Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Интересная мысль... Я, вот, тут, рассуждая о "Левиафане", о его "документальности", "жизненности", о том, что, если хочешь увидеть жизнь - смотри камеры видеонаблюдения, неоэиданно пришел к выводу, что "Левиафан" это своего рода кинохэппиниг.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а как строительное пятно определяется? тут можно, правее нельзя. Потому как вся инфраструктура подведена сюда. Или церковь должна прилепиться к задворкам колиного дома? Там ведь видно площадку, она невелика, именно хороша для одной постройки.
на севере, где в мерзлоту сваи надо забивать, всё не так просто, как в дачном посёлке саратовском. Да, собственно, в дачных посёлках - вы же не можете взять участок в лесочке, рядом и отдельно от посёлка, вам назначат место в ряду прочих. И будете из своего окна смотреть в окна соседей. Или вы построились где захотели?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ну разве что финал открытый, а так - вполне себе история развивающаяся.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Согласен. Но... Но, проблема в том, что это кино, искусство, зрелище.
Зритель, в массе свое, может вообще никогда не жит, даже не бывать на Севере и не знать северной специфики.

Зритель не обязан разбираться в строительном деле и его особенностях в условиях Вечной мерзлоты.

Как говорил 1-й Тарковский - Зритель не должен разгадывать ребусы. Для этого существует простой инструмент - мотивация.

Если она ясна зрителю, если она прочитывается, то, уже не нужно ему объяснять про сваи в Вечной мерзлоте.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Ну, я бы не назвал его открытым. По классике Открытый финал - когда нет ответа на поставленный вопрос, нет точки окончания истории, как она закончится, решает сам зритель.

Тут финал закрытый - все вопросы определенно закрыты - герой проиграл, антагонист победил. Все. История закончена.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да, тут ответ есть - герой проиграл, но история закончится, когда он из тюрьмы выйдет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ага, ага. Тарковского рядовой зритель прямо в лёт понимал...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это бесподобно, восхитительно!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я раньше не понимала слова мэтра: призы дают за завязку. Теперь понимаю. )

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

ну, раз вы поняли на сколько все оказывается просто, то сейчас как начнете призы сгребать. следующий конкурсный год ждемс.

ПС: вот радуют меня таке люди: так вроде как с таким лешким чувством превосходства и понимания истины ляпнуть. ну, вроде все конъюнктурные кретины, а я то вот знаю в чем реально дело.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я рада, что вы рады.
Только не приписывайте мне своих ощущений, я не чувствую превосходства. Просто внезапно поняла, что такое завязка. )))

С чего вдруг? Просто что?
Рассматриваю ваши обращения ко мне как троллинг, который я опять не поняла (но сэр Сергей, верно, растолкует).
Мир дружба жрачка!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не в меньшей степени радуют люди, которые с "легким чувством превосходства и понимания истины" , весьма снисходительно оценивают остальных, мол некоторые, естественно те, кому фильм не понравился -"не хотят думать", " не дано им, тут же требуется мыслить", "недовольные ура-патриоты". Только избранным, мыслящим людям пришлись по вкусу топорные метафоры, глубокие смыслы простенькой истории. Только им понятен этот выдающийся, замечательный шедевр. А вот остальные - кретины, ура-патриоты, да просто сволочи, устроившие гонения на гения. Завистники, чего там...
Долин разглядел трех левиафанов, тренируйтесь господа, найдите больше. Можно разбить каждого долинского левиафана на составляющие, подкатегории. Работы еще много.
Если пересматривать каждый вечер, то гарантированно - история раскроется по новому, вы увидите поразительную глубину иносказательной мудрости звягинцева, многослойность этого прекрасного фильма.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

"Левиафан" рулит!!! На сайте http://v-leto.ru/ продаются туры по местам съемок "Левиафана". продолжительность тура 2 дня. Не дорого - 5.900 рублей :)

http://v-leto.ru/travel-kolsky/tur-p...__utmzi__1__=1

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

комментатор грамотный, товар (себя) хорошо продает, интересно. почти все упомянутые им фильмы захотелось посмотреть. но без его комментариев, самому.
особенно понравилось к конце, про лошадь с повозкой.
единственное, что меня мучает - не понимаю почему фильм назван "Левиафан". неужели он Самый главный герой и незримо толкает людей к поступкам?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Перегибаете, причём изрядно. Во всяком случае в этом обсуждении никто так не высказывался. Я вот к примеру сомневаюсь в глубинных смыслах, но история рассказана качественная - простая, достоверная, поучительная, прискорбная с т.з. пламенного патриотизма.

для красоты картины?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ни чуть.

Вы возможно не внимательно прочли сообщения в этой ветке. Все , о чем я говорю, здесь есть.


Все мимо.

Прискорбная, но совершенно не поэтому.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

да я и первую ветку полностью читала. У меня впечатление, что большинство участников яростно и гневно клеймят фильм, а голос защитников робок и скромен. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сингл Молт,
Это пять!!! Это гарпун в спину "Левиафана"...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не заметила, чтоб яростно и гневно. Удивляет отсутствие внятной драматургии, в предыдущем фильме Звягинцева был сюжет, в этом фильме ни поступка героя, ни мотивировок. Мы же здесь не как обычные зрители рассматриваем фильм через призму "нравится-не нравится", смотрим как сценаристы.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Что характерно - защитникам, причем, как на Западе, так и дома не достает внятности и конкретики.

Они строят линию защиты на политике (валун в огород режима), на правде жизни (хотя, профессионалы, типо... Должны же, хотя бы, слышать о теории трех правд Константина нашего Сергеевича), ну и на том, конечно, что, раз, лучший режиссер России, значит, гениально. И, вообще, вы все хрень подзаборная, на кого пасть раззявили? На киноакадемиков?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот я сейчас смотрю этот фильм, - 5 минута, и без слов, может немой фильм... я засыпаю. 21 минута и судью хочется прибить. Ничего мне не понятно до сих пор, а значит прекращаю просмотр... В чем гениальность, может в названии. Разговоры, да ни о чем!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

это фильм не для приятного просмотра, увы. мне лично понравилась игра актеров. имхо - процентов 90 успеха этого фильма - это именно точная игра актеров.

гг пытается совершить поступок неоднократно, но ему все время что-то мешает.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Согласна.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
А мжнос этого места по подролбнее?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

как я написал выше - фильм не для приятного просмотра, и пересматривать его, честно, не хочу.
но вот на вскидку - идут они с адвокатом собирать "отказы" (?), а его в ментовскую грузят. потом он на мэра с ружьем бросался - удержали. и алкогольный фактор надо учесть. хотел ведь он пить бросить - не успел.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Да, уж... Это вы, видимо, еще, "Зет и два нуля" Питера Гринуэя не видели... В сравнении с ним, "Левиафан" - легкая комедия для семейного просмотра, да как концептуалист Гринуэй в 1.000.000 раз жестче Звягинцева, Звягинцев в сравнени с Гринуэем - мэйнстримщик.
То есть, поступка он, таки, не совершил. Ни оного. Персонаж не развился...

Хотя! Во!!! Есть, таки, поступок!!! Как кричал грузин-танкист в украиноязычной версии "Думы о Ковпаке", знайшов, знайшов!!!

Он Лилю простил!!! Это, таки, поступок.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

сэр Сергей, посмотрела, наконец-таки интервью Звягинцева Познеру .
Очень люблю его передачу, как он, редко кто умеет, так показать собеседника.
Говорите, что Звягинцев - хороший актер...
Не уверена. Для чего же он грыз ногти на публику?
Он пытался себя правильно подать, но опять же, правильно в его понимании.
Рекомендую всем, кто желает понять режиссера, как человека!

И еще,я угадала про Достоевского, который и на Звягинцева оказал существенное влияние.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эрри Х, неудачное сравнение, конечно, но все же по сути вашей оценки кино: на какой странице вы забросили Идиота Достоевского?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

У Достоевского я читала "Преступление и наказание", остальные - нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не назвала бы себя защитником. По одной простой причине:не поддерживаю выводы- мысли создателей фильма. Я просто думаю несколько иначе, чем они.
Но это не повод, для того, чтобы поливать их грязью.
Про гениев. Это прям больное место Кирилла Юдина.
Но. Кто определяет этих самых гениев? Для меня этот вопрос без ясного ответа.
Как минимум, я думаю, должно пройти время.
Гениальность как должна выражаться, где ее критерии, кто ее оценивает? Ясно одно, что все гении - люди. Не где-то там, в небе, а среди нас. А люди имеют свойсто иметь недостатки, ошибаться, менять даже свое мнение по жизни на абсолютно противоположное...
Потому как думающий человек не стоит на месте, а развивается, и соответственно, меняется.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Личная,
Это было первою интервью, которое я посмотрел с начала Левиафаномахии на форуме.
Я, как раз, смотрю редко - ненавижу Познера до рвоты, хотя признаю, что он крутой профессионал.
Не совсем так. Я сказал, что он, просто, актер. И это правда. Он актер по образованию, следовательно, актерской техике его учили.
Просто, Познер пытался заставить его раскрыться и сказать правду, чего Звягинцев старательно избегал, говоря обо всем так обтекаемо, что понимай как знаешь.
Сомневаюсь, что можно так сказать... Образ батюшки-еретика из Левиафана не дает поверить.

Ни режиссер, ни сценарист, либо не читали книгу Иова, либо намеренно исказили.

Думаю, примерно так же обстоят дела и с Достоевским.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Личная,
Это замечательно!!! :drunk:
Это не совсем мне упрек. Я грязью "Левиафана" не поливал, я, как раз, рассматривал его, именно, как произведение.
Ну вы же видите. Сказали (причем, очень крутые люди) Звягинцев - гений. И точка.

Кто усомнится - быдло.

З.Ы. Помните, как в детском фильме"12 месяцев", канцлер поет песню: "В лесу цветет подснежник, а не метель метет. Мы скажем - тот мятежник, кто скажет - не цветет".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

[Познер - профессионал, да.
А вы помните фразу Достоевского о боге?
Что-то очень похожее на Если бы его не было, я бы предпочел об этом не знать...?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А крутость как определяли?
Вы ведь к этому вопросу подводили, да?
)))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Личная,
Интересно другое, как вы это соотносите с "Левиафаном"?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Личная,
Не совсем. Сейчас поймете.
Например, цитируемый здесь, критик Долин. Да, любой московский интеллектуал... Если, хоть криво или "не так" посмотришь на "Левиафана", не то, что сомнение выскажешь, на тебя начнут смотреть, как на прокаженного...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я уже писала об этом.
Звягинцев не верит, что идеалы Достоевского ведут в светлое будущее, скорее попустительствуют развитию зла на земле.
Это его мнение, если кратко.
Но, естественно, в моем понимании.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А помните, как Тарковский обращался с литературным материалом? Лем был в претензии некоторой. Представляю, что бы он сделал из "Идиота", ведь подумывал на эту тему.

а мне показалось, что вполне он раскрылся, именно такой вот рефлексирующий тип. Симпатишный. Хотя и употребляет ненавистное выражение "в этой стране". Типичное еврейское выражение. Родились, выросли в этой культуре, но всё как-то ёрзают.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

другие гении. :) и это серьезно.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Когда увидел ее мертвой на берегу? Так это ни на что уже не влияет.