Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Бастинда, например,
6. В логлайне отражено событие, а не действие.
Действие по достижению цели, как правило, отражается в логлайне. Следовательно, этот пункт спорен.

2. Обозначенная проблема касается героя лично!
13. Конфликт в логлайне должен быть выражен через действие.

Это общндраматургические правила. Нельзя утверждать, что они касаются только логлайна.

Пункт
14. Логлайн дает понять, не как, а ЧТО делает ГГ.
Прямо противоречит пункту

6. В логлайне отражено событие, а не действие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Ну да, наверное, точнее будет сказать не "рядовое действие", что ли...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Бензопила, поздравляю!
Теперь вы будете напоминать новичкам об альт.факторе, драм.ситуации и о разборе логлайна каждый раз, когда его постят.

Уфффф-ф...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Здравствуйте!

Буду благодарен за мнения.

Логлайн
Трое изнеженных городом друзей, чтобы выиграть спор у двух авантюристов, идут c ними в поход по горной реке. В сложных порогах команда теряет всё снаряжение и остаётся в тайге на бобах.

ГГ – трое изнеженных городом друзей ;
Цель - выиграть спор у двух авантюристов;
Что делают для достижения цели – идут с авантюристами в сложный поход по горной реке;
Препятствие – в порогах теряют всё снаряжение.

По схеме
Чтобы достичь своей цели (выиграть спор у двух авантюристов) ГГ (трое изнеженных городом друзей) что делают для достижения этой цели (идут в поход) преодолевая сложное препятствие (теряют в тайге снаряжение).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Это конец истории? Или после с героями что-то еще случается?Сдается мне Вы в логлайн засунули предысторию.

В любом случае не годится. Поступка не наблюдается. И герои не достигают цели. А за предысторию можете бан схватить.

Андрей Ваон, не пытайтесь подогнать логлайн под историю. Подгоняйте историю так, чтобы логдайн легко складывался.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Переформулируйте. Не всех город нежит и балует. А так - штамп, конечно.


Простой пересказ истории, а нужно давать достижение цели на разрыв аорты.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Андрей Ваон, Логлайном Вы просто проверяете свою историю. Как? Очень просто: Герой (завязка), преодолевая препятствие (развитие сюжета) совершает поступок (кульминация!) и добивается цели (развязка). Во всей этой "дискотеке" пара поступок - цель - основная. Она расскажет о чем, собственно, Ваша история (неземная любовь, неистребимая алчность, святое самопожертвование, непобедимое желание жить и т.д.) И задайте самому себе два вопроса:
1. Тянет ли поступок героя на кульминацию?
2. Соизмерим ли поступок героя его цели?
Ну, чтобы не получилось: трехлетний карапуз, боящийся темноты, утром просыпается сухим и через тридцать лет становится Героем Советского Союза.
Удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Андрей Ваон,
Допустим, это препятствие, хотя, оно и спорно. Но, где поступок?

Как с альтернативным фактором? Что случится с ними, если они проиграют спор?

Помните, как в известном фильме про попаданцев? Друзья занимаются черной археологией на месте боев времен ВОВ.

Но, это, еще неначало истории. Это предлагаемые обстоятельства.

История начинается тогда, когда они, неожиданно для себя, оказываются на войне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Мы не видим реальной опасности. В тайге без чего? Что есть снаряжение? Без еды, огня, ружья, без связи и возможности ориентироваться? Это уже не препятствие, это верная гибель. Мы не знаем сценарий, а логлайн не дает должной степени ощущения опасности. И не изнеженные городом, а не знакомые с жизнью вне благ цивилизации, как-то так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А, вроде, и перл. :doubt:
На консервированной фасоли, кстати, можно и продержаться. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Бастинда,
Понимаете, это не препятствие, а усложнение.

Упростим задачу. ГГ - гладиатор. Его выпустили на арену против льва. Но не дали оружия.

Препятствие - лев, а не отсутствие оружия. Отсутствие оружия усложняет ему достижение цели (выполнение задачи) - выжить.

Чтобы выжить ему надо убить льва (преодолеть препятствие), а отсутствие оружия усложняет его положение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Бастинда,
В общем, мы и не должны его знать. Мы должны без труда понять о чем история.

То есть, это история о том, как пять человек будут выбираться из тайги?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

"3+2"-2 :)
Андрей, какой спор? выигрыш в споре что даст? Скоко и чего?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Фантоцци,
Главное не это. Главное, что страшного случится, еслм спор будет проигран

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Они умрут в тайге, это же очевидно.
Логлайн немного не точно составлен. Имхо нужно так:
Двое горожан, чтобы выиграть спор, должны выжить в глухой тайге и выбраться к людям.

Герои - горожане.
Цель - выиграть спор.
Препятствие - глухая тайга.
Поступок - выживание в тайге.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

ничего не понимаю. Значит между этими 3 и 2 другой конфликт, о котором мы не знаем, но который разрешается гибелью одной из сторон. Так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Прошу обсудить следующий логлайн к короткометражному фильму:

Чтобы участвовать в зарубежном теле-шоу, прошедший интернет-кастинг безработный музыкант, нелегально пересекает государственную границу.

Цель – участвовать в зарубежном теле-шоу
Герой – безработный музыкант
Препятствие – отсутствие денег, государственная граница
Поступок – нелегально пересекает границу

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Винников Алексей,
Нет. не очевидно. Что страшного в походе на природу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Винников Алексей,
Вот!!! С этого и надо было начинать.

Но... Глухая тайга сомнительное препятствие, а выживание - расплывчатый поступок

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Это действие по достижению цели, а не препятствие и поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Э-эээ. Окружённые в глухой тайге батальоном укрофашистов, горожане, с ранеными на руках, должны взять в плен командира врагов. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Винников Алексей,
Чесиное слово,если вы собиратетсь и далее предывать в заблуждении, ради Бога. Бело ваше.

Но, прежде чем настаивать на заблуждении, разбеоитесь с тем, что есть препяьсьвие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

сэр Сергей, это не мой логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа, препятствие непонятное, логлайн нужно разбирать так как написан. В самом логлайне у вас не написано препятствие, а в разборе есть. Нужно такое препятствие, что мешает ему добраться до цели.
Допустим:

Чтобы поучаствовать в зарубежном телешоу, безработный музыкант пересекает нелегально границу, где обворовывают и крадут паспорт, или что-то в этом роде. Одним словом препятствие на пути к цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа, а мне кажется, более-менее. Написать безработный, безденежный и указать "отсутствие денег" в препятствии.

Меня, конечно, напрягает, что непонятно, что за граница и что за шоу. Немного обще, но давать названия нельзя. А сказать, что украинцу надо попасть в Америку - наверное, можно. И, вроде, не помешало бы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Может, "прошедший интернет-кастинг" - лишнее? А добавить что-то, что даст ему это участие. Понятно, что безработный, что нет денег на билет, вероятно, участие в шоу поправит его матположение и даст старт карьере? Типа: "Безработный музыкант нелегально пересекает границу ради участия в зарубежном телешоу, которое... (что ему даст?)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А зачем? Это же телешоу, оно исполнителю по-любому что-то даст.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Чтобы усилить обозначение мотивации героя, его цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Хорошо, тогда что вы ответите на это: Чтобы спасти жизнь утопающей девушке, парень бросается в ледяную воду.

Броситься в ледяную воду, ради спасения девушки - это и поступок и одновременно действие для достижения цели.

По вашей логике надо было написать так: Чтобы спасти жизнь девушки, парень принимает решение рискнуть жизнью и бросается в ледяную воду.

Здесь: препятствие - чувство самосохранения, поступок - решение рискнуть жизнью, а действие - бросается в воду. Так? :)

Я считаю, что "нелегально пересечь границу" - это поступок и действие, которое ведет к цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

На мой взгляд это объясняет мотивацию поведения героя. Он же не просто так решил пересечь границу. У него хватило средств снять свое выступление на видео и выслать его по интернету на зарубежный сайт ТВ. Его пригласили на шоу. А вот денег на визу, тур, билеты у него нет.

Я думаю, что участие в любом известном ТВ-шоу дает шанс творческому человеку стать известным, а это предполагает и финансовый успех.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Давайте не будем нервничать и во всем споуойно разберемся (с) "Профессия следователь" :)

Цель - спасти девушку. Поэтому, парень действует, чтобы достичь цель - ныряет в холодную воду.

И что дальше? А дальше, ему ничто не мешает доплыть до девушки и спасти ее.

Но, если, в воде появляется акула (правда,они в холодных водах не водятся, но это для примера), аот это будет препятствием.

Потому что,если парень, испугавшись акулы, вернется, девушка утонет.

Воттут, чтобы достичь цели, парнб предется преодолеть препятствие - акулу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Это не по моей логиве, а по законам драматургии. Чтобы препятствие было препятствием, оно должно превосходить возможности характера героя.

Если ваш парень - спортсмен-разрядник, закаленный и т.д. это одно, если слабый домашний мальчик-ботан, это другое.

И, чтобы холодная вода и неспокойное море стали препятствием, из логлайна должно быть ясно, что за характер в нее ныряет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Способов спокойно незаконно пересечь границу множество.

Например, мой знакомый приплачивал дальнобойщикам за то, чтобы они, срятав его среди груза перевозили в Польшу.

Дальше, он, уже самостоятельно, автостопом добирался до Лондона, где подрабатывал.

Делал он это на протяжении 5-ти лет. Ни разу не пойиали на границе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Ну, не знаю. Значение слов, я надеюсь, не надо по нескольку раз писать.

В моей фразе "безработный музыкант нелегально пересекает государственную границу" много чего сказано. Граница - всегда препятствие для нелегального ее пересечения (куча рисков, вплоть до убийства пограничниками :)) Для человека, у которого нет денег, любое преодоление расстояния, а тем более зарубежная граница - препятствие, требующее усилий.
У моего музыканта есть мотивация: его творчество оценили. Но "оценщики" оказались слишком далеко. Местных он ничем не зацепил, поэтому безработный. "Нет пророка в родном отечестве". Единственным препятствием является граница (расстояние). Ели бы это было местное шоу, то он пешком бы дошел.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Я поняла. Если моего музыканта при пересечении границы будут преследовать пограничники (кредиторы), то это будет драматичнее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Вот не уверена, что спокойно, даже если это в сотый раз.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Препятствие в драматургическом смысле должно быть, а не в логическом или юридическом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Арфа,
Вообще, препятствий может быть множество. Но, в логлайне указывается то, которое выводит историю на кульминацию,которое заставляет характер преодолеть себя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Это игра терминами. Логика - это мотивация, юридическая составляющая - правила социума, нарушая которые, героя может настигнуть наказание.
Все только в совокупности.