Re: Курилка. Часть 48
 

Теть Ась, не говорите Вы - "а то".
У нас уже анекдот ходит - "
"А шо?"
-" АТО!"

Re: Курилка. Часть 48
 

Совсем не поэтому.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тогда он давно уже наступил у йогов.
Отречение от мирских соблазнов и медитация.

Но кто все же будет при коммунизме кушать черную икру, лангустов, трюфели, пить кофе-лювак и коньяк 100 летней выдержки?
Или по карточкам раз в 5 лет каждому?

Re: Курилка. Часть 48
 

Поэтому. Каждому по потребности. А как обеспечить потребности, если дна нет. Они безграничны. Мало сознательных, кто скажет - мне хватит. хватит, но пару мешков сахара в чулан на случай голода не помешают. Лучше три. И муки. два мешка. Лучше три. А сосед купил "Жигули". Здесь экономика, политика. идеология переплетается с психологией, социологией и даже религией и традициями.

Re: Курилка. Часть 48
 

Мы уже можем сравнивать. При социализме жить было спокойнее и беззаботнее. Все решал кто-то там, ты делал свою работу и ни за что не переживал. был защищен со всех сторон, от детсадов, до образования. и жилья, Работай, тебе все дадут. Были бескорыстные теплые отношения.
При капитализме жить азартнее и интереснее, но рисковее и более стрессово.Меньше времени на саморазвитие и чтение высокой литературы.
Много вытравилось из теплых человеческих отношений, все монетизировано, нет бескорыстных друзей.

Re: Курилка. Часть 48
 

А вы полагаете они кроме налога на прибыль других налогов не платят?

Re: Курилка. Часть 48
 

Ультраправый сектор
Польские национал-радикалы поддерживают восток Украины из любви к Путину
http://lenta.ru/articles/2014/06/09/falanga/

Re: Курилка. Часть 48
 

Валерий-М,
Дык, не в жратве счастье. Вас послушать, так человечество живет ради икры с лангустами, Майбахов и пр.
Вообще-то. идеалы коммунизма не в жратве.

Re: Курилка. Часть 48
 

Мне лень смотреть в справочниках. Если вы настаиваете на 25%, то и соглашусь.
Значит, оставшиеся 75% идут на социальные нужды.

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот когда сознательных будет много, тогда Он и наступит. Жакль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе. Поколений через 10-20. Если они родятся.
Общеизвестно, что на ординату кривой Лаффера наносятся исключительно интегрированные налоги.
Да Вы хоть у Самуэльсона поинтересуйтесь, он подтвердит.

Re: Курилка. Часть 48
 

Валерий-М,
Допустим (хотя,я сильно сомневаюсь в искренности ваших слов). Но не вы ли восхищались вашим другом-заглотчиком, который чуть что так увольнял персонал направо и налево :) И преподносили сие зверство, как образец эффективности и верх бизнеса.

Re: Курилка. Часть 48
 

Я полагаю, желающим все это будет доступно. Расплатой будет презрение трудящихся. Почитайте у Бушкова про "гарантов".

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы пытаетесь уйти от ответа.
Не в жратве дело, а в том, что есть масса вещей, которых никогда на всех не хватит. Они всегда будут в дефиците. Как их делить?
В том числе и в духовной сфере.
Гуру, например, может взять в ученики 10 человек, но не все население земного шара.

Re: Курилка. Часть 48
 

Да отобрать все и поделить. ))) Мы говорим на разных языках. Или живем на разных планетах.

Re: Курилка. Часть 48
 

Элина, не могу зайти по ссылке - антивирус ругается...
Хочу уточнить - судя по цитате это статья некого анонима, проживающего в Чехии, и позиционирующего себя как западник?
Статья посвящена интервью князя Шварценберга об Украине...
После прочтения статьи. создалось впечатление будто читаешь Псаки, которая не только получила образование где то в тени плюща, но еще и к диплому получила образование...
Не люблю людей, получивших некое образование, и брезгливо рассуждающих о роли цивилизованных народов в отношении варваров - будь то "зусулы", русские или украинцы...
Бисмарк НИКОГДА не говорил фразы, которую так много цитируют, о том что отрвав Украину покорим Россию. Но в принципе фраза правильная. Народ отказавшийся от собственных корней, лишен будущего. А хотим мы или нет - Русь остается колыбелью.
Кстати, венгры тоже носили оселедцы, да и многие поляки, в том числе и знатных родов. В 16-17 веках испания диктовала моду лишь на крайнем западе. А на востоке Европы наиболее мощным государством и законодателем моды была Турция. Это исторический факт.

Re: Курилка. Часть 48
 

И Березовский хотел:

Среди картин Березовского обнаружены многочисленные фальшивки

А Эрмитажи на что? Это во-первых. А всех кто хочет единолично смотреть на Джаконду повесить за шею. Это во-вторых.

Re: Курилка. Часть 48
 

А ведь действительно так.

http://ic.pics.livejournal.com/nnils...6_original.jpg

Re: Курилка. Часть 48
 

Это интегрированные налоги на бизнес. А если вы захотите вывести деньги в личное пользование, то еще подоходный налог до 55%

Re: Курилка. Часть 48
 

Он даст лохам бронежилеты. чтобы их хватило подольше.

Re: Курилка. Часть 48
 

А кто хочет брать мастер-классы Путина по дзюдо?

Я к тому и веду. что коммунизм по вашим представлениям, это не распределение по потребностям, а распределение того что есть поровну.

Re: Курилка. Часть 48
 

Вообще-то. Про коммунизм судить трудно. Мы видели Дао коммунизма, Путь к коммунизму. Жизнь поколений был этот путь. С полмиллиарда человек успело пошагать по этому пути. Я начало жизни прошагал по этому Дао. Путь к коммунизму - это "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Капитализм - "Человек человеку волк".

Re: Курилка. Часть 48
 

Это противоречит закону сохранения энергии, необратимости процессов в открытых системах и теории игр, следовательно, - утопия.

Re: Курилка. Часть 48
 

Распределение подразумевал социализм. Коммунизм не подразумевал распределения. Коммунизм - ты работаешь на благо общества, а общество даёт тебе все необходимое.Тты идешь и берешь сам, что тебе нужно. Но для этого ты должен быть сознательным, образованным и культурным человеком и брать только то, что тебе нужно, и думать о том, чтобы не ущемить интересы других.Тты же сознательный суперчеловек совершенного общества, а не заглотной упырь, который тащит в свою крысиную нору избыточные запасы, чтобы их там сгноить, а потом выкинуть и тащить новые мешки, ящики и кули, надрываясь и приговаривая "своя т ноша не тянет!". Обливаясь потом, потом возвращаться назад к закромам Родины, и опять толкать носом, ползя на четвереньках, ибо спину сорвал от алчности, перед собой свою жлобскую тачку недоразвитого первобытного единоличника, чтобы напихать в свои схроны как можно больше халявного добра, чтобы потом спать на этих гниющих хапасах и тешить себя мыслью. что ты вот как раз и есть самый умный, потому что объегорил всех и взял от этой жизни всё, а остальные романтичные идеалисты и лохи, а ты завтра опять пойдешь к закромам Родины и не съешь, зато понадкусываешь вагон яблок.

Re: Курилка. Часть 48
 

Это гипотеза

И что в ней является предметом веры?

Для своего времени это была достаточно продуманная система знаний, определённо описывающая окружающий мир: логичная и последовательная. Прогресс опроверг или уточнил её постулаты, но это не имеет никакого отношения к вере.

p.s.
Вы практикуете банальные и наивные "аргументы" религиозных фанатиков, истово пытающихся скомпрометировать методологию науки и теорию познания в частности. Проблема для вас в том, что на уровне дефиниций вера отделена от системного знания, это разные плоскости. Именно поэтому в Ватикане на планёрках их обсерватории (там у них целое "научное" подразделение, специалисты которого занимаются наукой в разных областях) уже давно просто не принято касаться темы большого взрыва.

Re: Курилка. Часть 48
 

А я к тому, что в далеком и счастливом будущем люди не будут мыслить такими категориями как вы сейчас. Думать люди будут по-другому. И вот так в том числе:

Главным в занятиях дзюдо является сама возможность в любое удобное для вас время посещать секцию в спортзале в двух кварталах от вашего дома. И тот факт, что для занятий нужно только лишь ваше желание и ничего более.

А если вы хотите тренироваться у Путина, но не потому что он президент и это типа престижно, а потому что он самый лучший тренер страны, то тут все просто: как только ваш уровень будет соответствовать уровню тренера вы попадете в его команду.

Re: Курилка. Часть 48
 

То есть вы согласны с тем, что в любое время были и будут блага, которые не доступны всем?

Вопрос, как их распределять.

Коммунизм, как я понял из ваших разъяснений, предполагает отказ всех членов общества от этих благ.

Тогда вопрос, зачем ждать завтра, если любой из нас от этих благ может отказаться уже сегодня?
Нет у меня квартиры, допустим, так зачем она мне нужна? Я как член коммунистического общества счастлив жить в землянке! Вот вам коммунизм прямо сейчас.

Re: Курилка. Часть 48
 

И здесь в лужу. Конъяков нормальных старше двадцати пяти лет не бывает, он умирает в отличие от вина.

Re: Курилка. Часть 48
 

Блин, да какой такой коммунизьм-пофигизьм? Социализьм-халявизьм?

Даже рыбки/птички/простенькие зверушки строят жилища по-круче, чем у соседа, чтобы привлечь и поиметь самую лучшую самочку... У человеков добавляется ещё и жадность и политика (межгосударственная конкуренция).. Никогда не было "счастливого общества" и никогда не будет, потому что все разные и у всех свои цели и вообще это фундаментальная внутривидовая агрессия в конечном итоге...

Ни в СССР, ни в любом другом "коммунистическом" государстве никогда не было равенства, только лозунги и заклинания.

Близкое к социализму общество возможно, но только в будущем, при определённом уровне технологического прогресса, когда современная геополитика отомрёт. (Но это уже совсем другая история, достойная сценария, так что ни-ни)

Re: Курилка. Часть 48
 

Не готов назвать картину Леонардо да Винчи на стене вашей дачи - благом.

Уничтожение все той же картины или ее изоляцию от всех жителей планеты считаю глупостью.

Мы решим ваш квартирный вопрос.

Re: Курилка. Часть 48
 

http://rusvesna.su/news/1402269603
Допрос украинского десантника: «Не предполагал, что заставят убивать мирных людей»

Re: Курилка. Часть 48
 

Слава КПСС, что вы хотите от дикаря? :)

Уровень современных технологий уже сегодня способен обеспечить всех не просто самым необходимым, но и вполне приемлемым достатком, позволяющим достойно жить и развиваться.
Наступления всеобщего благополучия препятствуют две основные вещи:
1. Несправедливое перераспределение благ. То есть когда у одних золотые унитазы и смесители с брюликами, у других нет средств на нормальное питание. Речь не идёт об уравниловке. Но и честным трудом заработать миллиарды невозможно в принципе. Налицо либо присвоение одному труда миллионов (жестокая эксплуатация), либо банальное обворовывание. Например получение в собственность стратегических предприятий - тот же Норильский никель, например, присвоенный с помощью хитрых махинаций за бесплатно, а не заработанный.
2. Капитализм, как сущность, которому совершенно наплевать на эффективное и экономное использование ресурсов. Важнее получение сиюминутной прибыли, ради которой можно устраивать даже войны.
Сюда же относится тенденция выпуска товаров с запрограммированным старением. Сегодня трудно найти ту же технику, которая будет работать годы и подлежит починке. Ремонт часто обходится дороже покупки нового, что стимулирует спрос, но так же является примером расточительства ресурсов.
И это именно природа капитализма.

Re: Курилка. Часть 48
 

Когда рождалась легенда о коммунизме, благами считались кирзовые сапоги, ватные штаны, телогрейка и отдельный угол в бараке.
Этими благами, несомненно, можно обеспечить всех уже сейчас.

Но человек так устроен, что его потребности растут в геометрической прогрессии.
Теперь подавай не сапоги, а какой-нибудь адидас, да еще модель последнего сезона. Брюки от кутюр. Трехкомнатную благоустроенную квартиру.

Я знаю много людей имеющих миллион долларов и больше, только у них неудовлетворенных желаний куда больше, чем у меня.

Вы говорите будет другой человек? Или солнце будет светить розовым светом?
Я никаких к этому предпосылок не вижу.
Пока это только ваши фантазии. Впрочем, каждый человек волен им поддаваться.

Re: Курилка. Часть 48
 

К тому же сегодня оперировать такими терминами, как "коммунизм" или "социализм" - это путь в никуда. Потому что эти термины сужают представление об экономической модели, как основы справедливого общества, привязывают нас к представлениям об этом позапрошлого века. Но ведь мы живём в настоящем!

Теории, якобы опровергающие возможность построения справедливого общества, ничто иное, как заказуха капитала. Это система идеологической защиты хищного "организма" - убедил всех, что иначе жить нельзя и можно дальше грабить.

Re: Курилка. Часть 48
 

И это правильно. В сапогах всяко лучше, чем босиком. Сегодня угол в бараке. Завтра комната в коммуналке. Послезавтра отдельная квартира. Послепослезавтра двухэтажный котедж. Чего вам еще? Хотите выделиться, причем не умом а финансовыми возможностями? Эти вещи никак порой не связаны.

У нас есть типа фирменный магазин Адидас. Там вязанная шапочка стоит 100 долларов. Качество отвратитительное. Сделано в Китае. Футболка на рынке, равно такого же качества, стоит в сто раз меньше - все отличие в бирке. И покупают ведь.

Причин, как минимум, две: 1) некуда девать деньги; 2) пора чинить голову.

Ахметов вот всерьез думает, что он благодетель и дает простым смертным рабочие места. Украл миллион кинул рубль на благотворительность - благодетель! Смех да и только.

Кирилл вам доходчиво выше (#991) все объяснил. С чем вы не согласны, по существу?

Re: Курилка. Часть 48
 

Когда я слышу рассуждения о коммунизме, я вспоминаю Стругацких... Помните, как герой античной "фантастики" рассуждал о совершенном обществе: это, когда у самого бедного гражданина будет не меньше трех рабов.
Люди всегда представляют будущее в знакомых им образах. Сегодня, воспитанные в традициях общества потребления, люди рассуждают о будущей социальной формации в соответствии с представлениями общества потребления: всего будет завались и не за что не нужно будет платить...
Платить… Деньги основа основ кажется многим, хотя те кто изучал историю знают, что при феодализме деньги как раз не являлись определяющим фактором. Это было некое средство роскоши, - увы! - часто недоступное благородным людям. Вождям германцев или патрициям раннего Рима и в голову не могло прийти, что может быть иное богатство кроме земли. При этом нельзя сравнивать деньги эпохи Людовика, и современный доллар - который и деньгами то в традиционном понимании не является. Это некая идея денег...
Мир изменяется. Изменяются и наши представления о нем. Это Аристотель жил в неменяющемся мире, которым управляли сила и традиция. Но уже Овидий говорил о прошлом золотом веке, заметив изменчивость мира. Макиавелли в своем Князе описывал - уже уходящую к его времени эпоху, где к силе и традиции добавились новые составляющие социальной формулы, в том числе и деньги. Маркс писал о деньгах, превращенных в капитал, но писал на переломе эпохи, когда капитал уже уступал место технологии.
Социально-экономическая формула общества усложняется, в ней появляются новые составляющие. И наверно будущее будут определять уже не выплавка стали и не капитал, и даже не доступные технологии, а нечто иное. Определить бы – что?

Re: Курилка. Часть 48
 

Очень интересно, что это за желания.

Я вот мечтаю нырнуть с аквалангом. Все никак не сростается. Или за свои деньги снимать клипы музыкальные. И плевать на отзывы критиков справедливые и не очень. Друг у меня любит прыгать с парашютом. Только не часто выходит - дорого. А была бы возможность купил бы себе самолет и сигал с утра до ночи.

Но посмотрите на всех этих богачей. Голливуд вам в помощь с номинантом на Оскар "Волк с Уолл-стрит". Это же караул! Как только у людей появляются шальные деньги вся их богатая фантазия ограничивается почему-то шлюхами и наркотиками. Как под копирку. Их деньги работают не та то, чтобы сделать мир лучше, а на то, чтобы удовлетворить свои животные инстинкты.

Это мои надежды, что Человек когда-нибудь получит, наконец, право называться "Разумным".

Re: Курилка. Часть 48
 

Об этом самом я и говорил здесь :)

А кто сказал, что кому то есть дело до "улучшения мир"? И что это вообще за деятельность такая?

Re: Курилка. Часть 48
 

Если вы хотите знать, что Господь думает о деньгах - посмотрите, кому он их посылает.
Жаль - не я сказал...

Re: Курилка. Часть 48
 

По-моему неплохо.

Re: Курилка. Часть 48
 

Созидательная.
А кто сказал, что до этого никому нет дела?

А я это объяснил здесь:

А Пролётчиков здесь: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=995

Считать что капитализм единственная экономическая модель, имеющая право на жизнь - большое заблуждение. В его природе расползаться, как раковая опухоль, которая рано или поздно захватывает всё и вместе с организмом погибает. Или организм повышает иммунитет и побеждает болезнь. Третьего не дано.
Это не универсальная идея. Не стоит заблуждаться.