Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос, извините, но вы немного засорили ветку.
Мне чертовски понравился фильм "Одержимость" о студенте консерватории, джазовом барабанщике, попавшем под влияние деспотичного преподавателя.
Всем рекомендую.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Фубля. Посмотрела 15 минут, черного юмора не заметила. Вам этот фильм понравился?!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Многоголовая кобра - эмблема Симбионистской Освободительной Армии - американовой левой Геваристской организации, целью которой было начать партизанскую войну в Американии с целью свержения существующего строя и установления социализма Кубинского типа.

Симбионисты попытались... Но, были блокированы и ликвидированы ФБР в результате многочасового боя.

Кстати, Ума Турман в этой роли по внешности, практически, копия Патриции Херст (Пулеметчицы Тани) - Патриция Херст - дочь медиамагната, была похищена симбинистами, но прониклась их идеологией и вступила SLA - Симбионистскую Освободительную Армию и участвовала в ряде вооруженных акций под псевдонимом Таня (Так звали одну из подруг и соратниц Че Гевары, а так же, этим именем назвалась Зоя Космодемьянская, так же, весьма популярная среди американованых левых 60-х - 70-х).

По ориентировкам ФБР она проходила как "Пулеметчица Таня". ФБР захватило Патрицию Херст и ее судили.

Ну, естественно, папа постарался, чтобы дали ей по минимуму и, через некоторое время, выпустили по УДО.

В последствии Патриция Херст стала известной светской львицей.

З.Ы. Вообще, левые идеи в Геваристской интерпретации были очень популярны среди американовых интеллектуалов 60-х - 70-х.

Первоначально знаменитые "Черные пантеры", тоже, создавались как нацонально-освободительная армия, а не как сугубо наионалистическая террористическая организация.

Из вооруженных эсцессов - попыток социалистического восстания в Американии, по мимо симбионистов, можно назвать, еще вооруженное восстание кадетов военной школы (аналог нашего Суворовского училища) Банкер Хилл, подавленного частями Национальной Гвардии.

В общем, из все поползновений американовых интеллектуалов 60-х - 70-х вышел, в конечном итоге, пшик...

Но, многоголовая кобра с тех пор стала архетипом американова менталитета.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Так оно и есть.
Но создавать фильмы, сознательно акцентируя на жестокости и насилии, с целью развлечь публику, дает в итоге совсем не развлекающий результат: убивать - это не страшно! Насиловать - это прикольно! А воровство и разбой - это вообще - сплошная забава! Особенно в исполнении любимых брендовых актеров.
Т.е. добро, оно есть, но оно где-то там на задворках, оно не интересно, потому, как фильмов о нем не снимают! Состязаться с Тарантиновым нездоровьем не каждому под силу))). Тем более, когда есть миллионы кубастосов, готовых внимать проявлениям этого нездоровья.
А может, все-таки помнить о "вечном, добром, разумном" и аппелировать к здоровой части зрителей. А там, глядишь, и нездоровые подкорректируются...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Кроме многоголовой кобры, кобра, вообще или, так скажем, змея - старинный американов символ свободы.

У американов нет военно-морского флага. Корабли ВМФ США несут Государственный флаг.

Но, вот гюйс - носовой флаг у них, как раз, особенный. На нем изображена свернутая кобра и написан девиз - "Не наступай на меня!".

Во время Войны за незвисимость многие части американов выступали под флагом с изоьражением свернутой змеи или кобры и ичеловеческой ноги с тем же девизом - "Не наступай на меня!"

Этот символ восходит к Библии, к Книге Бытие: когда Господь проклинает Сатану в облике змия, то говорит, что его потомство будет попирать его ногами, а он будет жалить его в пяту.

Но у американовых масонов, это проклятие преломилось и сделалось, своего рода, "пророчеством свободы" и "предупреждением проклятым" - дескать, не наступай на змею - сдохнешь.

Не трогайте нас, если не хотите умереть.

Вот такая воть, вкратце, история образа змеи-кобры в американовом менталлитете.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Хочу посмотреть этот фильм. Слышала, что интонационно он вроде бы похож на "Охотника на лис". Если да - точно буду в восторге.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Тут вопрос сложный. Однозначно подойти нельзя.

Тут, по мимо чисто философской антропологии необходимо вспомнить антропологию биологическую и психологическую.

Есть такое понятие - Корневая психика, то есть древнейшие инстинкты и безусловные рефлексы, точнее реакции, скрытые в подсознании.

Так вот, в корневой психике засел тот очень жестокий мир в котором человек появился на свет.

Мир был жестоким не в социал-дарвинистском смысле, не в том, что тебя предадут, обманут, оплюют...

А мир реальной природной, биологии, которая кажется современному человеку крайне жестокой...

Поясню: Хищник убивает не потому что он злой, а потому, что ему надо кушать. А он может кушать только мясо.

А жертва может или убежать, или дать сдачи, или быть съеденой. Но не потому что она хорошая и добрая, а потому, что ей жить хочется.

Мир драматического конфликта кушать-жить и был родиной человека.

Психологически это был мир хронического стресса

Затем, стресса становилось все меньше и меньше. И сейчас первородный стресс (кушать-жить), вообще, практически, стремиться к нулю.

На первое место вышел стресс цивилизационный добыть бабла - сохранить лицо.

Но, это разные стрессы.

Подсознание, через корневую психику, ищет родину - первородный стресс, без которого человку жить трудно, потому что родина безвозвратно утрачена.

И в подсознательных поисках первородного стресса люди становятся экстремалами, занимаются спортом и... смотрят кино, в частности, с насилием, снова и снова переживая состояние близкое к первородному стрессу.

А, вот, от психологического, цивилизационного стресса, человек подсознательно бежит.

То есть, если в первом случае, человек подсознательно ищет стресса, чтобы пережить первородное состояние, без которого он не может, то во втором случае человек подсознательно ищет расслабухи.

Разница на лицо - это разница между дайвером - парашютистом и вашей девушкой-эксгибиционисткой.

Один ищет опасности, получая от нее кайф, вторая бежит от мира, расслабляясь в эротических танцах.

То есть, в одном случае перед нами человек-животное (не в смыле "скотина", а в смысле "часть природы", точнее, истремящийся в природу), а в другом случае человек-животное (но, как раз, в смысле "скотина", точнее, бегущий от мира через низменное начало).


То есть джва человека-зверя. Но это не тождественные звери. Это совершенно разные звери.

И гоночный болид Формулы-1, и "Майбах" это автомобили. Но, согласитесь, никто не скажет, что это одно и то же. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я?! :doubt:
Ну, извините.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

скорее да, чем нет

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

А может к врачу нужно именно тем, кому нравятся извращения и которые таким способом снимают напржение? ;) Мне-то зачем к врачу - я лишь говорю об этой тенденции, а не подсел на извращения. :)

Знаете, когда говорят в защиту типа "ну вот людям-то нравится!", хочу спросить. Вот есть люди которым нравится какашки кушать. Вы считаете это поводом, чтобы давать призы фильма для копрофагов и всячески культивировать сие пристрастие?
Я понимаю, что немного передёргиваю, но так, мне кажется, мысль лучше понимается.
И второе. Кому скорее нужно к врачу, тому кто говорит, что такие фильмы потакают дерьмопоеданию и делают этот процесс в глазах публики обыденным, или тем, кто от этого получает удовольствие?

Я считаю, что потакание дурным пристрастиям и вкусам вредно. Опять же, ну я могу понять, когда под настроение там кто-то и "блатняк" слушает. Но это ведь не повод вручать "леспоповалу" премию за вклад в развитие культуры. Я собственно об этом - не нужно подменять понятия. Если это треш - то ему и место среди треша. Но когда автор треша (кто не к курсе "треш" - это мусор) чуть не самый уважаемй киноакадемик и мэтр мирового кино, по-моему это слишком.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

И что вы скажете, когда добропорядочный врач скажет, что это не извращение?
Я пропустил момент с тенденциям и пришел, когда вы говорили о каких-то неведомых призывах ;)
Могу процитировать :)

Может кто-нибудь ещё увидел призывы?
Да просто п-з-ц, как передергиваете :)
Можно передернуть в обратную сторону - дерьмоедов же меньшинство (хотя не знаю, статистику не делал, может вы делали?) соответственно столько же, сколько и киноэстетов (которые точно знают толк! такие же в жизни не поверят, что на деле жуют какахи, а вовсе не дорогой горький шоколад) от общей массы... Ну, и кто в итоге хавает какахи и отговаривает от нормальной пищи? :)

Ладно, это абсолютно бесполезный спор.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Простите, можно мне последний пост по поводу Тарантино написать?
А то тут такие все прям правильные, ёлки-палки, добрые и совсем не имеют "больных" фантазий и пристрастий. Всё же мы о кино говорим - о фильмах Тарантино.

Как-то Квентин сказал такую мысль, в которой мне никак не удавалось себе признаться. Вот её суть: "Все сценаристы, актёры, режиссёры и др. творческие люди испытывают симпатию к Дьяволу."

Так, вот знаете, любое творчество имеет некие, так сказать, "отклонения" в том или ином виде. Так что попахивает лицемерием, когда люди напрочь отвергают зло, при том периодически пользуются им в выгодной мере.

Кино - это кино. Нет никаких правил или границ в его создании. Есть привычное и новое, есть вкусы и предпочтения. Эстетика, треш или ещё что - выбор индивидуальный, как и отношение к качеству работы. Для меня, вот, "Сияние" - полная дрянь, а Тарантино - особый жанр. Спорить бесполезно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Проблема не в том, что все правильные. Проблема в том, что для извращенцев есть специальные фильмы, которые не идут в широком прокате.

И ваше утверждение о том, что все извращенцы, поэтому, они ходят в кино, чтобы удовлетворить свое извращенчество - весьма спорно :)

Как-то странно даже... Вы. практически, адвокат дьявола, певец всего негативного, поэт темной стороны и вдруг... :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Досмотрел "Выживего" с Ди Каприо. Хорошее кино. Отдельные моменты просто шедевральны. Например, драка ГГ с медведем. Наверняка, входит в десятку лучших битв человека со зверем в кино, если такой рейтинг существует. А если его нет, интересно было бы составить. Что там есть? "Денди по прозвищу "Крокодил", где герой с крокодилом немножко дрался. Забыл название, где герой Хопкинса убил колом медведя. Гладиатор Маркус чуточку посражался с тигром. Из кучи экранизаций "Тарзана", кажется ни единой примечательной битвы с животным так и не показали.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

из вики -
Группа «Лесоповал» — участник ежегодной национальной премии «Шансон года» в Кремле 26 марта 2011.
вот такой культур-мультур!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

На ютюбе по этому поводу есть блестящее интервью Александра Дугина с красноречивым названием - "Общество Победившего Хама".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Вы не путайте понятия. Премия как называется? Лидера группы "Лесоповал" считают светочем отечественной культуры, приглашают в жюри престижного музыкального фестиваля?
А Кремль - это всего лишь концернтый зал. У братков бабла много - снимают престижные арены. Но сомневаюсь, что Гергиев им премию вручает, а Президент награды даёт за развитие культуры.
А с тарантино примерно так и есть - светоч западной культуры, мэтр и ориентир для новичков.
Странно, что режиссёров порно в Канны в жюри ещё не пригласили, да и в жюри "Оскара", Глобусов там всяких... ну а чё, тоже жанр. И народ смотрит.

Поди вам и "Сербский фильм" в кайф. Вкусы действительно у всех разные. Но есть ещё и извращенный вкус и полное его отсутствие.

Настоящее искусство может быть простым и сложным, но один непременный признак у него есть - оно должно поднимать культуру человека, а не быть жвачкой для удовлетворения дурных вкусов и желаний. Подтягивать к более высокому уровню, а не потакать безвкусице и опускать ниже и ниже, превращая людей в тупое быдло и толпу.

Всё остальное - от лукавого. "Окна Овертона".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Вы меня совсем не знаете.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Естественно. Я ничего не утверждаю о вас, как о человеке...

Я о ваших рассуждениях и вашем методе, который я назвал "Метод широкой экстраполяции личного опыта". :)

Попалась вам участница секс-шоу и на основании беседы с ней вы делаете широкий, всеобъемлющий вывод :) повергающий в прах все теории восприятия.

Вот я о чем, а не о вас лично.

З.Ы. Хотя, нет. Откровенно говоря, я думаю, что вы чрезвычайно опасный человек :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ну, мне описать Вам всех психов тут что ли, с которыми мне пришлось встречаться? Это один яркий пример, в котором человек рассказывает о своём пристрастии. Плюс собственное рассуждение, предположения...

Не знаю. Не чувствую себя таким человеком.

сэр Сергей, нас с Вами сейчас в баню париться отправят за флуд! :drunk:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Ну, мы можем перенести разговор в другую тему в свободный форум.

Чтобы поставить точку, пусть и временную, я скажу: проблема не в том, что вы не стали описывать всех психов. Проблема в том, ходили ли психи в кино?

Та же ваша секс-девушка не в кино пошла для удовлетворения своей извращенности :)

Ну, реально, смотрят же люди порно, те же секс-шоу, посещают бордели, бухают, употребляют наркотики и т.д. но не кино же смотрят :)

Удовлетворение своих низменных страстей и восприятие искусства вообще и кино в частности не кореллируют.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Смотрят, конечно. И чаще те же, что и остальные люди.
Наличие каких-то психологических отклонений не говорит о том, что они обязательно крайне больны и опасны. Часто это просто их тайное, личное увлечение, о котором мало кто знает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
Смотрят но не для того, чтобы удовлетворить свое низменное начало.

Для этого существуют иные способы и особые жанры.

Для удовлетворения своего низменного начала тайный эротоман, все же, посмотрит порно, а, если позволяет бюджет, вызовет на дом девочку.

Но, для этого он не станет смотреть "Звездные войны" :)

Снова, поминая вашу девушку - она же не в кинотеатр пошла, она пошла участвовать в секс-шоу.

Вот, если бы она пошла в кино, признавшись вам в том, что там она удовлетворяет свое низменное, вот тогда я бы с вами согласился.

З.Ы. Психи, тоже, ездят в общественном транспорте и носят штаны, но не станем же мы утверждать, что метро и штаны служат им для удовлетрени их низменных тайных страстей :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Категорически не согласна с данной сентенцией. Там употреблено слово "творческий"?.. Так вот, это слово - однокоренное с "творить" и с "Творец". По-моему, творчество - это созидательный процесс.
А вообще, если честно, что в творчестве, что в работе сценариста, что просто в жизни: что в человеке есть, то и вылазит на поверхность.
Статья (дико извиняюсь) :happy: про Тарантино - попалась на том же сайте, откуда Сэр Сергей рекомендовал в другой ветке статью для режиссеров:
http://tvkinoradio.ru/article/articl...ntin-tarantino

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Разговор вообще ушёл в дебри. Началось всё с "извращённого" Тарантино, у которого типа все поклонники больные на голову, удовлетворяют, понимашь, свои безумные потребности, нашли себе режиссёра по вкусу, подобное тянется к подобному и т.д. Ну, что сказать? Даже если и больные, то не больнее, чем горячие поклонники Линча и Финчера. А то, понимашь, один Тарантино за весь постмодернизм отдувается - типа в семье не без урода, незаконнорождённое чадо Голливуда и прочее. Я лично не собираюсь оправдываться в своей симпатии к Тарантино и подводить под это какие-то философско-психологические обосновки. Он мне просто интересен и всё.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Я не помню точные слова (потому и пишу не "цитата", а "суть"), но он точно говорил о людях, которые создают кино и прочее. Творческими их можно назвать. Разве нет?

Именно.

Ага. Вот, пытаюсь завершить беседу, но не могу умолкнуть вовремя.

Возьму с Вас пример.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Кубастос,
И правильно. Я, кстати, поклонник Тарантино, к слову и "Сербский фильм" мне понравился.

Я полемизировал с вашей теорией восприятия, не более...

Тарантино, конечно, создал свой, оригинальный стиль.

Да, у него много эпатажа, нестандартная подача материала и проблематики, рассмотрение проблем с необычного ракурса.

Тарантино продолжатель идеи Ричарда Раша - совмещение коммерческого и проблемного кино.

Тарантино нашел форму, поэтому, его фильмы смотрят и быдловатые поглотители поп-корна и яйцеголовые интеллектуалы.

Те же "Бесславные ублюдки" - экранизация американовых массовых представлений о 2-й Мировой войне. Да, комикс, как и все у Тарантино, но, по сути, плевок - Вот ваша война, вот ваши представления об истории - смотрите.

Не все у Тарантино так просто, как представляется многим.

Но, тем не менее. Хотите приколоться и расслабиться - пожалуста. Хотите думать и осмыслять - не вопрос.

"Извращенность" Тарантино это зеркало американова общества. Четко по Станиславскому: режиссер - зеркало.

Он отражает американовы массовые представления и, одновременно обращается к интеллектуалам.

Гипертрофированный метод Салтыкова-Щедрина. "История одного города" в американовом варианте, вот, что такое Тарантино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

а вот скажите, "...чтиво" и "Джанго..." не достойны "оскаров" за сценарий? )))
имхо - достойны!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Безусловно! Как Обама премии мира. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

супернянь 2. местами мегаржачный фильмец. Порадовало что вторая часть не сдуласть как мальчищнк в вегасе 2

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Вы поставили в один ряд шедевр и достаточно проходной фильм.
Как-то странно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Хорошее сравнение, потому что Тарантино, кроме того, что "больной на всю голову извращенец" и "мерчендайзер дьявола", ещё и большой приколист. В его фильмах есть ироничность (далёкая, по счастью, от тупого стёба) - не пародия, но род интеллектуальной игры.
Вот, пожалуй, почему мне так нравится "Убить Билла": там Тарантино играет с темой, которая мне нравится. И "Доказательство смерти" (что бы ни значило, по мнению переводчиков, это название :) ) - ведь ещё с "Попутчика" я с симпатией отношусь к "дорожным" триллерам.
И вот почему для меня намного ниже стоят "Чтиво" (мне криминал ещё в перестройку оскомину набил), "Джанго" (забавно: американцы всей своей историей созидали жанр вестерна, но снимали его хуже всего :) Честно, предпочитаю истерны и спагетти; и вот ещё - "Кто знает?" - отличная, к слову, вещь) и "Ублюдки" (война - не тема для хиханек, хотя бы даже интеллектуальных).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Лучший актер второго плана
Кристиан Бэйл — «Игра на понижение»
Марк Райлэнс — «Шпионский мост»
Марк Руффало — «В центре внимания»
Сильвестр Сталлоне — «Крид: Наследие Рокки»
Том Харди — «Выживший»

Ха.
Ха.
Ха.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Похоже, фильмы Тарантино породили особый вид интеллектуалов. С трудом отыскивая единичные зерна в шедевральном на их взгляд, "навозе", они потом с упоением носятся с ними: это же не просто зернышки - это зернышки из навоза знаменитого Тарантино!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

дык не я поставил - они оба получили "оскаров" за сценарий!))) я тоже "...чтиво" ставлю выше.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Оскары каждый год вручают, но не каждый год сильные фильмы в конкурсе. Может, остальные претенденты были еще слабее. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

"Флаги наших отцов" Клинта Иствуда. Замечательный фильм, в отличие от "японской" части дилогии ("Письма с Иводзимы").

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Ну, чего вы?.. :) Это всё-таки не самый плохой режиссёр Голливуда...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Радуйся, а выиграет либо Марк Райлэнс, либо Сильвестр Сталлоне, Харди там по сравнению с ними даже близко не валялся.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 

Тоже 99%?)