Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Диалоги - это искусство (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=631)

Антон Р 28.12.2009 02:03

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228548)
вампир, что ли?

Вам ли не знать, ВР? Нарколыга на колесах... Он. :/

Антон Р 28.12.2009 02:07

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228551)
наверняка в какой то момент кто-то из героев не просто смотрит, а "ест глазами", а другой "щурится" или "любуется".

Да это-то я знаю. Спасибо, что напомнили. Достаточно было написать, да, Антон, 27 - это много. :)

несс 28.12.2009 02:07

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228544)
смотря какой артист, знаете ли

Любой. Чтоб даже непрофессионал, глядя в сценарий, смог изобразить то, что задумал сценарист.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228544)
"деталистыми" бывают шлюхи

Ой, ну я совсем не спец по шлюхам :)
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228544)
а сценарий бывает либо профессиональным, либо нет

Я за последние дни прочла немало сценариев профессиональных российских сценаристов. Сценариев к достойным фильмам. Чихали профессионалы на "американку" и строгие каноны. Как хотят, так и пишут. Хотят - кивают, хотят - плечами пожимают. Эмоцию расписывают и так далее. Так шта...

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 02:15

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228555)
Чихали профессионалы на "американку" и строгие каноны. Как хотят, так и пишут. Хотят - кивают, хотят - плечами пожимают. Эмоцию расписывают и так далее. Так шта...

ну, когда станете профессионалом - тоже будете чихать.
и не только.

Кирилл Юдин 28.12.2009 02:20

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 228549)
Насчет "краснеет" согласен.

Ну, тут двух мнений быть не может.

несс 28.12.2009 02:25

Re: Диалоги, частотный анализ
 
ВР, чего вы на меня накинулись? :) Единого "сценарного стандарта" в России нет, и вы это знаете. Классическая сухая "американка" без дотошных ремарок и междометий для нашего мыла не подходит. Потому что предполагает профессионализм на других звеньях съемочного процесса.

А результат - на экране. Когда я попадаю пультом на какую-нить "Кармелиту", блевать хоцца уже на первой минуте. Как достигается этот эффект - знаю, видела.

Антон Р 28.12.2009 02:28

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Какие все злые перед праздниками! Обожаю! :)

несс 28.12.2009 02:30

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Антон Р (Сообщение 228565)
Какие все злые перед праздниками!

Манул по жизни зол, с...ка.

Антон Р 28.12.2009 02:45

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228566)
Манул по жизни зол, с...ка.

Я думаю, "сука" можно печатать без цензуры. Особ, если учесть, что это на Вашем аватаре написано. :)

несс 28.12.2009 02:47

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Антон Р
Ой, я такая вульгарная, такая вульгарная.

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 08:34

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228564)
Классическая сухая "американка" без дотошных ремарок и междометий для нашего мыла не подходит. Потому что предполагает профессионализм на других звеньях съемочного процесса.

да-да. сценарий у вас всегда профессиональный, а вот все остальные - козлы. :)
когда то года полтора назад я одному долб%&^%бу на этом форуме пытался объяснить, зачем нужен стандартный формат.
не помогло.
так и остался долб&^#бом. :)

Мариена Ранель 28.12.2009 11:08

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Обнаружила, что у меня в текстах очень много "смотрят". Теперь начну с этим бороться.:shot:

Силуэт 28.12.2009 11:28

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Ради любопытства потрогал однажды программку Wordstat. Прогнал через нее довольно объемный текст. Она собирает статистику по всем словам. Обнаружил, к примеру, что в 3 раза чаще пишу "опять" чем "снова" и т.д. Паразиты тоже более заметны. Голову, конечно, она не заменит, но как подспорье вполне подойдет.

Олекс 28.12.2009 15:02

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Привожу ссылки на програмульку "Свежий взгляд", на которую намекал здесь ранее.
Пользоваться удобнее этой версией:
http://www.autoaf.ru/soft_fresheyegui.htm

здесь on-line версия:
http://quittance.ru/tautology.php

здесь первоисточник:
http://www.kirsanov.com/fresheye/

несс 28.12.2009 15:11

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228606)
да-да. сценарий у вас всегда профессиональный, а вот все остальные - козлы

Нет-нет-нет :) Вокруг - сплошные профессионалы, а вот сценарии - сплошное опять же г-но, и главным образом из-за тотального неиспользования "американки". А также из-за "ну, знаете" в диалогах и "смотрит-идет-бежит-пожимает" в описательной части, которая не "звучит" на экранах :)
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228606)
когда то года полтора назад я одному долб%&^%бу на этом форуме пытался объяснить, зачем нужен стандартный формат. не помогло. так и остался долб&^#бом

ВР, если все эти камешки - в мой огород, то они дружным строем летят мимо. Во-первых, я таки пишу в "американке". Только не называю д...бами тех, кто ее отрицает. Ибо americanum non facit drama.

Во-вторых, ВР, вы за эти полгода прочли не один килобайт моих текстов на форуме. И что - есть у меня проблема с выбором правильного слова и созданием нужной интонации? Хоть раз возникла? :) Полагаете, на сценарии это не экстраполируется?

И я по-прежнему считаю, что фильму категорически пох, сколько синонимов слова "бежит" использовалось в описательной части. А вот много ремарок, хороших и разных, принесут гораздо больше пользы.

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 15:49

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228712)
если все эти камешки - в мой огород,

с чего вы взяли?
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228712)
не экстраполируется?

я слов-то таких не знаю.
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228712)
И я по-прежнему считаю, что фильму категорически пох, сколько синонимов слова "бежит" использовалось в описательной части. А вот много ремарок, хороших и разных, принесут гораздо больше пользы.

вообще то фильм - заботы не сценариста.

ваше дело бумагу испачкать - и в кассу. © ВР

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 15:51

Re: Диалоги, частотный анализ
 
а если говорить серьезно, то 2/3 ремарок можно не глядя и совершенно безболезненно выкидывать из любого сценария - что русского, что американского.

их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать.

несс 28.12.2009 16:21

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228716)
с чего вы взяли?

(нежно) Из поТТэкста.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228716)
я слов-то таких не знаю

Вы знаете много других, страшных.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228716)
ваше дело бумагу испачкать - и в кассу

Гусары, молчать! © ВР
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228718)
а если говорить серьезно, то 2/3 ремарок можно не глядя и совершенно безболезненно выкидывать из любого сценария - что русского, что американского. их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать

(со слезами в голосе) ВР, родненький. Ну мы снова каждый о своем. Вы - о некой сферической съемке в вакууме, где на работу со сценарием отводится уйма времени, режиссер трезв и борз, а актеры талантливы, профессиональны и добросовестно вживаются в образ.

А я - о русском мыле, где ни фига этого нет. И которое можно попытаться улучшить на уровне сценария - да, с помощью этих самых ремарок, которые сэкономят время на съемках.

Только не говорите про отнятый хлеб у актеров и режиссера.

Ходорыч 28.12.2009 16:42

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Сценарист - создатель сценария, который является главной основой и стрежнем фильма. Конечно фильм - забота режиссера, но разве донести то, что ты придумал в максимально понятной форме до режиссера, это не задача сценариста? Я вот не понимаю, когда Веселый Разгильдяй говорит: "ваше дело бумагу испачкать - и в кассу". Сценарий, будь он сколь угодно филигранно и тщательно написан все равно будет интерпретирован по своему. Хорошо, если это будет проделанно вдумчиво, а не на потоке. Тогда конечно. Но если ты придумываешь историю, почему бы не показать свое видение истории максимально ясно?

Кирилл Юдин 28.12.2009 16:45

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228718)
их обилие говорит только об одном: автор лентяй и вместо действенного диалога настырно дает указания артистам как играть, а режиссеру - как режиссировать.

Оно-то понятно, но иногда лучшая реплика - это красноречивое молчание АКТЁРА. И если в полнометражном кино этому как-то внимание уделяется, то в сериалах актёрами чаще всего просто читается текст - нет реплики - актёр "замёрз". Ну есть такой грех - чего скрывать? Порой ощущение, что съёмка сериала не многим отличается от импровизации в стиле "Слава богу, ты пришел".

Вот реальный вариант: по замыслу был персонаж, этакий бизнесмен, который в принципе нормальный мужик. я ему и речь подбирал, чтобы фразы были именно человека полностью погруженного в дела. Должен был быть такой властный, прямой и конкретный характер. А в результате актёр все реплики сказал, во-первых своими словми, что было больше похоже на реплики урки, а не бизнесмена, и характер забацал - отпетого мерзавца. То есть он даже не понял своей роли. Ни он, ни режиссёр. Так и пошел этот персонаж по сериям – идиот-идиотом, вместо матёрого умного предпринимателя.
А когда я изучал биржевые операции, чтобы потом в трёх репликах изложить суть так, чтобы ясно было хотя бы, что люди понимают о чём говорят. Убил полмесяца вникая в это дело, а в результате это оказалось не под силу актёрам - видно было, как они не понимают о чём говорят, и все реплики напутали и наговорили там что-то, как им, наверное казалось, близко к смыслу. В результате получился не разговор о биржевых операциях, а игра детей во взрослых. Зато биржевики, наверняка мне все кости поперемыли – сценарист лох!

Я понимаю, о чём Вы, ВР, говорите, и скорее "за" чем "против", но только не в сериальной индустрии - там как-то всё совсем не так. Я бы сказал, до парадокса. Причём именно в сериальной - я бы отделили даже многосерийные телефильмы от сериалов.
А в данном конкретном случае, скорее соглашусь с Несс.

Кирилл Юдин 28.12.2009 16:48

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Вообще разговор опасный и вредный. Глубину смысла не все смогут осознать и решат, что надо писать "камера панорамирует", "Сцена расплывается в три четверти прозрачности по шакле фотошопа" или реплики типа "краснея". :)

Ходорыч 28.12.2009 16:50

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 228736)
Вообще разговор опасный и вредный. Глубину смысла не все смогут осознать и решат, что надо писать "камера панорамирует"

Паранормирует?

Кандализа 28.12.2009 18:25

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Антон Р (Сообщение 228513)
А. Вспомнил. У меня они еще кивают много. :)

это ещё что! Вот я как-то нашла в чьём-то сценарии изумительную ремарку "машет головой" :))))

Кандализа 28.12.2009 18:28

Re: Диалоги, частотный анализ
 
А вообще, проблема не в ремарках, а в американском формате. Он придуман для халтуры. Автор должен писать киноповесть, тогда у актёра и режиссёра будет простор для сотворчества.

Захарыч 28.12.2009 19:02

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Кирилл Юдин, поясните, пжлст, мысль. Вот эту вот -
"А когда я изучал биржевые операции, чтобы потом в трёх репликах изложить суть так, чтобы ясно было хотя бы, что люди понимают о чём говорят. Убил полмесяца вникая в это дело, а в результате это оказалось не под силу актёрам - видно было, как они не понимают о чём говорят...
Я понимаю, о чём Вы, ВР, говорите, и скорее "за" чем "против", но только не в сериальной индустрии - там как-то всё совсем не так...

Так есть смысл прописывать ремарки для сериального "конвейера" или можно не напрягаться - все равно испортят?

Мария О 28.12.2009 19:06

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 228773)
Так есть смысл прописывать ремарки для сериального "конвейера" или можно не напрягаться - все равно испортят?

Ребята, слушайте, ну все просто на самом деле, ей-богу. Изначально надо писать без лишних ремарок, коротко и емко. Если от студии поступает предложение писать "поподробнее" - идите им навстречу. Кто платит, тот и ремарки заказывает. :)

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 20:13

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228726)
(со слезами в голосе) ВР, родненький. Ну мы снова каждый о своем. Вы - о некой сферической съемке в вакууме, где на работу со сценарием отводится уйма времени, режиссер трезв и борз, а актеры талантливы, профессиональны и добросовестно вживаются в образ. А я - о русском мыле, где ни фига этого нет. И которое можно попытаться улучшить на уровне сценария - да, с помощью этих самых ремарок, которые сэкономят время на съемках. Только не говорите про отнятый хлеб у актеров и режиссера.

я говорю об одном единственном: о профессионализме. не более того.

согласен: для русского мыла и для подавляющего большинства русских сериалов сценарии авторами пишутся левой ногой - серия сериала за пару дней, тафай-тафай, хватай мешки, вокзал отходит. :)
и на уровне сценария всем сценаристам все пох.
а объясняют они это тем, что редактора все искалечат, актеры текст не учат и режиссеры мудаки. о продюсерах и говорить нечего - прокаженные твари.
чего стараться то?

и отчасти все правы: потому что только конченый мудозвон может сидеть и ваять 16 серий по серии в неделю - все понимают, что напишет он - говно. потому как нормальный человек такого делать не должен и не может по определению.

именно поэтому вместо действенного диалога - пояснения в виде ремарок, вместо яркого точного описания - серая тавтология. вместо характеров - дикие штампы. а на выходе имеем - то что имеем.

но тут форуме ведь никто в этом не признается, не так ли? в том, что гонит голимую дилетантскую халтуру - и что ужасно, халтуру непрофессиональную? все ведь о высоком говорят, образованность свою показать хочут?

возразить попробуете?

а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал), которые по определению должны в кровь сценариста с самого начала его работы в профессии впитаться.

и коль тут на форуме все с пафосом говорят, что пишут сценарии пм - так напиши ты настоящую кинолитературу, а не унылое говно. чтобы тебе лично, автору, блядь, стыдно не было. чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.

и говорю я о СТИЛЕ кинодраматурга и его профессии. не более того.
понятно излагаю?

Веселый Разгильдяй 28.12.2009 20:18

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 228756)
А вообще, проблема не в ремарках, а в американском формате. Он придуман для халтуры. Автор должен писать киноповесть, тогда у актёра и режиссёра будет простор для сотворчества.

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 228758)
Сейчас придет ВР и ка-ак скажет много страшных слов за киноповесть!

а что, и главное зачем я могу сказать дилетанту? :)

несс 28.12.2009 23:29

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
и на уровне сценария всем сценаристам все пох

(упрямо) Не только сценаристам.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
все ведь о высоком говорят, образованность свою показать хочут?

Я об мыле мурчала :)
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)

Хм-хм. Ко мне десятка три человек обратились за учебником Нехорошева. Вы все-таки излишне категоричны, ВР... :confuse:
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
и коль тут на форуме все с пафосом говорят, что пишут сценарии пм

Без пафоса. Я вот сериал мучаю. На ПМ и не зарюсь.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228817)
а что, и главное зачем я могу сказать дилетанту?

Ну вот :(

Пауль Чернов 29.12.2009 07:29

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
чтобы тебе лично, автору, блядь, стыдно не было. чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.

При попытке показать мою работу Вам, Вы потребовали "правильный синопсис", и без него читать отказались :direc***:
А так мне за мой ПМ не стыдно, вотЪ. Я вообще бесстыжий. :)

Захарыч 29.12.2009 07:42

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Веселый Разгильдяй
"а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)..."

Фи, ВР, такой уважаемый человек - и такой снобизм...

Веселый Разгильдяй 29.12.2009 09:58

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 228964)
При попытке показать мою работу Вам, Вы потребовали "правильный синопсис", и без него читать отказались

правильно.
и снова откажусь.
потому что времени жалко - и я хочу сначала узнать: а если смысл вообще читать вашу историю?

только не "правильный" а одностраничный.
вы же себя драматургом называете? а почему такой синопсис писать не умеете? или вы надеетесь что все сразу будут ваш сценарий читать?
зря надеетесь.

Веселый Разгильдяй 29.12.2009 09:59

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 228965)
Веселый Разгильдяй
"а я говорю о вещах, о которых тонны учебников исписаны (которые никто тут не читал)..."
Фи, ВР, такой уважаемый человек - и такой снобизм...

хорошо. не "никто".
почти никто.

Нарратор 29.12.2009 11:13

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228813)
чтобы мог с гордостью показать свою работу. любому.

Кстати, давно подметил (и не я один) чаще всего, с гордостью показывают именно белиберду и халтуру,:happy: выдавая за тщательно продуманный оригинал (года два назад были баталии вокруг сюжета про золото Колчака, и набожных белогвардейских офицеров, которые суицид не могут сотворить, по причине этой своей набожности).
А если автор хоть сколько-то волнуется, и относится к своему скрипту критически и с сомнением - то оказывается, что вещица-то вполне себе крепкая.

Пауль Чернов 29.12.2009 11:13

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228980)
только не "правильный" а одностраничный.

Первый вариант был ровно на страницу, второй - ещё меньше. Не в размерах там было дело.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228980)
вы же себя драматургом называете? а почему такой синопсис писать не умеете?

Потому что к драматургии называемая Вами "синопсисом" смесь рассказа по мотивам сценария в редакции "для даунов", бизнес-плана и рекламного ролика имеет очень косвенное отношение.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 228980)
или вы надеетесь что все сразу будут ваш сценарий читать? зря надеетесь.

А вот, тем не менее, хотелось бы, чтобы именно читали. Ну, или, не говорили бы тогда, что "хороших сценаристов нет" :)

Кирилл Юдин 29.12.2009 11:28

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 228997)
Кстати, давно подметил (и не я один) чаще всего, с гордостью показывают именно белиберду и халтуру

Ну типа этого:
http://offtop.ru/t1982/v18_629088__.php
:happy:

Веселый Разгильдяй 29.12.2009 11:35

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 228998)
Потому что к драматургии называемая Вами "синопсисом" смесь рассказа по мотивам сценария в редакции "для даунов", бизнес-плана и рекламного ролика имеет очень косвенное отношение.

при случае расскажите это американским кинодраматургам. :)

Веселый Разгильдяй 29.12.2009 11:35

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 228998)
Не в размерах там было дело.

а в чем? напомните, если не сложно?

Пауль Чернов 29.12.2009 11:50

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 229014)
а в чем? напомните, если не сложно?

Цитирую
Цитата:

то что вы написали - аннотация.
но не синопсис.
После этого вы поинтересовались, где там
Цитата:

ЦЕЛЬ?
где АНТИГЕРОЙ?
КАКОЙ ваш герой?
хотя из представленного текста всё это выводится на раз, если читать его хоть скольк ни будь внимательно. После это (вследствии этого) я перестал надоедать, и свалил.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 229012)
при случае расскажите это американским кинодраматургам.

В американии ситуация мал-мало другая, прямо скажем.

Нарратор 29.12.2009 12:03

Re: Диалоги, частотный анализ
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229008)
Ну типа этого:
http://offtop.ru/t1982/v18_629088__.php
:happy:

Не открывается что-то...
У меня, во всяком случае...:doubt:

Про диалоги:
(писал уже как-то, ну да ладно) у Джонни Деппа как-то спросили в интервью - присутствовали ли на съёмочной площадке "Пиратов..." сценаристы?
- Разумеется! - ответил он - Ведь очень часто бывает так, что реплики, прописанные на бумаге, при произношении их вживую, не звучат. Вот тут-то, эти находчивые парни и включаются в дело.

У нас, присутствие сценаристов на съёмочной площадке, я так понимаю - нонсенс, поэтому, в одном киножурнале, насчёт проверки диалогов давали простой совет: припахать своих знакомых для ролевой читки.


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot