Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Есть обоснованное мнение, что посели в наших поченно-климатических условиях, хоть папуасов, через несколько лет они начнут общинное земледелие...

З.Ы. Основы сельскохозяйственного производства Канады (не совок какой, самый, что ни наесть мхровый капок) составляют крупные агрофирмы - т.е. своего рода капхозы а не фермеры каки...

Re: Курилка. Часть 28
 

Охранник успел нажать тревожную кнопку, собственно, поэтому полиция приехала быстро. Возможно, он не ожидал, что парень реально начнет стрелять на поражение?

Соседняя школа там через дорогу, вроде. Довольно логично перевести детей туда, пока в этой разбираются со стрелком.

Re: Курилка. Часть 28
 

Был и у нас знаменитый колхоз имени Чапаева. а вообще, про колхозы мне не надо рассказывать. У меня отец был по образованию агроном, рабтал инструкторов райкома КПСС, бригалиром, воспитывал меня дед, у которого хозяйство было дореволюционного уклада, и сейчас живу на земле, и журналистом область прошел ногами, заводы, фабрики, колхозы и так далее.
Деньги огромные вбухивало государство в колхозы, и звали их черной дырой. Правда, сегодня оказалось, что дыры могут быть и куда больших размеров. Но "Газ 53", грузовик, колхоз покупал за 2 тысячи. а "Жигули" народу продавали за 6 тыс. Комбайны шли одноразовые, на одну битву за урожай, как танк, тьма урожая пропадало в полях, на дорогах потери и на элеваторах, бесхозность, работа "на отцепитесь" и быстрее домой тащить комбикорм, и так далее. "Кировец" на пашне соляры сжигал море, а сейчас под зерновые даже не пашут, новые технологии.

Re: Курилка. Часть 28
 

А все преуспевающие сценаристы так многословны в форумах? Переливать из пустого в порожнее - отдых от текстов?

Re: Курилка. Часть 28
 

Чистого рынка не существует. :) Если, к примеру, колхозы будут облагаться налогами по полной, а фермеру будут поблажки - будет выгодней фермерствовать. Наоборот - устраивать колхозы. Так какие условия считать данными?

Вообще, разные формы с/х собственности были и в СССР - это совхозы, образование которых началось емнип с 1918 года, послужившие образцом для колхозов, и, собственно, колхозы, которые должны были вытеснить частника из крупнотоварного сектора.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Так, извините, гейша, это как бэ, не совсем, проститутка. Аналогия есть, но не более.

Кстати, в Японии, проституток (не гейш, а, именно проституток в нашем понимании этого слова) называют караюки или, полностью, караюки-сан
Нет. Победит та, которая соответсвует национальным традициям, историческим традициям, традициям государственного устройста и управления, географическим и почвенно-климатическим условиям данного конкретного национального рынка.

Re: Курилка. Часть 28
 

Что фермер, что агрофирма - это одно и то же. Если агрофирма принадлежит частнику. Отличаются только размерам.
В колхозах же все работники одновременно и собственники. Попробуй в таких условиях принять правильное решение.
В разгар горбачевской демократии у нас в объединении рабочим нужно было выбрать директора. А какое представление имеет рабочий о проблемах огромного предприятия, путях и перспективах его развития?
Это были не выборы, а порнография. Кто больше наобещает, тот и победит. Со всеми вытекающими последствиями.
Так предприятие и колбасило до тех пор, пока кто-то контрольный пакет акций не собрал.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это экзерсисы. Упражнения. Древние греки учились ораторскому исскуству, набив рот камнями, а я вот с бестолочами спорю второй день. Скоро убытки начнутся из-за потери времени, надо закругляться.
Да ладно. У Баскова есть фанатки, у футбольных клубов. Почему их не может быть у Сталина. Сотворили себе кумира и восхищаются.

Re: Курилка. Часть 28
 

Да, у нас работать нужно серьезно, это не Египет и не Индия, где все само растет.


Ну так только крупные агрофирмы могут обеспечить достаточную эффективность/рентабельность. Зато фермеры могут "органическими" продуктами питания похвастаться.

Извините, у вас - это где примерно?

Re: Курилка. Часть 28
 

1. Как не заметил ружья?
2. Зачем он поперся провожать парня до класса?

Re: Курилка. Часть 28
 

Я лично от дела лытаю: надо дошлифовывать, но оччень хочется сменить тему, иначе у меня скоро уже из ушей полезет.

Надеюсь, что не отвлекаю вас от важных дел.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ага, эмоциональная разрядка, чтобы потом кого-нибудь не растрелять из ружья когда достанут.

Re: Курилка. Часть 28
 

Что-то новое, полезное для себя узнали на том семинаре?

Re: Курилка. Часть 28
 

Для этого и существуют исполнительный орган - председатель колхоза, а также учредительно-"законодательный" - собрание колхозников, оно же общее собрание ЗАО. Нормально принимается. Большие акционерные общества, которые по сути тот же колхоз, от коллективной формы владения почему-то не страдают, а вот семейных компаний (с единственным участником, скажем так) осталось с гулькин нос.

Re: Курилка. Часть 28
 

Так и спирта 100% чистого не бывает, но ведь напиваются!



Да. Это будет называться государственным регулированием. То есть некоторым вмешательством в рынок. Осуществляется оно для каких-либо целей.

Вот ввели импортные пошлины на автомобили, и работники ВАЗа уже 20 лет свои семьи кормят. А введи равные условия, и кранты ВАЗу.
То есть видим вмешательство в рынок с целью недопущения массовых увольнений и безработицы.

Re: Курилка. Часть 28
 

Не страдают те, у которых есть собственник с контрольным пакетом. Тогда управляющий ориентируется на его интересы. А если акции размазаны равномерно - такой же бардак, как в колхозах.
Кому угождать руководителю?
Сегодня Пупкина заставишь в дождь работать, а на отчетно-перевыборном собрании он тебя съест.

Re: Курилка. Часть 28
 

Не поняла, вы исходите из того, что Васе Пупкину прибыль и результат пофиг?

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Не скажите. Агрофирма - акционерное предприятие, то есть, хоть и капковая, но коллективная собственность.
И работают там не сам хозяин и его семья, а наемные работники.

Ферма, это совсем другое - это, именно, частная или личная собственность фермера и его семьи. И наемных постоянных работников там немного.

Сезонные рабочие, да. Но они не постоянные, они сезонные

Так что... Совет директоров или один хозяин? Тип труда? Капитализация? И т.д. и т.п. А вы говрите никакой разницы.

Капок, он тоже, разный бывает.
Ну неправда же ваша. В колхозах решения принимало правление и председатель. А это был выборные органы. Не всей толпой решения не принимались. Сравнение с горбодолбневским бредом на предприятиях некорректно. И ввы это знаете.
Неправда. Все было гораздо трагичнее - сволочь-директор, как правило, специально колбасил предприятие, неплатил зарплату, потом, начинал загонять оборудование, хоть на металлолом. А потом, загонял предприятие какому-нибудь заглотчику, а сам с баблом валил в Европоидию.

Re: Курилка. Часть 28
 

Как вы думаете, почему на кораблях не бывает двух капитанов? Хотя говорят, что одна голова хорошо, а две лучше.

Всегда найдутся люди, которые скажут, что прибыли могло быть больше.
Или для которых личные обиды окажутся определяющими.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Так, и Канада не Египет, и, даже не Американия, где на юге фермеры по 3-4 урожая в год снимают.

Однако, агрофирмы Канады успешно конкуриют с американовыми фермерами, потому что такая форма сельхозпроизводства наиболее эффективна в канадских условиях.
В том-то и дело, что "органика" дорогая. Она для богатых. Народу нужны доступные продукты, а промышленности дешевое сельхозсырье.

Если. в данных географических прочх условиях, это в состоянии обеспечить фермеры-единоличники - это хорошо. Но, в других географических иных условиях, это же самое могут обеспечить только крупные коллективные формы хозяйствования, следовательно, именно для этих услвий, это хорошо.

З.Ы. Еще присной памяти Фридрих Лист доказал, что экономика не является самодостаточной сферой человечесой деятельности, а ее законы необъективны, так как их действие зависит от многих внешних условий.

Re: Курилка. Часть 28
 

В советских колхозах решение принимал секретарь райкома. И председателем выбирался тот, кого секретарь райкома выдвинет.
Так что там фактический хозяин присутствовал.

А в акционерных компаниях вы думаете управляющий что хочет, то и воротит?
Как бы не так. Он всегда ориентируется на силы, которые его могут поддержать на отчетно-перевыборном собрании. А это либо лица, имеющие контрольный пакет. Либо те, кто имеет наибольший процент акций. Но уже здесь начинаются подводные течения. Так как есть возможность за спиной собрать недовольное большинство.
А что говорить о ситуации, когда пакет акций распылен...

Re: Курилка. Часть 28
 

Элина,
Четко выяснил, что политкорректность - страшный бред за гранью элеменарного здравого смысла.

Re: Курилка. Часть 28
 

А кто такой Фридрих Лист по сравнению с Карлом Марксом?
Мало ли кто чего считает.
Я как материалист утверждаю, что все законы объективны. Даже те, которые движут поступками отдельной личности. Другое дело, что мы их еще не до конца изучили.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Отец учения Третьего пути в экономике. А с Карлом Марксом, как раз, довольно успешно полемизировал Вернер Зомбарт, последователь Листа и автор теории Национального социализма (не путать с Национал-социализмом Адольфа Алоизовича).
З.Ы. Лист и Зомбарт, тоже,. кстати, были материалистами.

Вот, на закон Всемирного тяготения я повлиять не могу. Он объективен.

А, скажем, на закон стоимости или закон спроса повлиять могу запросто. Следовательно, он необъективен.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это вам просто кажется. При взрыве толпа бежит в рассыпную. Однако лично вы усилием воли можете двигаться в любую сторону. Но это никак не отменяет общего закона. Есть такое понятие как статистические законы. Они действуют в обществе и в микромире.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Нет. Не кажется. Это, как раз, объективная реальность. Одни и е же законы великолепно работают, скажем, в Американии и ничерта не работают в Сомали.

В результате Американия жрет в 10 горл, а Сомали полностью лишилась экономики.

Это вам не взрыв и толпа.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это уже другое дело. Но вы-то предположили, что Вася в дождь работать не захочет. Это же не наемный работник, которому дай зарплату, а остальное не касается. Это сособственник. Что потопаешь - то и полопаешь.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы понимаете, если я куплю лучшие в мире лыжи, это автоматически не сделает меня чемпионом.

Вот моя племянница иногда берет у меня зеркалку, полагая что дорогой фотоаппарат позволяет делать лучшие снимки. результат еще хуже, чем на ее мыльнице. Она не умеет выставлять экспозицию, не умеет фокус наводить. А со светосильным объективом малейшая ошибка в фокусе дает полный брак.
То есть инструментом нужно еще уметь пользоваться.

Re: Курилка. Часть 28
 

Так проблема в том, что работа работе рознь.
Один трудодень получит на солнышке работая. А другому в дождь корячится...

Наш НИИ в совхоз гоняли. Так там работники соглашались только на тракторе кататься. Пахать, сеять. А вот пропалывать и собирать урожай желающих не было. На это инженеры и научные сотрудники затачивались.

Re: Курилка. Часть 28
 

Мне вся эта политкорректность напоминает пословицу "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет". На самом деле очень здорово, когда человек обладает тактичностью, бережно взаимодействует с людьми. Но не всегда она нужна - тактичность, много ситуаций есть, в которых тактичность, политкорректность - зло.

Re: Курилка. Часть 28
 

Экономическая модель советских колхозов и совхозов была теоретически выстроена грамотно и убедительно, но на практике не работала, и в жизни все бло не так, как в учебниках по экономике и в советском кино про колхозные собрания. Хозяина не было нигде, была необходимость сделать план. Председателя назначал райком, сроки посевной спускались с райкома, даже если земля была лёд. Четкая командно-административная система по армейскому принципу. Зарплата у колхозников по всей стране была примерно одинаковой, несмотря на то, убытки или прибыль. На колхозные собрания никто не ходил, кроме руководства - бригадиры, заведующие МТФ, мастерские, может быть, партияные и еще кто-то. Собрания собирали, чтобы единогласно проголосовать за любой одобрямс, никаких серьезных вопросов собрание не решало. Отношение колхозников к работе и колхозному имуществу - это не мое, это ничье, можно сломать, можно украсть, главное, чтобы не посадили. Воровали все, время от времени по плану ловили и сажали двух-трех человек, для острастки, давали в среднем три года. Нести из колхоза домой - это даже не считалось за вороство - "всё вокруг колхозное, всё вокргу моё". Так удобно было держать людей в страхе - несли все, а поймать можно было любого, особенно неугодного.
Ущерба обществу от такого несунства не было - продукты так или иначе оставались в стране, только их появлялось больше на личных подворьях. Материальный стимул все же был - доярке, например, за литр надоенного молока платили 2 копейки. Опытные доярки могли набрать группу высокоудойных коров и зарабатывать немного больше. Водичку лили, но редко, жирность все же проверялась. Канадские агрохолдинги эволюционно вырастали из маленьких поначалу частных хозяйств, наши колхозы сгонялись насильно, под винтовкой, и отношение к ним с самого начала было таким - " а ипись он провались". В итоге провалились.
Селу везло, если председатель попадался не самодур. Ротация кадров - разорил один колхоз, его перевели в другой.

Re: Курилка. Часть 28
 

Тут, по-моему, действует сильный фактор господдержки, иначе им вряд ли удалось бы успешно конкурировать.

Это да. Фермеры только ниши могут занимать, при всем старании.

Текущими делами управляет управляющий. И естественно, не в духе "что хочу, то и ворочу". Но при этом ему не обязательно каждый раз советоваться с общим собранием.

Умный секретарь райкома, как король из "Маленького принца", отдавал только выполнимые распоряжения и выдвигал приемлемые кандидатуры. А на глупого быстро находили укорот.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это в ваших утопических мечтах. Все тянули своих - кто-то с кем-то учился, чья-то родня, звонки с обкома или еще откуда-то и так далее. На качества управленца всем было начхать - все вокруг ничьё. А уж если перевыполнял план, так вообще звезда Героя Соцтруда.
Наш пред говорил "Я всех йоп вротт, у меня до райкома дорожка выстелена мясом, а до обкома мёдом".

Re: Курилка. Часть 28
 

Мне почему-то на глаза попадались только такие колхозы и совхозы, которые описал адекватор.
А такие, как в фильме "Свинарка и пастух", только в кино и видел.
Не исключаю, что существовала пара-тройка образцовых.
Но общее впечатление от советского сельского хозяйства было удручающим.
Помню, на правлении совхоза висел плакат "Какому-то съезду дадим 4000 литров молока с коровы в год".
Сейчас был на одной ферме недалеко от города, в районе вантового моста. С умным видом спросил их про удои. Они сказали - 9000 литров с коровы. Я чуть не упал. каким, мол, образом? Коровы импортные, молочные? Нет, говорят, отечественные. Просто кормить нормально начали.

У меня, кстати, есть любительский фильм на 8-мм кинопленке про выезд нашего отдела на картошку. там атмосфера просматривается. надо будет его оцифровать и сюда закинуть ссылку.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я работала в солнышко и в дождь (в школе посылали летом и в сентябре). Не знаю, как на широте Питера, а на Дону лучше когда не жарко. Солнечный удар можно получить за полчаса.

"Кататься" на тракторе - квалифицированный и очень тяжелый труд. Пропалывать - сезонный. НИИ использовали как сезонных рабочих. Это глупо. Но это, опять же, когда придумали?

Пруф, пожалуйста.


Возможно, в колхозе имени Чапаева было именно так. Но далеко не везде.

Re: Курилка. Часть 28
 

А если пред попадался самодур - кранты. Директор одного свиноводческого комплекса давал жильё молодым работницам через постель.
- И как его мужья не убили. - спросил я.
- А хрен его знает, - ответили мне. В деревне бежать некуда, попался пред самодур - терпите, люди, скоро лето.
Это же кулаки-кормильцы были "мироеды" по Хильде и советской пропаганде, а преды все как один правильные и почти святые.

Re: Курилка. Часть 28
 

Председатель колхоза должен был работать. А своих сажали на синекуры. Должность председателя синекурой не является.

Так значит, он работал, раз райкому доставалось мясо, а обкому - мед. Думаете, звезда Соцтруда и перевыполнение плана давались лежа на печи?


Мне попадались на глаза разные. Там, где люди работали, они жили хорошо. У нас в классе были колхозные дети, жили в интернате, поскольку на местах средних школ не было. Моя одноклассница в 8 классе зарабатывала по 150-200 рублей в месяц, дояркой - по выходным (сб-вс, принципиально не оставалась в школе по субботам). Ушла после 8-го на ферму, стала зарабатывать по 500 (начало 80-х). Но это тяжеленный труд, даже с автоматической дойкой. И поговорить с ней было особо не о чем - ее кроме денег и коров ничего не интересовало. Но в своем мире она была на месте.

Re: Курилка. Часть 28
 

Колхоз Чапаева был уникальное хозяйство, одно на тысячу такие были.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Только не забудте откомментировать (вы же яростный сторонник объективности), что у СССР не было под боком Мексики с миллионами безработных, для использования из в качестве сезонной рабочей силы. Ну, и, конечно, то, что, собственно, ваш отдел картогкой-то питался. Не думаю, что он состоял из тех, кому вера запрещала питаться картофелем.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я не очень себе представляю работу в поле в дождь. Что там делать в дождь-то?