Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не за ради поспорить, но просто выскажу еще одно свое мнение. Голодные игры именно сделан без чувства вкуса. Этот фильм мало того, что эксплуатирует банальные чувства подростка, но еще и пытается казаться крутым , применяя эпатажные эффекты. На самом деле именно в визуальном плане последние играют определяющую роль. Большинство фантастики в жанре постапокалипсиса строятся в эпатаже. Они пытаются нокаутировать зрителя внешне необычными персонажами и ситуациями. В Голодных играх, вижу я , это сделано без чувства вкуса и стиля. Взять хотя бы последнего Безумного Макса. Фильм так же построен на эпатаже. Там у автора закаленное годами чувства вкуса, такое же как оно есть у Дэвида Финчера например. В голодных играх этого чувства стиля и вкуса просто нет. Именно это позволяет мне его обзывать быдло-фильмом. То есть фильмом, который рассчитан на недалекого зрителя. Которому достаточно швырнуть в глаза мишуру и немного облагородить происходящее. Я не оценил кароче . И думаю многие ценители тоже не оценили.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я так понимаю, рейтинги "Санта Барбаре" тоже в России делали? Иначе бы о ней никто не узнал?

У каждого фильма есть свой зритель. У каждого фильма есть свои фанаты и поклонники. У гениального фильма их больше, у бездарного - меньше. Любой психиатр вам объяснит, что выражать чувства и чаяния широких масс трудящихся не нужно, если только вы не политик или не воспитатель в детском саду, а если вы будете настаивать, то он поставит галочку и выпишет вам таблеток.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

АлександрКу,
Супергерои - феномен американовой культуры. Дело в том, что рога супергероев растут из комиксов. Комиксы - родина супергероев. Сначала были комиксы, потом был кинематограф про "летающих дебилов (дегенератов) в трусах поверх колготок" (с) Кирилл Юдин, Дмитрий Пучков :)

В нашей культуре комиксы охватывали только аудиторию не поднимающуюся выше младшего школьного возраста.

Мурзилку сложно назвать супергероем.

Это я к тому, что сначала возникла Вселенная и сами супергерои, а до этого возник культурный феномен их породивший и, только потом супергеройский кинематограф.

То есть, сначала, все засело в мозгах, отпечаталось в подсознании американов...

А попытка создать супергероев без создания Вселенной, без культурного феномена... Не знаю... Видно это путь от обратного: сначала супергерои, потом, все остальное...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн, не в плане поспорить...
А зритель, вообще-то и не должен черта смыслить в кино. "Нравится" - "Не нравится" - это главный критерий любого зрителя, независимо от континента, страны и подданства.

Если вы думаете, что американов зритель, прежде чем пойти в кинотеатр проводит сутки у компьютера в рытье профессиональных сайтов и обложившись литературой по теории кинематографа, то ви, таки, сильно ошибаетесь.

Кино - массовый культурный феномен, а не только удел интеллектуалов и профи, наслаждающихся тонкостью постановки света в отдельных сценах :)

Я бы не стал назвать нашего зрителя быдлом. Это проблема не зрителя.

Это проблема отсутсвия продуманной политики в области культуры.

Советская кинокультура, как культурный и социальный феномен, была разрушена, уничтожена и растоптана. А новая русская кинокультура не была создана.

Так что это плоды быдлополитики в области культуры и зритель в ней не виноват.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А что, там действительно есть принципиальная разница с "голодными играми"? Ну, разве что в "Голодных играх" напрочь отсутствует малейшая логика.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн,
Дорогой сэр, ради Бога не подумайте что я издеваюсь или хочу вас подколоть или поймать...

Просто, прочитав ваше, довольно радикальное мнение хотел спросить вас:

Видели ли вы фильм "Посвященный" (2014-й год, продюсеры Джефф Бриджес, Нил Кенигсберг и Никки Сильвер, режиссер Филлип Нойс, авторы сценария Майкл Митник, Роберт Б. Уайде, Лоис Лоури (роман) ), аккурат на ту же тему...

Если да, то не могли бы вы высказаться по поводу этого фильма?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это риторический вопрос или вы утверждаете, не посмотрев эти три франшизы?
Да, по рейтингам/сборам можно увидеть, что для подавляющего большинства разница очень принципиальная.
И именно успех Голодных Игр запустил этот конвеер неудачных сырых копирок (кроме сумерек само собой, они раньше вышли).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Посвященный кстати видел. Посмотрел от начала до конца. Тоже рафинированное кино, почти до отторжения, с заезженным сюжетом, но сделано с гораздо большим чувства вкуса и драматическую глубину там задает игра Бриджеса.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эйнштейн, кстати, наш с вами "любимый" "Отряд самоубийц" взял на Оскаре номинацию "лучший грим и прически"... С одной стороны, вроде как не густо и не круто... С другой - повод рисовать на постере или на коробке с диском статуэтку...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, я тоже с этого посмеялся. Да ещё и на Золотой Малине все призы прошли мимо них.
Я, кстати, ради интереса пересматривал расширенную версию. На самом деле больно смотреть, как были испорчены сцены при монтаже театральной версии. http://www.playground.ru/blogs/other...enilos-222868/

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нет, я эти фильмы видел. Ну не все части, но как минимум по одной смотрел. Поэтому меня удивило, что "Голодные игры" вы выделяете в существенно лучшую сторону по сравнению с указанными вами. На мой взгляд, это совершенно идентичные фильмы. А уж "Голодные игры" ну никак не лучше. С логикой и убедительностью уж точно швах.

Ну, это лично ваше мнение. Не сказал бы я, что это некое оригинальное событие в кино.

Тут кроме целевой аудитории ничего общего вовсе нет. Сага о вампирах и антиутопия - очень разные жанры.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Возможно, вы правы. Я уже плохо помню, только если все франшизы пересматривать.
Да моё. Но, как никак, первые в жанре и ни одна другая подростковая антиутопия за эти 5 лет не собрала цифры близкие к 700-800млн (а это ведь не трансформеры, где хотя бы спецэффекты жахают каждую минуту, и не сумерки, где одни выяснения отношений).
Да, тут мой косяк.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Всё же, Голодные игры, это лучшее среди всего вышеперечисленного.

Большой плюс Голодных Игр, это то, что фильмы намного лучше книг, ибо в книгах, идёт рассказ от лица Китнисс спустя года после всех событий и всё это выглядит так: Где меня не было, я не знаю что там было, а сейчас я переживаю, а сейчас я сижу в шкафу на протяжении 20 страниц и думаю кто лучше, Пит или Гейл, а пофиг, если одного замочат, останусь с другим, выбор аля Сумерки, волк или вампир.

Фильмы же показали нам целый мир, который не описывается в книгах, работа костюмеров на съёмках просто героическая, все эти причёски, образы, костюмы и тд и тд, ну и Вуди играет Хеймитча аки Бог. Фильмы превосходят книги и если бы третью книгу не поделили на две части, то все три фильма смотрелись бы просто отлично.

А на счёт логики, все вопросы к автору книг: Сьюзен Коллинз, фильмы сняты практически слово в слово, только некоторые моменты изменены в угоду более детского рейтинга, если бы они экранизировались полностью по книгам, то это уже была бы Королевская битва.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Демон из рая,
Не могу с вами согласиться... Не скажу, что я сильно плевался, неть. Скорее, просто посмотрел... Смотреть "Голодные игры" можно...

Но в отношении темы "Прекрасного Нового Мира постапокалипсиса", все же, разделю мнение гека финна по поводу "Посвященного"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это уже вкусовщина.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Прикольный фильмец, понравился в свое время. Все же когда рассказывают историю, меня это больше увлекает, чем когда все в истории разложено по полочкам, в попытке (и небезуспешной, как правило) попасть в самый центр целевой аудитории (как те же Голодные игры).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Еще тут вот мнение накопал, гляньте: http://albert-lex.livejournal.com/213212.html

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, вчера же вышло "Притяжение" в сети.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так и мнение автор вчера высказал. Гляньте по ссылке, цитата сверху не оттуда.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы преувеличиваете, наш зритель весьма разборчив и капризен. Продюсеры может чего и прочухали, но, то, что они прочухали, не прокатывает. Например, российский боевик "Путь" 2009-го года. Вы такой помните? Там было всё - съёмки в экзотических местах, Великая Китайская Стена, взаправдашние тигры, буйволы, Тактаров, Майкл Мэдсен, настоящие живые монахи Шаолиня, немаленький по российским меркам бюджет в 12 млн. $ и, как вы выражаетесь, "понятные архетипы" Ну, и что? Зритель-дурак клюнул на всю эту лабуду? Да ничего подобного - две трети отзывов на Кинопоиске отрицательные или строго-критичные.
https://www.kinopoisk.ru/film/431376/

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Маленькая реплика... Архетипы не могут быть непонятными... Точнее, могут. Например, национальные архетипы... Но, тогда зритель ни черта не поймет.

Как не поняли у нас тарантиновскую многоголовую кобру из "Убить Билла"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не хотелось бы спорить. Не то чтобы поспорить, но чтобы не спорить, а поспорить. Ну вы поняли.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вячеслав Киреев,
Просто, не хотел расписывать километровый пост по различным спорным теориям.

Но, некоторые вводят понятие "национальный архетип". А это не соответствует классической теории архетипов Карла Юнга.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

[QUOTE=Михаил Бадмаев;666416] - две трети отзывов на Кинопоиске отрицательные или строго-критичные.
[URL="https://www.kinopoisk.ru/film/431376/"]https://www.kinopoisk.ru/film/43137

Вы путаете массового зрителя и придирчивого зрителя. Массовые зрители в девяноста пяти процентах своей массы никогда никаких отзывов в сети не оставляют ( но часть их эти отзывы читатет чтобы решить куда идти) . Придирчивый - тот да - пишет отзывы обычно, ну или хотя бы устно высказывает какое-то мало мальски объективно-субъективное мнение. Но мы же не видим каждый раз о фильме сотни тысяч отзывов по числу посмотревших или купивших билет, ведь так ? Отзывы оставляет небольшой процент от аудитории. Оставляющие отзывы придирчивые и как правило в той или иной степени разборчивые зрители.

Наш зритель может и не дурак, но он не против кормиться тем, что ему кидают. И это подтверждается огромными сборами низкими комедиями которые сделаны комедиклаберами. Да, наш зритель не дурак, но он поймет это позже. Пока он это не понимает. Здесь правильно сказали, часть ответственности конечно лежит на тех, кто отвечает за культурное развитие в стране. Чего дают то и жуют.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

KUNG FURY (2015). Любителям тарантиновского фарса можно посмотреть эту короткометражку. Примечателен факт высоких оценок imdb этого трэшевого фильма, который планировался как смешной фарс, но вышел трэшак, так вот, фильм обычный, на уровне фан- муви, сделан профессионально, шутки со скейтбордом, поддевшего тачку, - пожалуй, единственно смешные, дело не в фильме, а в неадекватности мафии imdb, ставящей высокие оценки "своим". Хотя, ничего удивительного, авторы трэшака - из Швеции - передний край определённого "прогресса", максимальную концентрацию которого приписывают Лос-Анджелесу. Фильм собирал средства на кикстартере и при стартовой сумме в 200 тыс. долл набрал более чем в три раза больше - собственно, как раз на любительскую короткометражку. Фильм можно смотреть в полной версии на ютубе, с русскими субтитрами. Т.н. "Гоблин" ещё делал свой "перевод".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, вообще-то, уже нет. Вот сейчас в кино идут "Одноклассницы: Новый поворот" - это шляпа уже 100% обвалилась по сборам.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Посмотрел я тут один свежий фильм.
Очень слабенькую подростковую фантастическую экшн-мелодраму про первый контакт с инопланетянам. Правда в фильме реакция у людей на этот самый контакт какая-то дюже спокойная, АУУУ, тарелка инопланетная!!! На дворе ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - а на это всем, как будто, пофиг, город не эвакуировали, всё тот же распорядок дня - в школу/на работу. Даже водные катаклизмы людей не останавливают. Слава богу появляются военные. Оцепляют территорию, приказы раздают, народ бунтует, слова за слово - махач начинается.

Хотя что это я, история же немного о другом. Главная героиня - вооруженная школьница, у которой близкий человек умер из-за этих проклятых инопланетянищ. Да она и сама чуть не погибает, но её спасает... пришелец. Дальше по сюжету выяснится, что пришельцы - не жидорептилойды с Нибиру, а вполне себе с человеческими лицами. После того, как один другому заштопает дыру от пулевого ранения, мы увидим обнаженное тело пришельца - вполне секси, что и влюбиться можно запросто. Межпланетная любовь, хотя недавно школьница проявляла свои чувства к другому...

Тем временем главный антагонист собирает толпу людей, чтобы мочить рептилойдов, рассказывает им немного про своё детство. Пафосная речь, в которой он говорит, что это наша планета и гуманойдам она не достанется. В общем затем идёт экшон, масштабное чукалово, где одна сторона понимает, что её обвели вокруг пальца и т.д. и т.п.

Скучное, в общем, кино. Вышло в прошлом году и называется "5-ая волна" и абсолютно все российские (как и зарубежные) критики его заслуженно разнесли в щепки (в отличии от Притяжения) "за банальный сюжет, слабые спецэффекты, неубедительную актёрскую игру".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это тот фильм на который нужно ходить с девушкой. Ну вы поняли.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, массовый зритель тоже не очень-то отреагировал - при 12 млн. бюджета фильм собрал 800 тыс. долл. (хотя, и это не мало, российские фильмы редко собирают больше 1 млн.)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн,
А это не дурость. Это, просто, биология. Биология и ничего больше.

Камедиклаберы обращаются к инстинктам, а не к сознанию и не к интеллекту.

Обратите внимание - самый популярный вид кинематографа - Порно. Порно самое смотрибельное кино в любой стране и в быдляцкой и в суперсверхинтеллектуальной.

Перед порно все равны и придирчивые суперсверхинтеллектуалы и тупое быдло...

А все от того, что порно обращается прямо и непосредственно к биологии и только к биологии.

Так же камедиклаберы... Конечно не так прямо и непосредственно, как порно, но, тоже обращаются к биологии.

З.Ы. Американы, тоже, производят немало комедий и т.н. "молодежных фильмов" "про сисю, писю и жопу".

Если бы суперсверхтребовательный и архиинтеллектуальный зритель Европы и Америки категорически отвергал бы такое кино, то у него не было бы сборов, оно не приносило бы прибыли и американы его бы не производили.

Вывод: Обращение к биологии - гарантия смотрибельности, но не гарантия художественного уровня.

Вывод: Воздействие инстинктивной составляющей на восприятие мира не говорит о степени требовательности и интеллектуализма...

Перед порно все равны :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да я не про интеллектуальное кино а про уровень. Мне нравятся комедии которые взывают к инстинктам. Тот же Американский пирог. Но при всей его пошлости это не низкий фильм. У нас же лепят низкое говно и зритель сладостно гогочет сотрясая легкие до разрыва альвеол. У нашего зрителя нет чувства вкуса. Это очевидно. ну про "зрителя" я это говорю о большинстве , ориентируясь на содержание отечественного рынка. Раз это выпускается значит это кому то нужно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн, согласен с вами на счет художественного уровня. Сам терепеть не могу камедиклабовских комедий. Истосковался по нормальной отечественной комедии...

З.Ы. Про римейки советских не говорю. Их создатели не учитывают смену эпох, что приводит к провалу (советский директор госпредприятия не = бизнесвуменше, а студент-наивный правдолюб не = модному блогеру-хипстеру)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нет, не понял. Или Вы про то, что все девушки - не придирчивые быдло-зрители? :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Уже нет, данный жанр: "Молодёжной комедии" вымер так году в 2008-2009 когда их перестали штамповать пачками, сейчас на первые комедийные роли вышли уже взрослые актёры и взрослые комедии: Шпион (смотреть нужно обязательно и офигевать от того как постебался сам над собой Джейсон Стейтем, ну и Верка Сердючка... — Уйди нафиг трансвестит), Мы – Миллеры и тд, комедия строго 18+ для массового зрителя, ушли в небытие чисто молодёжные комедии, где героями были подростки, школа и тд, последний достойный фильм из этой когорты, это 21 и больше. Так что, именно Молодёжных фильмов практически нет в плане комедий на экране.

Сейчас даже вновь вернулась мода на классические Драмедии, как в конце 80-х, начале 90-х, во времена Джона Хьюза, Джона Кэнди пусть земля им будет пухом, стали действительно снимать качественные драмедии тот же: Отец-молодец, Стажёр очень достойное кино, да и как все фильмы режиссёра и сценаристки Нэнси Майерс , она пишет и снимает чисто человеческое кино для тех кому за 30+ и смотреть нужно обязательно. Те же Кадры, Ларри Краун, просто гениальная: Эта дурацкая любовь, этакая американская комедия с привкусом советских фильмов, Отличница лёгкого поведения, Папе снова 17, это всё именно классические драмедии, а именно молодёжные комедии, жанр к счастью вымер с выходом таких фильмов как: SuperПерцы, Сексдрайв фильмы безусловно классные, культовые, но, больно много было подобных фильмов с начала нулевых и они просто наскучили и их практически перестали снимать.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Демон из рая,
Да я с вами не спорю...

Тут, главным образом, речь шла не о профессионально сделанных американовых фильмах, а об отечественной камедиклабщине.

Что касается "вечной темы", то эксплотейшн, в общем, никто не отменял. Сегодня, наверное, уже не встретишь чистого эксплотейшена, но сам метод эксплуатации инстинктов в кинематографе, в общем, осталсяя.

И я не скажу, что это плохо, особенно, если, как в ваших примерах, это сделано профессионально, классно и со вкусом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Мне, кстати, фильм Логан очень понравился:) Я бы его в этот список занес даже

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Притяжение" Бондарчука... Как такое могло случиться? Ведь Бондарчук с виду взрослый, адекватный человек!!!..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Последним наикрутейшим фильмом в этой теме был "Проект Х :Дорвались ( 2012 г). Я не думаю , что они наскучили. Я даже ощущаю острую нехватку жанра. Эта тема обязательно вернется. Она всегда возвращается. Просто сейчас нет человека, который хочет и может круто снять такое кино.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Конг. Остров Черепа

Отсутствие эротической связи между обезьяной и человеческой самкой фактически убило концепцию Кинг-Конга. Сисястая Бри не спасает картину, но народ ломится в залы ( я не смог попасть на премьеру из-за отсутствия свободных мест), ибо кредит доверия к этому кинофеномену неиссякаем. Аттракцион зрелищен, но безвкусен. Обезьяна нарисована хорошо, но бездушна и как-то второстепенна в рамках сюжета. В фильме практически нет хоть каких-то драматических линий. Нет даже любовной линии. Герои бегают, стреляют, умирают и иногда шутят. Возможно не самый худший образец попкорнового кино, но где-то рядом. Спасают эффектные натурные съемки, впитавшие очарование юго-восточной экзотики. В остальном конечно лажа. Я даже не ожидал, что все настолько плохо. Эта несомненно худший фильм про Конга.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нет , я про то, что есть фильмы, куда зовешь девушку, но понимаешь, что смотреть кино по сути ты там не будешь ))