Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 12 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4518)

Драйвер 09.04.2013 06:11

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Я думаю, что немцы - прекрасный народ. У них есть чему поучиться. Учился в школе с немцами, служил в армии с ними, потом в училище... Постоянно звали отмечать католическую пасху, ни одного агрессивного среди них не встречал, или националистически настроенного. Это надо же было Гитлеру так заморочить голову мирной, конструктивной нации.

Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 06:53

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 425766)
Допереписывались учебники истории. Вырастили поколение отмороженных на всю голову.

А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.

Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.

Комми тоже почудили всласть.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 06:57

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425750)
...

Абсолютно идиотская мысль. Неглупый человек это поймёт без объяснений.

Не смешите.
Сами подумайте, реально людоедская и дикая идеология/практика смогла бы сплотить народ и как сплотить?
Причем, включая интеллектуальную его часть.
Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.

В общем, они были такими же свиньями,как и все окружающие.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 07:07

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 425747)
Коммунисты все-таки не водили экскурсии в концентрационные лагеря.

Ага, поэтому пара бургомистров покончила с собой после того, как им показали, что там происходило - все эти трупы истощенные.

Экскурсии водили, чтобы показать как там все здоровски. И, соответственно, подготавливали. Типа к приезду Горького на Соловки.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 07:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425768)
...
Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.


Чехов уничтожить?
Наоборот. У чехов репрессий практически не было. Работали честно на военных заводах. В 1943 лично от фюрера благодарность за работу получили.

С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.

Афиген 09.04.2013 10:50

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425744)
фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов

чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

владик 09.04.2013 11:24

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425744)
Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.

Ага, немцы были почти такие же умные, как и Вы. Они что, жили при коммунистах во времена Гитлера, чтобы иметь возможность сравнивать? Или теперь поживши в ГДР, поставили знак равенства между капиталистами и коммунистами? Нет. Они выбрали капитализм, а не, например, горбачевский "социализм с человеческим лицом". Германия, как известно, 300 лет развязывала войны и все – проиграла. Проиграла ее и в 1-ю мировую – подписала унизительный Вестфальский мир… А вот, коммунисты (большевики) выиграли Гражданскую войну, но проиграли проигравшей Германии – Ленин подписал унизительный мир с Германией – Брест-литовский мирный договор, по которому Россия передавала немцам и часть своих территорий. Так что, до ВОВ СССР по отношению к Германии был в унизительном проигравшем положении. По-вашему, выходит вся вина России (СССР) в том, что она проиграла Германии и ее надо было добивать в 1941?!… Ну и Польше в 1921 году, когда армия Тухаческого, двинувшаяся на Варшаву, была наголову разгромлена поляками… и Западная Украина отошла Польше.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425744)
Что у немцев плюс - их устраивает нынешняя весьма зажиточная жизнь, а то бы снова реванша требовали бы.

С чего вы взяли-то, что немцев нынче устраивает их жизнь и положение в мире? В
ЕС огромное кол-во безработных – 25 млн. человек, а в Германии проблемы безработицы пока нет. То есть, с точки зрения обывателей: Германия пашет и, к тому же, платит всем бездельникам в ЕС, которые хотят хорошо жить, но не умеют и не хотят работать так, как немцы.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425750)
Так он русофобский или показывающий, что немцы - тоже люди?

На мой взгляд и то, и другое. Не знаю ни одного примера в Советской или западной официальной пропаганде, чтобы немцев представляли нелюдями. Даже главарей нацистской Германии на Нюрбергском процессе судили именно как людей и осуждали их не за то, что они нелюди, а за то, что были носителями фашистской идеологии и организтарами фашистского государства. Разоблачали именно идеологию, а не какие-то мифические звериные инстинкты.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425772)
Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.

Оторопь может брать от Ваших утверждений. С приходом нацистов к власти, Германию покинуло почти 800 лучших ученых, в том числе и Эйнштейн. Все они эмигрировали ни в США, как это зачастую считается, а в Турцию, где всех их приняли в Стамбульский университет. Поэтому (не надо верить рейтингам) Стамбульский университет и сейчас один из лучших в мире. Эйнштейн, правда, проработал всего год там. Поскольку он любил думать, а не преподавать, контракт ему не продлили. Некоторые физики-теоретики эмигрировали во Францию…

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425775)
С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.

Официальная фашистская идеология никого за людей не считала, кроме немцев. Но геноцид, например, евреев тоже не сразу начался. Евреи владели банковским капиталом, а Гитлеру нужно было сконцентрировать все ресурсы, чтобы милитаризовать экономику. Сначала он национализировал банки, отстранил евреев от руководства во всех сферах и планировал всех выслать на Мадагаскар. Что делать с евреями, ему подсказали литовские и латышские националисты, которые просто уничтожили их… А поляки понесли потери потому, что оказали ожесточенное сопротивление оккупантам в лице Армии Крайовой… Есть показания Канариса, что Гитлер сильно недооценил поляков как противников и сильно переоценил итальянцев как союзников.


Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425770)
А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.
Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.
Комми тоже почудили всласть.

Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма. У них всегда была чисто меркантильная цель - ради собственного благосостояния они готовы были на геноцид целых народов, но не планировали заселить страны англосаксами, уничтожив народ. Великобритания, будучи колониальной страной, развязала Опиумные войны в Китае. Но не потому, что с их точки зрения китайцы нелюди, а потому, что торговый баланс с Китаем был не в их пользу. Англия могла продавать Китаю только опиум, а импреатор Китая запретил. В результате торговое лобби Англии принудило правительство вступить в войну с Китаем. Мало того, что отторгли от Китая Тайвань, так в результате второй опиумной войны почти все китайцы стали наркоманами… А поскольку для колонизированного Китая опиума надо было много, стимулировали его производство в Азии. До сих пор они и производят наркотики. Индию расчленили на три государства, оставив Индире Ганди конфликты и умирающее с голоду население… Так что, немцы захватывали «колонии» ни «по образу и подобию». А у СССР, как и у России колоний вообще никогда не было.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 12:08

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425779)
чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

Какая разница?
Инквизиция сжигала и сдирала с людей шкуру - в прямом смысле этого слова, ради любви к Богу и к человеку.
Как понимаю, вам приятнее было бы быть убитым коммунистами.

Ага. Так все немцы и разделяли человеконенавистнические взгляды.
Уж кому-кому, а людям заставшим СССР, смешно этого не понимать.
На наших глазах его оболгали, и продолжают придумывать небылицы.
Неужели вы думаете, с "человеконенавистническими взглядами" не сделали то же самое.
Прямо-таки 70 млн сатанистов.

А капиталист - это такая светлая любовь к деньгам - типа
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.

У нациков была абсолютна та же теория, что и во всем Кап. Мире.
Разница - они в Европе все творили. Колоний им не досталось.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 12:11

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425780)
...
Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма.
...

Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "

Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.


Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?

владик 09.04.2013 13:09

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425783)
Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "
Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.

Если бы Вы сказали, что фашизм – это открытая диктатура олигархии (буржуазии), орудие мировой промышленно-финансовой элиты, а коммунизм – это диктатура пролетариата, я бы с вами согласился. Кроме этого, принципиальная (антагонистическая) разница между капитализмом (фашизмом) и коммунизмом в том, что капитализм делит народы на полноценные и неполноценные (господ и рабов), а коммунизм делит людей на классы – пролетариев и буржуев, независимо от национальности. То, что немецкий фашизм был выпестован мировой олигархией для уничтожения СССР, факт, не требующий доказательств. Однако мало ли что говорил Черчилль и иже с ним на публику для понятных целей, на деле же Англия как была конституционной монархией, так и осталась. Не очень это выгодно быть самим фашистами, пусть другие кровь проливают. Куда как лучше «загребать жар чужими руками». Поэтому нет никакого «образа и подобия». Германия воевала, Англия и США отсиживались, выжидали: на чью сторону встать? И в общем, нажились на войне…

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425783)
Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?

Ну да, англичане понимают, кто в доме хозяин.

Валерий-М 09.04.2013 13:47

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425779)
чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

И нацисты и коммунисты обещали счастливое будущее, но не всем.
Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.

Драйвер 09.04.2013 14:31

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425775)
У чехов репрессий практически не было.

В Википедии есть хорошая статья "Окончательное решение чешского вопроса". В ней говорится, в частности:
Чехи «хорошей расы и хорошо мыслящие» будут онемечены
Чехи «плохой расы и плохо мыслящие» будут выселены на восток (за Урал, в Сибирь)
То есть, 50 на 50. Выселение во многом означало уничтожение.

Драйвер 09.04.2013 14:37

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Коммунистов я тоже не стал бы "гладить по голове". Чего стоили только тайные планы Андропова по перемешиванию народов СССР и выращиванию особой советской нации. Причем, единственным языком был бы русский.
Просто большевики оказались хитрее. Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.
Если бы СССР не почил в бозе в 1991 году, еще неизвестно, как бы все сложилось. Национальная политика в СССР была изощренной. А у фашистов - прямолинейной и тупой. Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.

Драйвер 09.04.2013 14:39

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425791)
Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.

Коммунисты тоже потихоньку уничтожали некоторые нации. Подспудно, втихаря. Особенно на Севере. Записывали русскими всех подряд. Бегает полукровка за ярангами - поймали, записали русским. :) Ваня Игумнов - вот тебе и СССР многонациональный.

Кирилл Юдин 09.04.2013 14:58

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425795)
Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.

Господи, какой лютый бред.
Зачем коммунистам геноцид в принципе?
Вы мотивы всех этих выселений и переселений хоть понимаете?
Ищите причины не во внешней приблизительной схожести, а в целях и причинах. Сравните идеологии.
Что тут копья ломать - не понимаю.

P.S.
Приведу пример, очень похожий на рассуждения о схожести фашистов и коммунистов.
Вот одному зуб выдрали без наркоза и другому. Внешне - одинаково. И больно тоже.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
В первом случае наркоз не использовали потому что хотели доставить побольше мучений, во-втором - потому что его просто не было, а ждать нельзя - опасное загноение начиналось.

Так что думайте.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 15:06

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425795)
...
Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.

Просто его обосрали пока меньше. Но специалисты еще работают. Лет через 20 ваши внуки будут думать наоборот.
"Горе побежденным"(c)

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 15:09

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425798)
...
P.S.
Приведу пример, очень похожий на рассуждения о схожести фашистов и коммунистов.
Вот одному зуб выдрали без наркоза и другому. Внешне - одинаково. И больно тоже.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
В первом случае наркоз не использовали потому что хотели доставить побольше мучений, во-втором - потому что его просто не было, а ждать нельзя - опасное загноение начиналось.

Так что думайте.

Можно усложнить.
Садист вырвал случайно больной зуб и спас человека от сепсиса и смерти.
Врач совершил ошибку и больной умер.
Ну и кто здесь герой?

Кирилл Юдин 09.04.2013 15:11

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425800)
Можно усложнить.

Я в игры с названием "херотень" не играю. Выдумывайте глупости без меня.

Драйвер 09.04.2013 15:16

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425798)
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.

То есть, нацисты уничтожали народы из садистских побуждений, а коммунисты - в лечебных целях. :)

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425799)
Просто его обосрали пока меньше. Но специалисты еще работают.

Ирония судьбы в том, что немецкий фюрер не был немцем, а русский вождь не был русским. Они оба, имхо, были пришельцами. Надо пересмотреть "Людей в черном". Особенно первую часть.

Драйвер 09.04.2013 15:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425798)
Вы мотивы всех этих выселений и переселений хоть понимаете?

Теперь начинаю понимать. Я раньше думал, что это зло. Теперь как-то пересмотрел свои взгляды в сторону добра. :)

Драйвер 09.04.2013 15:19

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Нет, я в принципе не против, когда более развитая нация подавляет менее развитые и недоразвитые. Когда в стране живет более ста наций, а гимн поется на лучшем языке. В РФ сейчас все удивляются, почему там так легко привился фашизм. Мое глубокое убеждение, что русский фашизм это продолжение русского коммунизма.

владик 09.04.2013 15:26

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425795)
Коммунистов я тоже не стал бы "гладить по голове". Чего стоили только тайные планы Андропова по перемешиванию народов СССР и выращиванию особой советской нации. Причем, единственным языком был бы русский.
Просто большевики оказались хитрее. Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.
Если бы СССР не почил в бозе в 1991 году, еще неизвестно, как бы все сложилось. Национальная политика в СССР была изощренной. А у фашистов - прямолинейной и тупой. Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.

Тоже наворотили чуши с три короба. Уж весь этот бред долго опровергать, особенно про "перемешивание народов", которые так и не перемешались почему-то. А вот про "избирательный геноцид" известно, что на Украине про голодомор вопять те, кто вообще в этот период не жил в СССР, а проживал на территории Польши. Вопрос, почему в голоде-то только СССР винят, когда пухли от голода под чутким руководством польского правительства. МожеТ. все-таки причина голода в засухе? Дальше, в 1939 году, заняв западные земли на Украине, Сталин выселил всех поляков в Сибирь и Казахстан из 20-километровой зоны от границы - знал, что будет война и не хотел партизанской войны в тылу. И фактически спас выселенных поляков от уничтожения потому, что с приходом немцев, бандеровцы просто вырезали всех поляков и евреев во Львове, уничтожали их целыми селами. Так что не все так однозначно. Всего было ликвидировано 8 автономий и 2 республики и переселено население, которые могли оказаться в прифронтовой полосе. Немецкая поволжская республика и Крымско-татарская республика. Все автономии в СССР были восстановлены после войны постановлениями Верховного Совета при Хрущеве. А вот республики - нет. Но немцы и не претендуют особо на восстановление республики. Их и так никто не ущемляет в правах.

Сандзюро Кувабатакэ 09.04.2013 17:23

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425806)
А вот про "избирательный геноцид" известно, что на Украине про голодомор вопять те, кто вообще в этот период не жил в СССР, а проживал на территории Польши. Вопрос, почему в голоде-то только СССР винят, когда пухли от голода под чутким руководством польского правительства.

Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 17:33

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 425811)
Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.

В нынешней Украине его просто рекламировать начали.
Не менее серьезно пострадали Кубань и Казахстан.

Не под видом, а именно для коллективизации и борьбой с кулачеством.
Кстати, почитайте воспоминания Шолохова. Основная часть не с голода умерла, а отравилась. Специально хлеб подгнаивали, чтобы его не сдавать.
Видели, как в концлагерях выглядели заключенные? А во время голодомора очень много опухших - признак отравления.
И умирали по воспоминаниям - вчера мальчики в школе были, а сегодня умерли.

Драйвер 09.04.2013 17:34

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
владик, вы, мягко говоря, имеет свою точку зрения, стоите на ней, и ничто вас не переубедит. Почитайте лучше книги, посвященные голоду 20-х и 30-х годов, а начните с прекрасной книги "Ташкент - город хлебный".

А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 17:36

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425813)
...

А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.

Естественно. Потому как это вранье.
Случаи каннибализма были исключительными.
Но, действительно, были.

владик 09.04.2013 17:51

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 425811)
Голодомор был преимущественно в восточных областях украины. У моей бабушки живущей на донбассе на глазах умерло три родных брата от голода. Еду у крестьян просто забирали под видом коллективизации и ликвидации кулачества.

Нет. Голод был и в Польше, и в Европе, и в США.

http://pro-et-contra.com/topic/10-по...адной-украине/

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты. И т.д – читай далее.

П.С. От голода немало погибло и в России и Казахстане. Главная причина – засуха, но и то, что вывезли у крестьян всю пшеницу тоже повлияло трагически. Пшеница была главным источником валюты для индустриализации и никакого злого умысла устраивать геноцид украинцев у Советской власти не было. Это хохлосрачь не достойный внимания.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 17:54

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Вот, царская Россия

" Волков перевернул страницу и стал просматривать конец письма:
"Невозможно проехать в город, все метели, а голодают у нас здорово. Впрочем, я тебе не писал со святок, и ты не знаешь, что в Двориках умерло несколько человек. Умерла, брат, наша Федора, кривой солдат воргольский и Мишка Шмыренок. У Мишки прежде умер ребенок, а на первой неделе и сам он - от голодного тифа...""

Иван Алексеевич Бунин
Вести с родины
1893

Драйвер 09.04.2013 17:55

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Всё, я выхожу из дискуссии. Не хочу спорить со студентами.

Сын братьев Люмьер 09.04.2013 17:56

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425818)
Всё, я выхожу из дискуссии. Не хочу спорить со студентами.

Так спорить не о чем.
Все, в общем понятно.
Если ваши мифы развеялись - сочувствую.

владик 09.04.2013 17:58

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425813)
владик, вы, мягко говоря, имеет свою точку зрения, стоите на ней, и ничто вас не переубедит. Почитайте лучше книги, посвященные голоду 20-х и 30-х годов, а начните с прекрасной книги "Ташкент - город хлебный".

А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.

Художественные книги - это хорошо, но еще лучше интересоваться и документами. Свою точку зрения, я, кстати, еще и не высказывал пока. Про канибализм как про обычное явление в 20-е годы вы пошутили, конечно.

Сандзюро Кувабатакэ 09.04.2013 18:07

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425815)
Это хохлосрачь не достойный внимания.

Жаль что нас разделяют сотни километров.

Драйвер 09.04.2013 18:11

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425820)
Если ваши мифы развеялись - сочувствую.

Не позорьте славную фамилию Люмьер, Кузя.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425822)
Художественные книги - это хорошо

Я предлагал только начать с детской книги, чтобы подготовить вас к более серьезным документам. Но поскольку вы читать не умеете, серьезной библиографии вам не дождаться.

владик 09.04.2013 18:25

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 425824)
Жаль что нас разделяют сотни километров.

Вы полагаете, что я оправдываю голодомор. Ошибаетесь. Чудовищная ложь в том, что он был специально организован Советской властью - вот он и есть хохлосрач. Повторюсь, а кто морил голодом украинцев на Западной Украине? Вам свидетельств мало, которые я привел.

П.С. Нас разделяют тысячи километров, но дело не в них. Нас разделяет пропасть во взглядах. Вам надо видеть врагов в русских, вы их и видите и никакие факты вам не нужны. А я в украинцах вижу друзей и братский народ... Но не в таких, как известная Фарион, которую без намордника и на люди выпускать нельзя.

Кирилл Юдин 09.04.2013 18:40

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425802)
То есть, нацисты уничтожали народы из садистских побуждений, а коммунисты - в лечебных целях.

Драйвер, коммунисты не уничтожали народы. Более того, в СССР были целые программы развития малых народов, представители которых пользовались большими льготами на разных уровнях. Коммунизм по-сути своей интернационален. Не надо передёргивать, приводя в пример переселения.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425803)
Теперь начинаю понимать.

Судя по всему - не понимаете.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425804)
Когда в стране живет более ста наций, а гимн поется на лучшем языке.

Надо чтобы на алеутском? Ну что Вы в самом деле?

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425804)
Мое глубокое убеждение, что русский фашизм это продолжение русского коммунизма.

Нет. У фашизма первопричина везде и всегда одна - унижение нации, попытка привить чувство вины целому народу уже за то, что они принадлежат к данному народу, нации. Разве не это мы наблюдаем в отношении россиян на протяжении трёх десятилетий? Не удивительно, что на этой почве так хорошо расцветает фашизм уже на нашей земле.
К идеям коммунизма это не имеет никакого отношения. Коммунисты по-сути - интернационалисты.
Так что чем меньше мы будем выдумывать грехи нашим предкам и стыдиться нашего прошлого, чем меньше мы будем навязывать это чувство вины нашим соотечественникам, тем меньше почвы будет у фашизма на нашей земле.

Драйвер, Вы же вроде не глупый человек, а повелись на всю эту пропаганду из горабчовских ещё времён, сдобренную подтасовкой и искажением фактов либерастов (не путать с людьми либеральных взглядов).



Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425804)
Нет, я в принципе не против, когда более развитая нация подавляет менее развитые и недоразвитые.

Гораздо прикольнее, когда более дикие, неразвитые подчиняют себе и своим диким понятиям более многочисленный народ с более развитой культурой.
Признаться не пойму, что в данном контексте значит "подавлять"?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 425812)
Не под видом, а именно для коллективизации и борьбой с кулачеством.

Снова мимо. Неужели настоящие причины столь недоступны, что люди ищут какие-то псевдоисторические теории, в которых всё путается, сваливается в одну кучу?

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 425813)
А то, если я вам скажу, что на территории СССР в 20-е годы каннибализм был обычным явлением, вы меня обвините в искажении фактов.

Само особой. И будет прав.

Манго 09.04.2013 18:50

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425828)
А я в украинцах вижу друзей и братский народ...

Нагло врете (возможно, даже себе не признаваясь в этом). Тут же -
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425828)
хохлосрач

, и тут же -
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425828)
друзей

Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальности (подчеркиваю: именно "не задумываясь над тем, какой они национальности", а не "не взирая на то, какой они национальности"). Среди моих друзей - и украинцы (их, по понятным и объективным причинам, больше), и русские, и евреи - да кого только нет. Собственно, объединяет их вообще не принадлежность к какой-либо нации, а человеческие качества.
И вот что скажу: почему-то не называю русских "кацапами" и "москалями", а евреев - "жидами" - и отнюдь не потому, что сдерживаю слово, готовое сорваться с языка, а потому что этих слов у меня и в мыслях нет.
Всего доброго.

Сандзюро Кувабатакэ 09.04.2013 19:00

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 425828)
Вам надо видеть врагов в русских, вы их и видите и никакие факты вам не нужны.

Моя бабушка русская и три умерших от голода ее брата тоже русские. Их отец (мой прадед) тоже русский. Его сослали на Соловки за то что он был одним из самых богатых в деревне. И моя прабабка осталась сама с 7-ю детьми. А ликвидацией кулачества занималась местная беднота и пьянь.
Так что врагом своей семьи я считаю строй образовавшийся в 1917, а не какую либо нацию.
Но, жизнь справедлива - сейчас этой деревней, а точнее колективным сельскохозяйственным предприятием управляет (читай владеет) мой дядя - внук сосланого на соловки кулака Гордея.

Кирилл Юдин 09.04.2013 19:01

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 425843)
Нагло врете

Манго, нисколько. Я очень хорошо это понимаю, и Вы бы понимали на нашем месте.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 425843)
Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальности

Это понятно, но не отменяет той антироссийской политики и пропаганды, которая ведётся уже несколько десятилетий в некоторых странах бывших республиках СССР. И это действительно оскорбляет. Подобная промывка мозгов и в самой России ведётся - отсюда и термин "либерасты". Делать вид, что ничего этого нет?
Так что эмоции здесь не лучший советник.

У меня все друзья разных национальностей. Есть очень хороший друг и просто невероятно хороший человек - грузин, например (украинцы не обсуждаются вообще - у меня мама украинка). Но я теперь не должен осуждать ту политику, которая воспитывает молодёжь грузии в ненависти к русским? Я вот знаю случай, котёнка подарили мальчишке, а потом тот узнал, что котёнок от кошки, которая принадлежит русскому. За это этот мальчишка котёнка убил - русский котёнок потому что (рассказал еврей - мой старый дружище, который был шокирован этим, и, которого за русского владельца кошки грузины приняли).
А уж вся эта украинская антироссийская пропаганда... Скажите ещё, что её нет и никогда не было - вместе посмеёмся.

P.S.
Дурдом, короче.

Драйвер 09.04.2013 19:08

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Кирилл Юдин, честно говоря, у меня никогда не было достаточно сил поддерживать такие дискуссии, зато часто жалею, когда мои слова понимают слишком прямо.
Естественно, мои родители тоже были коммунистами, а я в свое время комсомольцем :), и даже закончил школу комсомольского актива за год до полного развала ВЛКСМ, но коммунизм не является абсолютно идеальной формацией, а советский коммунизм (выше я не совсем верно назвал его русским коммунизмом, но так обычно говорят на Западе) действительно позволял доминировать одним национальностям над другими.

Я не ставил знака равенства между фашизмом и коммунизмом. Для меня это не одно и то же. Но сходство есть.

По поводу каннибализма... жаль, что нет под рукой замечательной книги, описывающей такие факты из уст реально существовавших людей, но я не думаю, что если я найду ее и процитирую (или даже полностью выложу), то чье-то мнение изменится. Каннибализм в голодные годы был, это документально подтверждается, поэтому тут я свои слова назад забрать не могу. :)

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 425843)
Это я вижу друзей во всех своих друзьях, не задумываясь над тем, какой они национальности

Иногда бывает так, что приходится приятельствовать с людьми, которые являются закоренелыми националистами. Жизнь такая штука. Я жил в общежитии с двумя украинцами, один из которых мог бы вообще служить в УНА по убеждениям, но как люди - общались и даже дружили.

Если человек родился в шовинистической среде, его уже не переделаешь. Можно часами убеждать его, что евреи тоже люди, но он останется юдофобом. Парни-немцы, которые все время зазывали пить с ними на Пасху, тоже всегда помнили, что они немцы, а русские сослали их в тьмутаракань, и уехали в Германию со своей обидой. Но как люди - общались и дружили.

Когда у тебя есть друг, ты не думаешь, кто он по национальности, когда у тебя есть враг, ты можешь хорошо помнить, кто он и откуда и приписывать все его недостатки его пятой графе. Человеки - существа несовершенные. Легче всего выругать чела по нации, чем абстрагироваться и признать, что уроды есть среди любого народа.

Манго 09.04.2013 19:13

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Кирилл, свои слова адресовывала конкретному человеку, который позволяет себе слова с уничижительным оттенком в адрес тех, кого зовет друзьями. Разумеется, они больше никого не касались.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425847)
Это понятно, но не отменяет той антироссийской политики и пропаганды, которая ведётся уже несколько десятилетий в некоторых странах бывших республиках СССР.

Людям на то и даны мозги, чтобы думать. Если на кого-то действуют пропаганды какого-либо рода - это говорит лишь о том, что он - ведомый человек, не имеющий собственного мнения.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 425847)
украинцы не обсуждаются вообще - у меня мама украинка

А у меня бабушка - русская. Так что тоже без комментариев :)
Про случай с котенком не могу говорить. Вот из живодеров (в том числе) и вырастают фашисты.


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot