Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Мопед не мой. Колесо четвертое (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5959)

Фредди Ромм 30.04.2019 21:49

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Собственно, мне не вполне ясен смысл секретности такого чёрного списка. В том смысле - что тут секретного? Если автор нарвался на кидалу, ничто не мешает на всех формах об этом оповестить народ, и кидала больше потеряет, чем наворует. Есть и специальные рецепты, как нагреть кидалу (один из них я лично опробовал, работает). Никто не запрещает, основываясь на таких публикациях, составлять списки кидал, можно называть их хоть чёрными, хоть какими. Однако если непонятно откуда ветер дует, это может быть попыткой дискредитировать недруга или конкурента.

Сергофан 30.04.2019 21:59

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 717513)
оповестить народ, и кидала больше потеряет

Если у вас завтра завяжутся отношения с какой-нибудь кинокомпанией, но потом обнаружите, что она фигурирует в списке т.н. кидал, вы откажетесь от сотрудничества с ней?

Фредди Ромм 30.04.2019 22:22

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 717517)
Если у вас завтра завяжутся отношения с какой-нибудь кинокомпанией, но потом обнаружите, что она фигурирует в списке т.н. кидал, вы откажетесь от сотрудничества с ней?

Очень возможно. Или, как вариант, буду добиваться чёткости в договоре.
Приведу пример. Недавно одно издательство прислало мне приглашение опубликовать у них какой-нибудь роман, ранее не опубликованный. Я посмотрел отзывы об этом издательстве, отзывы оказались ругательные - не совсем кидалово, но близко к тому. Я всё же выслал собеседнице один свой роман, но попросил объяснить то, что я прочитал на форуме. Она заявила типа это было давно и неправда. Мы продолжали переписку, мой роман типа приняли, а затем прислали договор и некоторые документы. Я сначала посмотрел документы и обнаружил примерно то, о чём читал в ругалке. Ответил даме, что либо она меняет условия исходя из того, что принято у других издателей, или одно из двух. Она предпочла последнее, и на этом мы расстались.
Примерно так же я буду действовать при контакте с малоизвестными компаниями.

АлександрКу 14.05.2019 14:56

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Не моё. Поисковым агрегатором из сети принесло.
О жанрах формате и пр. предпочтениях ничего не знаю
Цитата:

Кинокомпания 22 ищет сценарии полных метров и пилотов. Почта ideas@filmcompany22.ru
Сайт компании http://filmcompany22.ru

моряк 18.05.2019 19:40

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
В рамках Международного благотворительного кинофестиваля "Лучезарный ангел" объявлен конкурс сценариев полнометражных игровых фильмов. Регламент конкурса сценариев http://luchangela.ru/reglament. Заявки принимают до 31 июля 2019г.

кирчу 21.05.2019 21:04

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Конкурс...

https://iwantfilm.ru/contest/82?fbcl...RnTXieCY5lfHH4

АлександрКу 21.05.2019 21:17

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 717779)

Вчера вечером отправил заявку. Спустя три часа на почту пришел ответ, что заявку приняли к рассматрению и мой номер заявки в 94 сотне. Страшно подумать сколько их там сейчас... :) Пора тему по этому конкурсу создавать. Бум?

Сергофан 21.05.2019 21:32

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 717780)
и мой номер заявки в 94 сотне

Там кажется была общая нумерация со всех конкурсов.

АлександрКу 21.05.2019 21:39

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 717781)
Там кажется была общая нумерация со всех конкурсов.

Не знал. Ну тогда, ой.

Сергофан 21.05.2019 21:48

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 717782)
Ну тогда, ой.

Но за пару дней пару сотен заявок, думаю, накидают.

Фредди Ромм 22.05.2019 10:10

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 717779)

Странный конкурс. Почему именно онлайн-кинотеатры? К тому же, судя по намёкам, кинотеатры платные. И кто это купит? Что они готовы предложить такое, чего нет на ТВ и в бесплатных (с рекламой, разумеется) онлайн-кинотеатрах?
Невнятны требования к жанрам. Про мыло сказано, но в каком смысле - даёшь мыло или долой мыло? И если долой мыло, то что - никаких женщин, действие происходит в казарме?
Понятно, что желающие найдутся, ну и Бог в помощь.

гек финн 22.05.2019 13:19

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
а есть где почитать заявки которые как бы проходят какой-то хоть начальный этап ? интересно просто форму изложения глянуть.

Сергофан 22.05.2019 13:46

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 717788)
Почему именно онлайн-кинотеатры?

Думается, ставка на сервисы, работающие по подписке. Считается, что там можно то, чего нельзя на традиционном TV.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 717788)
И кто это купит?

В принципе тот же ТНТ-премьер - от 129 руб в месяц.

Это как бы развивающаяся. тема. На Западе вообще неслабая заруба за эти сервисы. Целая война.

Фредди Ромм 22.05.2019 14:26

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 717790)
Думается, ставка на сервисы, работающие по подписке. Считается, что там можно то, чего нельзя на традиционном TV.


В принципе тот же ТНТ-премьер - от 129 руб в месяц.

Это как бы развивающаяся. тема. На Западе вообще неслабая заруба за эти сервисы. Целая война.

Я как бы на Западе, но про эту войну ничего не знаю :-)
Единственный жанр, который выглядит перспективным в этом формате - порнуха :-)

Сергофан 22.05.2019 14:40

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Фрагмент интервью Романа Петренко, который сейчас двигает эту тему в России:
"Споры о том, готов российский человек платить за сериалы в интернете или не готов, слегка бессмысленны. Видеосервисы работают по принципу «с миру по нитке – голому рубашка». Подписка на «ТНТ-Premier» сейчас стоит 129 руб. в месяц, это самое дешевое предложение на рынке и те самые $2 в месяц. 1 млн подписчиков принесет тебе $24 млн в год, а 5 млн подписчиков – уже $120 млн. Я считаю, что 5 млн подписчиков – это минимум, который нам нужен".


Другое дело, иногда складывается впечатление, что у нас не очень-то и понимают, каким должен быть сериал для потокового сервиса.

Фредди Ромм 22.05.2019 16:31

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 717792)
Фрагмент интервью Романа Петренко, который сейчас двигает эту тему в России:
"Споры о том, готов российский человек платить за сериалы в интернете или не готов, слегка бессмысленны. Видеосервисы работают по принципу «с миру по нитке – голому рубашка». Подписка на «ТНТ-Premier» сейчас стоит 129 руб. в месяц, это самое дешевое предложение на рынке и те самые $2 в месяц. 1 млн подписчиков принесет тебе $24 млн в год, а 5 млн подписчиков – уже $120 млн. Я считаю, что 5 млн подписчиков – это минимум, который нам нужен".


Другое дело, иногда складывается впечатление, что у нас не очень-то и понимают, каким должен быть сериал для потокового сервиса.

Думаю, надо идти от противного. Такая услуга уже существует, ОК. У неё уже есть потребители, ОК. И что они смотрят? Кто-нибудь в курсе?

Кубастос 22.05.2019 21:32

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 717779)

Интересно.
Только недавно пилили тему онлайн-площадок и вот, пожалуйста.
Мне-то ближе, как раз, онлайн-площадки. На ТВ всё уже в сухарях, невозможно смотреть.
Ну, и моя история, собственно, по формату там пролетает.
До конца июня, стало быть... :doubt:

Крыс 23.05.2019 00:00

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 717788)
Почему именно онлайн-кинотеатры? К тому же, судя по намёкам, кинотеатры платные. И кто это купит? Что они готовы предложить такое, чего нет на ТВ и в бесплатных (с рекламой, разумеется) онлайн-кинотеатрах?

Вот понять не могу - а на фига сценаристу об этом думать? Вы же не продюсером к ним собираетесь идти работать? Вот пусть у них об этом голова и болит! Смысл наворачивать вот это всё?.. :yes:

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 717788)
Про мыло сказано, но в каком смысле - даёшь мыло или долой мыло?

Однозначно сказано - "всё, кроме ситкомов и мыльных опер". Как это можно двояко истолковать?.. У меня впечатление, что вы условия толком не читали, а сразу принялись зачем-то обличать непонятно что.

На моей памяти первый конкурс, где настолько чётко, просто и понятно всё разложено по полочкам. Вообще вопросов не возникло.

Фредди Ромм 23.05.2019 00:54

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 717796)
Вот понять не могу - а на фига сценаристу об этом думать? Вы же не продюсером к ним собираетесь идти работать? Вот пусть у них об этом голова и болит! Смысл наворачивать вот это всё?.. :yes:

Однозначно сказано - "всё, кроме ситкомов и мыльных опер". Как это можно двояко истолковать?.. У меня впечатление, что вы условия толком не читали, а сразу принялись зачем-то обличать непонятно что.

На моей памяти первый конкурс, где настолько чётко, просто и понятно всё разложено по полочкам. Вообще вопросов не возникло.

Вам нравится конкурс - и участвуйте себе, не тролльте тех, кому оно не надо. А то сдаётся мне, скоро опять появитесь, будете охать, какой конкурс оказался плохой-неправильный, кто бы мог подумать. Так что занимайтесь конкурсом, а не флудом.

Крыс 23.05.2019 02:21

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Фредди Ромм, по-моему, это как раз к вам относится. Вот именно - если вам не интересно, проходите мимо и не засоряйте профильную ветку своими пространными измышлениями.

хочется 28.05.2019 23:16

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Кто-нибудь знает что-то, помимо указанного на сайте, о конкурсе High concept и Mig Series Production?

Радует, что победа в конкурсе дает право, а не обязанность, продать заявку за 200000 (за сильную библию сериала это несерьезная сумма), но интересно, сколько они могут заплатить за сценарий, и сколько платят за такое: "ИНТЕРЕСНЫЕ АВТОРЫ СМОГУТ РАБОТАТЬ НАД ПРОЕКТАМИ СТУДИИ – ИНДИВИДУАЛЬНО
ИЛИ В СЦЕНАРНОЙ КОМНАТЕ".

Может кто-нибудь знает, какие сериалы делались для наших онлайн-кинотеатров? Или хотя бы примерные бюджеты.

Сергофан 29.05.2019 00:33

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 717870)
Может кто-нибудь знает, какие сериалы делались для наших онлайн-кинотеатров? Или хотя бы примерные бюджеты.

ТНТ-премьер: "Домашний арест", "Звоните ДиКаприо", "Мертвое озеро", "Секта", "Бонус".
"Обычная женщина" - премьера была на ТВ3, но по сути это тоже сериал для онлайна.

Start: "Содержанки", "Вне игры"

Из проектов, которые делались для ТВ, например, сериалы Званцовой. Это очень близко по стилистике и духу к премиальным платформам.
Пресловутая линейка киносериалов ТНТ ("Измены", "ЗКД" и т.д.). Сериалы продюсера Цекало.

Вообще организаторы конкурса планируют встречу, которая будет транслироваться в онлайне.

хочется 04.06.2019 10:35

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Сергофан, спасибо!

Эта встреча кое-что прояснила. Они хотят найти таланты, у которых пока не хватает соображаловки устроиться в мейнстрим, и сделать из них рабов.

От присланных в первые дни заявок ужаснулись, и сделали замануху в миллион рублей, если вдруг пришлют что-то совершенно невероятное. При этом иллюзий не питают, что кто-то им продаст историю века за миллион, плюс шанс заработать еще лям-другой за 8-часовой сценарий.

Чуда не произошло - это очередной конкурс скучающего продюсера с очень ограниченными финансами. Продюсера, считающего сценаристов рабами.

Крыс 04.06.2019 11:12

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
хочется, Синдром Поиска Глубинного Смысла, или тупо негде вылить желчь? Нехороший симптом, завязывайте курить, что у вас там... :doubt:

хочется 04.06.2019 11:55

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Крыс, синдром защиты тех, от кого есть призрачный шанс получить копейку?

Я выделил ключевые моменты конкурса. Если есть к чему в моих словах придраться по существу - удачи.

Крыс 04.06.2019 11:56

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 717996)
Если есть к чему в моих словах придраться по существу - удачи.

Конечно, не к чему - школьный бред, и ничего больше. Не позорьтесь.

Белый олеандр 04.06.2019 12:11

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 717994)
Сергофан, спасибо!

Эта встреча кое-что прояснила. Они хотят найти таланты, у которых пока не хватает соображаловки устроиться в мейнстрим, и сделать из них рабов.

От присланных в первые дни заявок ужаснулись, и сделали замануху в миллион рублей, если вдруг пришлют что-то совершенно невероятное. При этом иллюзий не питают, что кто-то им продаст историю века за миллион, плюс шанс заработать еще лям-другой за 8-часовой сценарий.

Чуда не произошло - это очередной конкурс скучающего продюсера с очень ограниченными финансами. Продюсера, считающего сценаристов рабами.

А почему устроители таких конкурсов не могут, к примеру, собрать из присланного хотя бы 10 приличных заявок (их же тысячами шлют), устроить второй тур (где будет предложено расписать на пару листиков замысел, защитить его в скайпе), или пригласить понравившихся сценаристов на стажировку оплачиваемую, и тд. В общем, искать свежих людей, а не сценарий на миллион. Разве это не более логично и реалистично?

Или люди не нужны, а тупо сценарии? (точнее заявки, в которых обычно мало что понятно).

Крыс 04.06.2019 12:24

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 717998)
Или люди не нужны, а тупо сценарии?

(вздыхаю). Вы тоже совсем не читаете то, что написано на сайте конкурса?

Сверхзадача. Мы хотим найти авторов, способных создавать интересные истории. Даже если вы не вышли в финал, мы готовы обсудить ваши другие заявки или пригласить работать над проектами компании или в рамках сценарной комнаты.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 717998)
точнее заявки, в которых обычно мало что понятно

В хорошей заявке всегда всё понятно.

Белый олеандр 04.06.2019 12:50

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 718000)
(вздыхаю). Вы тоже совсем не читаете то, что написано на сайте конкурса?

Сверхзадача. Мы хотим найти авторов, способных создавать интересные истории. Даже если вы не вышли в финал, мы готовы обсудить ваши другие заявки или пригласить работать над проектами компании или в рамках сценарной комнаты.

В хорошей заявке всегда всё понятно.

Я заходила на страничку конкурса где-то неделю назад, но меня отпугнуло "онлайн-платформа".-) Дело в том, что нельзя не задумываться об этом, т.к. это определенный формат, и хочется понимать изначально - подходишь ты ему или нет.
Но, как я понимаю, никто до конца не понимает, что это за формат. ?
Слоган звучит в стиле "Ничего, кроме обычного" у ТВ3.)

И заодно интересно, почему хорошее кино (если оно получится) нельзя еще и по ТВ показать.:) По платному кабельному каналу.
Я вот не стала бы смотреть сериал в смартфоне, поэтому я как бы уже изначально не ЦА конкурса. А нужно же быть ЦА, если ты пишешь туда.
Кино любит широкий экран, имхо. :confuse:

Крыс 04.06.2019 12:53

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 718001)
Но, как я понимаю, никто до конца не понимает, что это за формат. ?

Всё то же самое, что в кино, принцип написания сценария не меняется. Но меньше оглядок на жёсткий формат, больше простора для выражения своих идей. Ничего там страшного) У меня был опыт подобной работы, к сожалению, проект отменили по независящим от меня причинам.

Белый олеандр 04.06.2019 12:57

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 718000)
(вздыхаю)
Сверхзадача. Мы хотим найти авторов, способных создавать интересные истории. Даже если вы не вышли в финал, мы готовы обсудить ваши другие заявки или пригласить работать над проектами компании или в рамках сценарной комнаты.

Говорит хорошо, приятно слушать!)

хочется 04.06.2019 13:38

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 717997)
Конечно, не к чему - школьный бред, и ничего больше. Не позорьтесь.

Позоришься ты, с пеной у рта накинувшись на мою, неизвестную тебе, личность, даже не вникнув в вопрос.

Запись встречи ведь ты не смотрел? Или пропустил мимо ушей сквозящее от него презрение? Вначале, когда он удивился, что в зале собралось не молоденькое мясо, а старики (30-50), и потом, когда пошли юридические вопросы.

То, что ты процитировал, там тоже раскрыто чуть более подробно. Он хочет набрать команду негров, которые будут работать над проектами компании. Работа над сценарием по собственной заявке не гарантируется никак. Получил 200 штук (если ты один из тысячи) - дальше ты никто.

Об оплате ничего не говорил, но можно предположить, что все печально, потому что платить будет из своего кармана, а:

1. В качестве основной причины повышения призового фонда на миллион указал то, что этот миллион удалось найти. Аж целый миллион рублей. Да еще и с околонулевыми шансами, что он кому-то будет выплачен.

2. Конференц зал нормально смотрелся бы лишь в какой-нибудь глухой деревушке - ни ремонта, ни нормального экрана, лишь 2 микрофона (и охрана, которая посреди выступления заволновалась, что один сперли). Стоит зал 450000р в сутки. 2 часа в понедельник уж не знаю сколько, но это совершенно несолидная экономия.

Хочешь критиковать мой due diligence - конструктивно критикуй его, а не истерично плюйся в меня.

Требования у конкурса очень высокие, а вот предложение крайней степени сомнительное. Кого такие условия устраивают, тот уж точно не победит. Это уже мое личное мнение, конечно же.

Крыс 04.06.2019 13:42

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
У очередной истерички бомбануло на пустом месте. Содержательную "дискуссию", разумеется, продолжать не буду. Магнитные бури, обострения, ну вы понимаете)

Сергофан 04.06.2019 14:22

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718004)
Об оплате ничего не говорил, но можно предположить, что все печально, потому что платить будет из своего кармана,

Про оплату он как раз говорил, но сейчас эти разговоры лишены смысла. Надо сначала победить. Но как я понял, многие уже вовсю планируют на что они потратят эти деньги.

хочется 04.06.2019 14:59

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Сергофан, про 200000. Отдаешь права на заявку, получаешь деньги, а твое дальнейшее участие будет предметом обсуждений.

Если бы условия были: вместе с заявкой заказывается сценарий пилота, а потом все последующие, если устроят, с ценой от 1 млн за час - это было бы одно.

У него же: купим заявку, надеемся сформировать сценарную команду для компании.

Не только отсутствие гарантий, но он еще и изначально настроен на то, чтобы сценарии писались коллективно неграми.

Это неприемлимые условия для истории на миллион долларов, а получить-то надеются именно такие.

В результате в красивой обертке совершенно обычный конкурс, на который будут слать то, что никому не нужно. 200000 рублей за крутую выстраданную high concept историю - это просто ни о чем.

Во всем мире град пойдет, если они хоть одну такую получат. Точнее, если кто-то им ее продаст без дополнительных условий. Если кто-то им такую отправит, учитывая, что требования к заявке выше голливудских, да еще и не без сумасбродства, так что при полностью готовой идее не один день придется потратить на оформление для конкурса.

Крыс 04.06.2019 15:02

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718008)
Отдаешь права на заявку, получаешь деньги, а твое дальнейшее участие будет предметом обсуждений.

Да. Кто заказывает музыку и оплачивает, тот устанавливает правила. Дело ваше, принимать их или нет. Мир пипец жесток, ага :)

кирчу 04.06.2019 15:21

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 718005)
У очередной истерички бомбануло на пустом месте. Содержательную "дискуссию", разумеется, продолжать не буду. Магнитные бури, обострения, ну вы понимаете)

Крыс! Как же ты задрал! Какой-то сраный сторож уважаемым людям нравоучения херачит! Дожили!
Из-за такой твари, как ты, форум загибается, а тебе все неймется?! Когда в тебе все крысиное, наконец, сдохнет?!
Ты сюда на форум спецом пришел, чтобы все разрушить? Колись!

Неужели тебе до сих пор невдомек, что многие пользователи ресурса ушли с него, чтобы не быть с Крысом на одном уровне! Нет желания мараться об этого недоумка))

Белый олеандр 04.06.2019 15:24

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718004)

Запись встречи.

А где можно посмотреть запись встречи?

хочется 04.06.2019 15:24

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Крыс, если в красивой обертке находится говняная конфета, то можно на форуме сладкоежек об этом сказать, или же "производитель имеет право, кому не нравится, пусть молча не покупает"?

Если ты читал невнимательно, то я говорю не о заявках, сочиненных для конкурса за день (для этого конкурса это практически физически невозможно, потому что условия жестокие), или валяющихся в столе, отвергнутые всеми, а о крутых (= нужных всем) историях, на которые потрачена уйма времени и сил.

На встрече был вопрос про историю с мощным проработанным миром. Ответ: продажа заявки передает все права.

Представь, что ты придумал новый Лост, продумал сюжет и арки на несколько сезонов, может даже пару серий написал, на 10 баллов из 5, и все это ты продашь за 200000 рублей.

Безумцем надо быть. И очень наивным, чтобы ожидать заполучить таких безумцев.

Мишин не настолько наивен, и не раз повторил, что конкурс создан для поиска сценаристов в команду компании. Т.е. негров.

Это совершенно нормально... И совершенно обыденно. В красивой обертке обычная какашка.

хочется 04.06.2019 15:25

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 
Белый олеандр,

https://www.youtube.com/watch?v=7grmCYed8qI


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot