Re: Курилка. Часть 24
 

У меня ожидание схожей беды. В целом довольно бедные соседи меня устраивали, поскольку у бедных нет денег на ремонт. И вот узнаю, что один сосед поехал на заработки. Теперь жду, когда приедет с деньгами на ремонт.

Re: Курилка. Часть 24
 

А если, да кабы... это уже пустое.

Что касается конкретного упомянутого эксперимента, то у меня он ассоциировался с неким старым аттракционом по проверке силы воли. Такие раньше в парках стояли, там где рост мерили, вес и т.п.
Суть заключалась в том, что желающий проверить свою силу воли, брал в руки два электрода. А добренькая тётенька крутила ручку. Чем дальше она её крутила, тем сильнее испытуемого било током.
Все прекрасно понимали, что это безвредная затея. Испытуемый был добровольцем. Бросить электроды самостоятельно он не мог - током руки сводило. Правда он мог сказать, когда сил терпеть уже не было.
Это было веселое занятие. Многие испытывали себя не раз.
Вот когда ассоциация с таким вот весёлым тестом, то ничего ужасного в таком эксперименте человек не видит. Цель понятна - учёные пытаются выяснить насколько эффективнее работает мозг под страхом удара током. Эксперимент проводится под присмотром врачей-учёных. На той стороне - доброволец. Ну вот совершенно у меня нет ощущения пытки.

А вот кабы я о таком аттракционе не знал, и ассоциировал бы такой эксперимент с пытками током или электрическим стулом, то и отношение и реакция были бы иными.
Хотя внешне всё оставалось бы совершенно одинаковым.
Понимаете о чём речь?
Если человек не понимает, что делает на самом деле, по причине ввода его в заблуждение, то и придумывать ему вину неправильно.
Вот, возвращаясь к теме уколов - соседка ампулу перепутала и стала вводить хлористый внутримышечно. Если она была уверена, что вводит витамины, то как на данном примере делать вывод, что она "пошла на всё"?
А данный эксперимент по своей сути именно это и делает - обманывают испытуемых, а потом делают выводы.

Re: Курилка. Часть 24
 

Я бы не был столь категоричен.

Re: Курилка. Часть 24
 

Еще раз. Под информацией подразумеваю правдивую. Об этом уже говорил, более того в определении Пропаганды указано - слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Ясное дело противопоставляя информацию пропаганде я не говорю о непроверенных сведениях. Кроме этого обратите внимание на пункт - цель. Важная вещь, даже в логлайне.

Неправда. Десять лет отработал журналистом. Вот то, что вы написали - клевета и пропаганда. Другой вопрос, что такая информация мало востребована. Ну, извините. Думаете почему многие не видят разницы между журналисткой и проституткой. Я, кстати, вижу. Проститутки приятней в общении.
Не будет она пропагандой, конечно.
Я понял, вы не знакомы с азами. Уточнил у сына, они недавно этот вопрос изучали. Первый курс. Журфак.

Смешно. Я пишу его краской. И моим друзьм-гопникам это нравится. Это пример, я на заборах другое писал. Кстати, не знал, что за работу привлекают к административной ответственности ))))

Значит вы согласны - бить морду в подворотне, это работа. А я просто хочу усовершенствовать трудовое законодательство. Чтобы и запись и пенсия.

Вот, и я так говорил бывшей жене - я работаю! А она не верила. И что ведро вынести - работа, не верила. А какие отличные работники графоманы, они же часов по 15 в день могут работать.
Да нет, я подчиняюсь УК (и то, не всегда). А на общественную мораль мне плевать. У меня своя.
Я попробовал уже.

Re: Курилка. Часть 24
 

Могу рассказать по собственному опыту. Напустил друга. Друг психанул. Теперь нам светит хулиганство. Сосед оказался оппозиционным журналистом и, неожиданно, это оказалось политической акцией. Думаю о киллере )))) Это шутка, если что.

Re: Курилка. Часть 24
 

Кирилл Юдин,
Да-да, я тоже вас люблю.


Пригласите медсестру, это не дорого :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Ну почему пустое? Наоборот, приближение к боевым школьным реалиям.

Ни разу не сталкивалась с таким аттракционом. А почему его отменили, не знаете?

Даже когда вы видите, что даете совершенно недетские дозы, а этот тупой доброволец все равно ошибается?

Человек понимает, что дает удар током, причем чем дальше, тем значительней. Не может не понимать. Этот удар током - наказание, а не испытание воли, и испытуемый (тот, кто делает ошибки) не может отказаться. Все еще веселый аттракцион?

Если она видит, что что-то не так, но продолжает вводить, то какой вывод?

Так в ходе почти любого психологического эксперимента подопытным не сообщают его действительную цель. Иначе это повлияет на эксперимент (подопытные начнут думать о социально желаемых действиях и всяком таком). А так - все как на ладони.

К примеру, есть такой эксперимент: испытуемому дают ряд логических задач, которые он должен решить на время (например, за минуту). Официально речь идет об уровне интеллекта и способностях решить эти самые логические задачи. На самом деле измеряется а) уровень притязаний (сложность задач можно менять); б) стрессоустойчивость; в) внушаемость и еще что-то там. :) Короче, уровень интеллекта там совершенно ни при чем.

Re: Курилка. Часть 24
 

Ого,
У довольно бедных наших соседей другие склонности - неурочно-музыкальные.



Кертис,
Ну нет, теперь мы все знаем, кто окажется тем самым "заказчиком" в следующем громком деле об убийстве журналиста. Это шутка, если что. Вы можете использовать политичность ситуации - расскажите провластному каналу о том, как ваш сосед отвратительно себя ведет, прикрываясь журналистским удостоверением. Серьезно - тема нова, ведь принято жалеть журналистов. Дайте им новую точку зрения на ваше маленькое vicieuse aventure.

Re: Курилка. Часть 24
 

И что? Первым пунктом указано "фактов". :)

Фактически любые сведения сообщаются с целью. Обратные примеры мне что-то даже на ум не приходят.

Что-что? Тот факт, что не бывает информации без контекста, - это для вас неправда, и даже еще клевета и пропаганда? Я смотрю, вы любите давать вещам свои определения. Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под "неправдой", "клеветой" и "пропагандой"? Мне интересно, насколько ваше понятие этих вещей отличается от общепринятых. :)

Фиксирую. Фраза "Стояние на Козьем болоте длится второй месяц", по-вашему, - не пропаганда даже в антимайданном контексте. Тогда такие дополнительные вопросы: почему выражение Козье болото (в отношении к майдану) встречается исключительно в антимайданном контексте? Почему сторонники майдана не называют его "стоянием на Козьем болоте"?

А какие предметы изучают на первом семестре первого курса киевского журфака?

Я ничего не писала о том, чем вы его пишете, я говорила о том, как и что получается в итоге.

Могут и к уголовной привлечь - если решите киллером стать. :)

Может быть работой, да. В Голландии киллеры могут (могли) с налогов пистолеты списывать. Вот, правда, государственной пенсии им до сих пор не положено - УК препятствует.

Вероятно, ваша жена понимала под работой исключительно оплачиваемую деятельность.

А кто писал
И кто сказал, что меня интересует мораль общества или я считаю ее правильной? Я ей подчиняюсь, вот и все. ?

Re: Курилка. Часть 24
 

Уже не могу. Стратил. Не зря же милиция приезжала, теперь любое мое высказывание - клевета и попытка оправдать свои хулиганские действия. Вот, если бы я знал, что он журналист раньше, то, возможно )

Re: Курилка. Часть 24
 

Кертис, нет, не так. Читайте внимательно и записывайте в блокнотик. То, что приезжала милиция, лишь означает, что ничто человеческое вам не чуждо. В отличие от вашего оппонента, хладнокровно использующего свое общественное положение для разрешения бытовых конфликтов. Присутствие милиции также подтверждает, что конфликт налицо. И если ваш оппонент настаивает на политической подоплеке, тем самым он сам признает, что, по его мнению, вы на момент конфликта знали, что он журналист. И здесь вам просто не нужно опровергать его заблуждение.
Цель здесь не выиграть суд. Цель - заставить вашего соседа вести себя в будущем более дружелюбно, ведь в противном случае он своим поведением как раз докажет злоупотребление своим положением, дискредитирует себя. Хотя, если история получит резонанс до приговора... Все может быть. Впрочем, максимум, что вас ожидает - это штраф.

Re: Курилка. Часть 24
 

Кертис, ах да, я бы на вашем месте еще и подключила тему "притеснение политически настроенными (читай - купленными) журналистами творческих людей, исповедующих свободу выбора".

Re: Курилка. Часть 24
 

Ох. Вы причинно следственную связь понимаете? Для чего - для воздействия на общественное мнение.

Ага, целью информировать. Если я говорю человеку, что он идиот у этого есть информативная цель. Или эмоциональная.

Да. Подтекст вкладываете вы. Вот, в крушение самолета по вине пилота вложили рекламу автопилотов. Это не моя проблема, это уже ваша. И. еще, завтра в киеве обещают +2. Удачного поиска подтекстов.

О пропаганде уже говорил, хотя вам лень прочесть определение до конца и обдумать. Неправда - информация не соответствующая истине, но без попыток кого-то очернить. К примеру - Лада Приора - машина мирового уровня. Это не правда. Клевета - неправда с очернением. Обойдемся без примеров.

Я без понятие что такое Козье Болото. Думал отвлеченное название, чтобы не употреблять майдан, как и мой пример с отвлеченным самолетом А что, есть такое название в какой-то прессе? Тогда сами подумайте, что это.

Я же не стану звонить сыну в два ночи и просить вспомнить все предметы ))) Да, институт уточните, у нас журфаков много.
А меня спрашивать не нужно, я при СССР учился. Уверен, была другая программа.

Широкими движениями, оглядываясь по сторонам.

Нет, я лучше на заборах писать буду, это административка. Хотя, смотря что писать, конечно. А киллером не хочу, сложно это, я ленивый.

Вот, я и хочу чтобы не препятствовала. И профсоюз.

Уборка квартиры тоже работа. Я ее оплачиваю, кстати. Именно потому, что работа, а я не готов работать.

Там же было указано в каких случаях. В уголовно наказуемых. В этом - подчиняюсь. И в тех, редких, случаях, когда она совпадает с моей личной. Бывает. И, конечно, когда это выгодно.

Re: Курилка. Часть 24
 

Если дойдет до суда, подключу все ) Но предпочту избежать )

Re: Курилка. Часть 24
 

Кертис,
Да, именно поэтому я бросила юридическую деятельность - я не люблю суды. А юрист должен их любить, он должен ими жить. Несмотря на мнение Кирилла о том, что я обожаю склоки :) Удачи вам в любом случае. И больше не деритесь :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Кстати, написание постов на форуме тоже работа. Пора бросать работать бесплатно :)

Re: Курилка. Часть 24
 

И что? Вы-то совсем исключили "факты", а они, между прочим, на первом месте.

Не-а, если вы говорите - то исключительно эмоциональная. Вы ведь не врач. Да и врач не будет говорить клиническому идиоту, что тот идиот - он его просто не поймет.

Я вообще-то говорила о контексте. И его создает пишущий/автор текста. Контекст может быть с подтекстом, а может - и без такового (хотя и относительно редко).

Я вам всего лишь привела пример, когда ваша фраза может быть частью пропаганды. Не принимайте близко к сердцу.

То, что вы не можете ответить на простой вопрос, - ваша проблема, а не моя. :)

Что-то холодно у вас: +2 это в Москве, а вы гораздо южнее будете. Желаю вам погоды потеплей. :)

Дайте, пожалуйста, ссылку на ваше определение пропаганды. Возможно, я его просмотрела.

И по-вашему мнению, факт, что не бывает информации без контекста, - является неправдой? Дайте тогда пример, что ли. Хоть один.

И кого я очернила этим своим высказыванием (не бывает информации без контекста)? И почему вы соединили клевету и пропаганду?

Мне не нужно думать, что это. Я знаю - это историческое название местности, в которой проходит евромайдан. Так почему же его охотно употребляют в антимайданных статьях и не употребляют в промайданных? :)

Не поняла, вы не знаете, в каком институте учится сын? Я ведь о нем спрашиваю. А что касается того, что не станете... Конечно, не станете, хотя только что "уточняли у сына". :)

Никакой высокохудожественности, то есть. Тогда административка.

В армию идите, там можно. И пенсия есть.

Это вы уже позже уточнять стали, а потом и вовсе стали плевать.

Благодарю за беседу, у нас уже пятый час утра, откланиваюсь.

Re: Курилка. Часть 24
 

Это было популярно давно, в середине восьмидесятых. Да и то, не имело распространения повсеместно.

Устарел морально. Может где-то есть и сейчас наряду с взвешиванием и измерением роста - такие ведь бывают. Но вряд ли в любом парке.

А какие это "недетские дозы"? Вы специалист? Я - нет. В данном вопросе я буду доверять специалистам. А они утверждают, что ничего опасного нет.
Я вот сомневаюсь, что вы самостоятельно редактируете рецепты или процедуры, прописанные лечащим врачом, основываясь на своей интуиции, а не доверяете дипломированному специалисту, на которого возложена ответственность государством.

Нет. Это научный эксперимент. Разве испытуемому не объяснили, что "псевдоиспытуемый" предупреждён и является добровольцем? Ведь именно так объясняли учёные. С какой стати мне им не верить? С какой стати я должен считать, что из меня хотят сделать палача?
Вот кабы сказано было, что "псевдоиспытуемый" может погибнуть от удара тока, пусть даже предупреждён об этом - это другое дело. Но ведь человека уверяют, что ничего страшного нет, всё под контролем учёных и врачей. Вот что должно подтолкнуть испытуемого к мысли, что его обманывают и что на самом деле человек может погибнуть или серьёзно пострадать?
Всё-таки это разные вещи.

Стоп! Ну не надо подгонять условия под нужный ответ. Если уж проводить параллели, то представьте, что она видит, что вроде что-то не так, но рядом стоят врачи(!) и в один голос уверяют, что именно так и должно быть, что надо обязательно продолжать.
В данной ситуации человек растерян, он не специалист, не может знать наверняка, что что-то не так и не может отдавать отчёт в своих действиях - ему приходится доверять специалистам, которые говорят, что нужно делать. Вот прекратить в такой ситуации - это означает запаниковать, поступить безответственно, сорвать процедуру, в той или иной мере нанести вред.

Это понятно. Но для чистоты эксперимента он должен продумываться и учитывать все тонкости, чтобы сделать верные выводы.
Данный эксперимент совершенно некорректен, а выводы и вовсе абсурдны. У меня вообще большое сомнение, что это были учёные, а не самозванцы в погоне за сенсацией.

Re: Курилка. Часть 24
 

Да вы не переживайте - я сам разберусь.
Ребёнок испытывает сильную боль. Я точно знаю почему и как помочь. Все средства есть в наличии. Вместо этого, я должен одеться и пойти договариваться о какой-то там медсестре и ждать, когда и в какой половине дня она придёт? Что за ерунда.
С чего вы решили, что я делаю такие примитивные выводы?

Re: Курилка. Часть 24
 

Хм, я вообще на Юге России живу на 10 часов утра -2. Днём обещают до +2.
Так что суровость московского климата сильно преувеличена. Или мягкость климата у соседей. :)
Вот перепады у нас в течение года действительно похлеще будут - градусов в шестьдесят - норма.
Климат вообще странная штука. Например, в самом Ростове климат мягче немного. Обычно теплее на пару градусов, чем у нас. Но на полпути между нами и Ростовом есть небольшой городишко. Там всегда холоднее, чем у нас на те же пару-тройку градусов. Вроде бы едешь в более тёплую точку, и на полпути попадаешь в более холодную зону.
То есть, если ехать сейчас, то будет примерно такая картина: +1 - через 100 км -2 и ещё через 100 км +3. Парадокс!
То же и с метелями. Если у нас заметает дороги напрочь, ехать вообще невозможно - видимость нулевая, то в Ростове, как правило солнышко.
У нас погода чаще совпадает с Воронежской, который по прямой более 500 км, чем с Ростовом, который всего около 200 км.

Re: Курилка. Часть 24
 

Поволжье. -3. Скользко, хлюпко.

Re: Курилка. Часть 24
 

У нас примерно то же - и лёд не тает и лужи не замерзают до конца. Ледяные колдобины. Небо затянуто сплошной пеленой. Мерзопакостно. Неделю назад с начала декабря стоял мороз до двенадцати, лежал снежок, светило солнце - прелесть.

Re: Курилка. Часть 24
 

На площади ледяные скульптуры начали вырезать. :) В этом году мелкие какие-то. Зато елка правильно, чем-то синим, украшена.

Нету праздничного настроения.

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Все в нашу стремительную эру меняется моментально :)

Валерий-М,
Астрономия не при чем. Вопрос этот весьма далек от астрономии. Впрочем, вы всегда выступали за все нерусское :)

Re: Курилка. Часть 24
 

А мы вчера с горки смотрели фейерверк на телебашне местной. Вот видео (не мое):

Re: Курилка. Часть 24
 

Вы на первом этаже живете и никому не мешаете?

И вы тоже живете на первом этаже и ваша семья никому не мешает?

Re: Курилка. Часть 24
 

Любой человек знает, что он потенциальный убийца. А те, кто получают права на вождение или даже покупают велосипед, не могут не знать, что их шансы стать убийцей увеличиваются многократно.

Тоже не делаю уколов, но не потому, что боюсь причинить боль. Вообще не боюсь. Не умею делать уколы, только и всего. )

Я замечание могу сделать только человеку, который мне не безразличен. Что делают все остальные - это их, меня это не волнует. )

Re: Курилка. Часть 24
 

Делаю, если надо, но не умею. И всегда боюсь, что занесу грязь, воздух, куда-то не туда попаду.
Придумали же - с телебашни запускать. :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Не бесспорное утверждение :)

Вас страшно читать...
Достигается упражнениями :) Научиться очень несложно. Другое дело, не все могут преодолеть себя. А, вот это проблема.

Re: Курилка. Часть 24
 

Наверно, стоит пояснять каждое слово. )) Потенциальный - возможный при определенном стечении обстоятельств.

Не могут преодолеть - и не надо мучить себя и других. Пусть этим занимаются те, кто хочет и может.

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Это да. Не спорю. Но, если, вдруг, возникнет необходмость срочно сделать укол?
Уметь и заниматься этим профессионально, согласитесь, не одно и то же :)
Эволюционно, мы все потомки убийц и людоедов :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Я не знаю таких реальных обстоятельств, когда срочно нужно было бы сделать укол, и вокруг не было бы никого, кто это умеет делать. Приведите пример. )

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Отек Квинке у близкого человека, скорая доедет в лучшем случае минут через 15. Надо вкатать димедрол.

Re: Курилка. Часть 24
 

Без шприца и димедрола нет возможности делания укола. Нет у меня дома димедрола, я вообще в лекарствах не разбираюсь что для чего. И шприца, скорее всего тоже нет... :( Буду ждать скорую или побегу по соседям и внезапно кто-то из них окажется врачом, имеющим дома шприц и димедрол.

Re: Курилка. Часть 24
 

Точно димедрол? А другое против аллергии - нельзя?
Нет хроников в семье - завидую. Детей и стариков - тоже нет?

Впрочем, нет, грустная тема.
Политика, погода... геи.
Вот:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...71119931_n.jpg
- У тебя есть ФБ?
- Нет.
- Как насчет Твиттера?
- Нет.
- Есть Whatsapp?
- Нет.
- Что у тебя вообще есть?!
- Жизнь!!!

Re: Курилка. Часть 24
 

Дети и старики - не обязательно означает, что они болеют. Не болеют, слава Богу.

Ёльки-пальки, так и знала, что незачем мне ФБ заводить. )))

Re: Курилка. Часть 24
 

Элина,
Понятно... А, ведь, делать укол это так просто. А в случае, если курс уколов, можно экономить время и деньги :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Эстас,
Можно. Но димедрол все знают :)

Re: Курилка. Часть 24
 

Да потому что важна подача. И интерпретация.
Сегодня компания ЛяЛя выпустила игру ЛяЛя10. Это факт. Он важен тем, кому это интересно и не волнует остальных. Прочли - забыли.
Сегодня компания ЛяЛя выпустила игру ЛяЛя10 которая характеризуется насилием и садомией. - это попытка воздействия.
К примеру многие знают, что Власов предатель Родины, создатель РОА и прочего.
А еще он герой обороны Киева и Москвы.
Оценочность - вот главный критерий любой пропаганды.

То что человек идиот может сказать не только врач. Я тоже могу сказать, чтобы информировать о возможных последствиях. Если он меня не послушал, а последствия настали, то я прав. А если потом приехала милиция, составила рапорт и следователь подошел и поинтересовался - ваш друг, он идиот? )))

Соврали. +4.

Зачем мое? Написанное в Вики меня устроит. Если не вычленять из него части и не забывать о причинно-следственных связях.

Легко. Профилактика на серверах сегодня пройдет с 10:00 до 15:00. Это информация.
23.12.2013 на русских серверах будет установлено обновление Epeisodion
У меня таки флюс.

Клевета один из методом черного пиара. А что такое пиар?
Связи с общественностью, пиар (англ. Public Relations — связи с общественностью, отношения с общественностью, общественные связи, общественное взаимодействие; сокращённо: PR — пи-ар) — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни. В широком смысле — управление общественным мнением, выстраивание взаимоотношений общества и государственных органов или коммерческих структур, в том числе, для объективного осмысления социальных, политических или экономических процессов. (с) Вики уж

Потому что название устаревшее. Вы порадуетесь, если я буду писать о Москве в контексте Киевской Руси? Если скажу, что у вас красивые глазенапы, это вас порадует, кстати? )

Ну он-то мне звонить может в любое время. А я - нет. Но если интересно, уточню, конечно, как только смогу разговаривать нормально ) Всего год прошел, должен вспомнить.

Вот Пусси высокохудожественно выступили - уголовка ) Так что я лучше без художественностей.

Там работать придется. Вставать утром - тоже работа. За такую зарплату я готов не вставать.

Да нет, я это раньше писал, и не один раз ) Так-то да, плевать. На последствия не плевать, что меня часто не останавливает. В 90х было весело, сколько я законов тогда нарушил, эх.

Соседа снизу знаю - не мешаю. Я очень тихо хожу и не имею привычки ночью что-то двигать. С соседями справа у нас был конфликт, мы мешали друг-другу. Я слышу что происходит у них, они - что у меня. Даже если я просто свет включил - слышно. Стена из фанеры видимо (
Но, извините - до пяти утра бегать по квартире, прыгать, тягать мебель, ронять мебель, и так каждый день уже четыре месяца - это перебор. Заходил как-то сосед за солью, послушал, сказал, что он бы уже убил )