Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4023)

владик 21.06.2012 11:11

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392636)
который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю,

Тут вы совсем лишку хватили. Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей... Обстановка в мире в то время, когда у советского солдата был огромный авторитет и весь боролся за мир во всем мире, ученые разработчики атомной бомбы сделали все, чтобы в мире был баланс сил и, значит, не было войны. Они и передали чертежи атомной бомбы, а также под видом научной дискуссии раскрывали ноу-хау. Талант Берии и Судоплатова заключался в том, что на разведку они посылали совсем не разведчиков и они не вызывали подозрений. Так, когда точно по чертежам был создан реактор для обогащения урана, он не работал. Тогда к Нильсу Бору послали молодого физика Рылова, который под видом дискуссии поделился проблемой и Нильс Бор объяснил... А сам Судоплатов сидел в Совмине на должности зав. отделом. Кстати, чертежи были очень качественными. У Келдыша в кабинете стояли два железных ящика с часовыми. Он брал папку, изучал ее, а затем приглашал ученого и ставил задачу так, словно это была его идея... Сын Судоплатова сейчас историк разведки. Он и другие участники тех событий и поведали, как все было на самом деле.

владик 21.06.2012 13:28

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392636)
Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым.

Все-таки, правильнее было бы не красить историю в черно-белый цвет. Можно вспомнить что при Хрущеве была создана химическая промышленность под лозунгом химизация народного хозяйства. Можно было бы представить, что за страна была бы без химической отрасли. Можно смеяться, но и кукуруза прижилась. И прижилась даже в Сибири. Ее, недозревшую, закладывают на силос. Серьезное подспорье для животноводства. При нем десятки миллионов из бараков переехали в цивилизованное жилье и на тот период это было важнее авианосцев. Хрущев сократил на 3 млн. гигантскую армию - рабочие руки для заводов. Не все же женщинам пупы рвать - ВОВ окончилась. Если вы Брежнева считаете умным, то тогда я не знаю... Вообще, после Сталина ни одной яркой личности не было, а под занавес, так просто деятели со старческим маразмом. ЦК - дом престарелых. Какие к черту авиносцы могли строить, когда элементарные полуреформы Косыгина в штыки приняли.

Охотник 21.06.2012 14:41

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392650)
Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей...

Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР. Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные. Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно. Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.
Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.

владик 21.06.2012 15:36

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР

нет. Я хорошо знаю историю создания атомной бомбы в СССР.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные.

Естественно, что ее создавали ученые. И не только они, а и рабочие, инженеры, техники - надо было создать целые новые отрасли промышленности. Так что и Берия здесь проявил себя как хороший организатор производства. Ибо, не было ни хрена. Ни научного задела, ни промышленности, ни специалистов. Бомбу в столь короткие сроки СССР просто не могло создать. Чудес в экономике не бывает. СССР получил в свое распоряжение все чертежи атомного проекта США. А это не только атомная бомба, а и атомный реактор и т.д. Понять и разобраться в них могли конечно только ученые - им слава.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно.

Верно. Спижжен от и до.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.

Под мудрым руководством партии и лично тов. Сталина. Если бы Курчатов в те времена не добавил этого, его очень строго наказали.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.

Во времена Хрущева никакого секрета атомной бомбы уже не было. Ее чертежи были даже в школьных учебниках. Была известна и цепная реакция - ее тоже проходили в школе. И дело не в бездаре Хрущеве, а в политике, сформированной еще Лениным и Сталиным - о международной солидарности трудящихся, о неизбежной победе социализма на планете, о империализме, как высшей стадии загнивающего капитализма, крах которого неизбежен. В Конституции СССР до 1936 года прямо было записано, что СССР борется за мировую революцию. В сталинской Конституции этого такой прямолинейности уже не было, тем не менее суть осталась. Но даже это вызвало сопротивление и негодование большевиков ленинского набора. Жена Калинина прямо обвинила Сталина в отходе от принципов ленинизма, за что и села в тюрьму. Так что все вожди многое отдавали друзьям задаром. Ленин, например, отдал Финляндию и Латвию по-моему еще. Сталин почему-то не подписал в свое время мирный договор с Японией, по которому юг Сахалина и Курилы отходили по итогам ВОВ СССР. Подписи президента США и руководства Японии стоят, а Сталина - нет. А была бы, так сегодня не было бы проблем с Японией и т.д - интернациональная помощь...

сэр Сергей 21.06.2012 23:19

Re: Курилка. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
б) и в) Все это утрачено СССР,( а не Россией)

То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Вы один к одному повторяете то, что говорит бывший командующий ЧФ Комоедов

А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи.
Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
И распался СССР именно при коммунистах у власти под фанфары о, якобы могуществе империи.

СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав.

Хрущев был, просто, наглый идиот, захвативший власть.

После окончания 2-й мировой все военные, в том числе и военно=морские специалисты анализировали ее итоги. И без Хруща, и скажу вам больше, даже до прихода к власти предтечи терминатора, военно-морские специалисты пришли к выводу - главными ударными компонентами ВМС являются подводные лодки и авиация. Хрущев-то тут при чем?
Он был против продолжения строительства линейных кораблей класса "Советский Союз" и линейных крейсеров класса "Кронштадт" 0 на тот момент, это было правильным. Но, военные специалисты предлагали перестроить эти корабли, как раз, в авианосцы. Но тупарь Хрущев не разумными доводами, а волевым решением распорядился уничтожить эти корабли.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Что подводный флот дешевле и эффективнее, а народу надо дать передышку

Это ядерный-то подводный флот дешевле? А, ведь разработка и строительство его началось именно при Хруще.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
При СССР флот не был разновидовым, имеющем в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.

Кто вам такую глупость сказал? Даже комментировать не хочется, если честно.
БАВ, морская пехота и авиация входили в состав ВМФ СССР еще 20-х - 30-х, а береговая артиллерия была в составе флота еще при царе - ьатюшке. Ну, не смешите людей, право...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Мораль сей басни такова, что зайцы кодлой бьют слона.

То есть, если короче - флот Эр Эфии не должен быть океанским. КРоме прибрежных корабликов Эр Эфии ничего не нужно! Браво. Отправьте ваш проект в Пентагон. Возможно, вас проведут в Министры обороны :happy:

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Он учитывал опыт ВОВ, в которой крупные корабли мягко говоря себя не зарекомендовали нанесением потерь противнику.

Это вы, просто не осведомлены о действиях надводных кораблей. Читайте и не пишите ерунды.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
О советских кораблях история умалчивает

Да что вы? А, вот, я о них, весьма, наслышан. Вероятно, вы изучали историю параллельного мира...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
а вот судьба гордости германского флота Тирпица известна.

"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.

А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
АПЛ обнаружить и уничтожить значительно сложнее, чем стационарную пусковую установку.

Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Поэтому всегда стояла проблема эффективного управления и учения проводились по одной теме – это взаимодействие различных видом вооруженных сил, боевое слаживание.

:happy: Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Поэтому изменение структуры флота, подчинение всех видов одному командующему флотом серьезно повысило возможности и одного корабля в частности, и вооруженной группировки в общем.

То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли...
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Так вы и говорите, предлагая устраивать военную показуху миру в ущерб прагматизму.

А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Это вы смешны, а не Каспийская флотилия РФ. Вполне современные корабли обеспечивающие необходимую оборону.

Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР.
Задачи-то не многим изменились.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО.

Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты :happy:

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Например, на стратегических бомбардировщиках, прошедших модернизацию установлены крылатые ракеты с дальностью стрельбы 3 тыс. и 5 тыс. км.

Это не ПКР...
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.

Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда...

Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет".

Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
А против ракет нет защиты.

То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать...
Все... Не могу больше... Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...

Беовульф 22.06.2012 09:45

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 392515)
А причём тут шовинизм? Сергей писал о шиизме, а это совершенно разные вещи.

Да, я ошибся - пост "по диагонали" прочитал.
Но сути дела это не меняет.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392522)
Лучше будет, если запретить ядерное оружие. Всем, без исключения.

Это в идеале. Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392522)
Если разрешить ношение оружия, то милиционер Евсюков не рискнул бы растреливать безоружных людей. Ибо был риск получить в ответ пулю.

Это один пример из миллиона. Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.
Это нормально будет, по-вашему? :)

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392526)
А зачем для "защиты интересов своего народа" правительству США, России и ещё многим и многим ядерная бомба? А затем, чтобы иметь инструмент доминирования над другими. Когда-то морская держава Шведция примерно так же пыталась воздействовать на Россию, когда та заявила о создании флота. С бомбой то же самое - ядерные державы, и в первую очередь США, не хотят терять своих господствующих позиций на планете.

Какой-то ответ "левый".
По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь? Это будет безопастный мир? А как отразится на экологии ядерные испытания?
Хотите иметь внуков-мутантов? Так будете иметь, если всякие ираны/кореи/и пр. начнут его испытывать. Я уже не говорю применять!
Ну, есть хоть капля здравого смысла?

владик 22.06.2012 09:51

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.

Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи. Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.

Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план. Программа минимум – получить финансирование для своих при формировании бюджета, максимум – прийти к власти в стране. А для этого все средства хороши. В том числе и откровенное вранье. КПРФ, например, за всю историю России ни разу не признало ни одни выборы легитимными, при этом свои мандаты они считают вполне легитимными. Если это люди честные и порядочные, то им надо выбирать (а не мозги людям компосировать) – либо выборы легитимные и их депутатские мандаты – тоже, либо выборы нелигитимные, и им нечего разевать рот, выступая, к тому же, аж от имени народа. Так что депутатская деятельность Комоедова к флоту имеет косвенное отношение. К выступлениям депутатов вообще надо относиться также, как к викепидии – не сразу разберешь, где правда, а где дешевая пропаганда и популизм – типа вашей «забойной» фразы «Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.» Надо полагать, что вы не только в кораблях, но и в финансах дока. Весь мир голову ломает, как с кризисом справиться и не знает, что у С.С. уже давно готовый рецепт на все случаи жизни есть. И у отставного командующего ЧФ есть, и у Зюганова – есть… - выбирайте и живите счастливо.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти.

А конкретными личностями были партийные и советские бонзы, не один десяток лет управлявших в СССР различными партийными и советскими органами. Если не член ЦК КПСС (нынче КПРФ), то президент республики… А чаще и то, и другое. А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом. Ну, это ничего – они ведь СССР хотели руководить, миром править с помощью океанского флота. Читаю ваши пёрлы и вспоминаю историю СССР – ведь, плять, у истоков его создания и его кончины русских то почти нет. ЧК Дзержинского – исключительно поляки и латыши (многие даже русского языка не знали), а сам вождь прибыл из-за границы. А в Красной Армии комиссары с чрезвычайными полномочиями при командующих, вообще были гражданами иностранных государств. Тот же Белла Кун, венгр, тот самый, который вместе с Землячкой позже зверствовал в Крыму. Может, правда СССР стал жертвой заговора предателей и поборников капитализма? А что? Берия – английский шпион, оказывается. А Сталин контачил и с Гитлером, совместные учения Красной Армии и Вермахта проводил… О, ужас… Ведь после усатого отца народов СССР правили донецкие паханы! Точно казачки засланные для развалу СССР и последующего развала России, а, главное, для уничтожения ВМФ РФ путем его модернизации в дрочехиды. А мы-то, дураки, думали, что СССР распался процентов на 80% из-за внутренних причин и только 20% из-за происков Запада. Нет, Сэр, вам нельзя читать, особенно на ночь, журнал «Спецназ». Читайте лучше детективы – от них и то пользы больше - нерьвы успокаивают.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.

Понятно. Создадим авианосцы – пойдем изымать деньги из «финансирования зарубежных экономик» под лозунгом – «всем морякам по презервативу», чтобы в заграничных портах не подхватили чего. Яхту Абрамовича, конечно, продадим, глядишь на хорошую модель авианосца хватит.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.

Вот и я том же, что Тирпиц, как и другие агромадные корабли, хороши в качестве пугала. Поэтому их не надо вооружать Яхонтами, а надо нагонять на врага страху, чтобы их «смертельно боялись».
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.

Скрытность, главное качество подлодок. А прикрытие, это все равно, что буек с радиомаяком над лодкой. Найти АПЛ в океане практически невозможно. А, если стоит под ледовой шапкой Северного полюса, так и уничтожить АПЛ невозможно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.

В 20-е и 30-е годы у СССР не было океанского флота. Тем более, не было ПВО в современном понимании, космической разведки, современных средств связи и вычисления, не было морской авиации, радиолокаторов никаких, тем более отслеживающих цели на дальности 6 тыс. км., не было, не было современных средств поражения… А то, что оставалось от батюшки царя, современным флотом не назовешь. Так что и темы учений были соответствующими. Ни о каком разновидовом флоте и не думали. Грамотей-флотоводец, то же мне.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли..

Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР. Задачи-то не многим изменились.

Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.
«Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов. В настоящее время в состав флотилии входят ракетные, торпедные и артиллерийские катера, десантные корабли на воздушной подушке, базовые и рейдовые тральщики, части морской пехоты, береговых артиллерийских войск. Самым современным кораблём является флагман флотилии сторожевой корабль проекта 11661 «Татарстан», принятый на вооружение в 2003 году. В планах государства поставить на её вооружение новые корабли и к 2018 году довести количество современных вооружений до 90 %. Из относительно новых боевых единиц уже есть «Астрахань», головной корабль проекта 21630 и «Волгодонск», первый серийный корабль проекта 21630. В планах поставить ещё 2 корабля из этой серии, которые уже находятся на конечной стадии строительства. В 2010 году Каспийская флотилия вошла в состав Южного военного округа.
В 2010 году был заложен малый ракетный корабль проекта 21631 «Град Свияжск» и первый серийный малый ракетный корабль проекта 21631 «Углич», которые строятся для Каспийской флотилии.В августе 2011 заложен «Великий Устюг» второй серийный малый ракетный корабль проекта 21631 для каспийской флотилии.[1]. В декабре 2011 года вошел в состав Каспийской флотилии [|малый ракетный корабль проекта 21630 «Волгодонск»]]. В начале 2012 года планировалось передать флотилии второй сторожевик проекта 11661 «Дагестан»[2]. Однако в январе 2012 года, находясь на швартовных испытаниях в Черном море в районе Новороссийска, сторожевой корабль «Дагестан» получил серьёзные повреждения во время шторма, планируемый срок его вступления в строй июль 2012.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каспийс...лия_ВМФ_России
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты

Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею. Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей. Это удешевляет разработки, производство и ремонт. Любое изделие может иметь различные технические характеристики. Возьмем ракету Искандер. По официальным данным – экспотрное исполнение дальность полета 380 км, для армии – 500 км. Это обусловлено Договором СНВ. Но технические возможности Искандера неизмеримо выше – добавляется разгонный блок (без проблем и быстро) – и дальность полета уже 2000 км. Но этот блок можно ставить и на другие типы ракет. Кроме обычной боеголовки, Искандер оснащен и ядерным зарядом, который можно устанавливать и на других типах ракет, в то числе и специализированных противокорабельных. Так что не надо ля-ля. Это грозное оружие и не зря натовцы паникуют и делают все, чтобы Искандер не разворачивали. А создали его для укрепления границ, в том числе и морских… Или, например, создание универсальной платформы Амарант – на ней будет и танк, и бронетранспортер, и самоходная пушка… Двигатель, ходовая часть и т.д. для всех видов данной техники будет одна, а вооружение разное.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Это не ПКР...

Вот именно что противокорабельные крылатые ракеты, созданные для борьбы с авианосцами в океане. И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Сообщение от владик
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда... Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет". Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)

Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста, вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля (Заметьте, именно эту меру длинны я привел), от меры длинны «километр». А потому уже и строили свои рассуждения на конкретных и правильных данных. К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Сообщение от владик
А против ракет нет защиты.
То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать... Все... Не могу больше...

Был у меня знакомый шутник. Сам шутку придумает, сам и смеется, а другие над ним смеются.
Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО. Так как уникальный двигатель работает в двух режимах, как обычный на обычных высотах и как ракетный, когда бомбардировщик летит в околокосмическом пространстве. Так что для ТУ самолеты НАТО не угроза. Сейчас наземные средства ПВО НАТО уже не позволяют достичь цели. Поэтому ТУ и модернизировали под новые ракеты, стреляющие на такое расстояние, чтобы не заходить в зону поражения ПВО противника. Против этих крылатых ракет защиты нет, да.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...

А я пока пописаю, если долго задержитесь то и покакаю и на НАТО, и на вашу Комоедо-Зюгановскую концепцию строительства ВМФ, а заодно и на фашистика Саакашвили, украниских националистов, да и на госдеп – тоже. В общем, насрать на вас всех и в особенности на тех, кто вместо того, чтобы работать, мелет языком так, будто их черти за письки дергают.

Беовульф 22.06.2012 09:52

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392529)
Иранский народ, безусловно, от этого только злее становится.

:happy: Упасть и не встать!
А если бы ядерная бомба у иранцев была, то они сразу бы стали "белыми и пушистыми"! Умора!
"Это я почему раньше злым был? Потому что, у меня велосипеда не было" (почтальон Печкин)


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 392531)
Теперь же есть подозрения, что Иран разрабатывает атомную бомбу, а значит, ООН вправе требовать от него прекращения данной деятельности.
И никаких "непоняток" в этом вопросе нет.

Вот - Валерий-М дело говорит!
Прислушайтесь, любители иранских ядерщиков!

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392548)
Только в этом случае, США будут очень ущемлены. Сами посудите. США - страна, которая потребляет больше всех, а производит вовсе не больше, и лишь благодаря своему ядерному потенциалу Американцы могут поддерживать такой порядок вещей. Так что ядерное оружие - это не оружие блюстителя порядка, а совсем иной инструмент.

Глупость! Причем, возведенная в степень!
Разве США, благодаря ядерным бомбардировкам стали мировым лидером?
Нет. Экономикой. Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?

Охотник 22.06.2012 10:04

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392844)
Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире

Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392844)
По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь?

Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.


Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392844)
Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.

Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.

Беовульф 22.06.2012 10:07

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 392598)
Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.

Браво! Лучше не скажешь!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392602)
Да. Можно согласиться. И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов, хотя, Израиль, как государство, бесспорно, достоин уважения. Это не РФ какая - нибудь, а крепкая страна

"Братья-арабы"?!
А вы уверены, что иранцы считают нас "братьями"? :happy:

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392676)
Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.

Так и представил себе:
Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают... :happy:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.

СССР распался из-за ГКЧП. Именно после него, республики решили уйти из непредсказуемого и неадекватного СССР.
А ГКЧП разве собчаки и чубайсы устраивали? Или, все-же, коммуняки?

Охотник 22.06.2012 10:10

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392846)
Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?

Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.

Охотник 22.06.2012 10:12

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392849)
Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают...

Бред. Мы не понимаем друг друг друга. Значит незачем дальше беседовать.

Беовульф 22.06.2012 10:19

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392848)
Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?

Вы сможете запретить иметь ядерное оружие России? А США?
Нет? Так зачем же об утопиях несбыточных мечтать?

И если есть хоть МАЛЕЙШАЯ возможность остановить распространение этого оружия в мире, то надо использовать эту возможность на все 100%!
Или сгорим мы все в ядерном грибе под крики "Смерть неверным".

Хотите такой участи своим детям и внукам? И как обясните внукам-мутантам свои взгляды на "справедливость"? :(

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392848)
Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.

Может, это покажется вам странным, но любую такую "справедливость" надо послать на..., если она будет стоить ХОТЬ ОДНОГО ядерного взрыва. Как же эту элементарную мысль вам донести?

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392848)
Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.

А что вы примеры про деревни приводите? Там люди все знают - кто с кем пьет и все прочее.
Вы про города расскажите. Тут и без оружия, на пьяной почве бытовые убийства 70%. А еще и наркоманы. Хотите встречать наркоманов с пистолетом на каждом углу? Правда, хотите? :)

Беовульф 22.06.2012 10:23

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 392850)
Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.

Примеры вы приводите из методички парторга.
Ирану что, ядерной бомбардировкой угрожают? Что вы такое пишете?!

Если хотите нормальный пример привести, то он будет таким:
Сидит иранец и точит нож. Ему говорят - прекрати, нельзя с ножом. Не прекратишь его точить, мы тебе ничего продавать не будем. А он все равно точит.
Как вы думаете, для кого сей нож?

сэр Сергей 23.06.2012 00:10

Re: Курилка. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.

Где я написал, что это вы сказали? Я выводы из ваших слов сделал - преемственности истории нет - Эр Эфия - беловежкорожденная странишка, не имеющая прошлого.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план.

Вы можете аргументированно опровергнуть профессионализм Комоедова в военно-морских вопросах? А то, знаете, гигантоман, всегда был - это слова, а не аргументы. Нет?
К вопросу о военно-морском образовании Комоедова:
В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. В 1977 году окончил Высшие специальные офицерские классы ВМФ.
В 1985 году окончил Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко, в 1992 году — Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил .

Он профессионал. Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.

Вот, вы пишите - Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов.
Вот, это и есть плохо. Каспийская флотилия должна господствовать и состоять из новых кораблей, причем, число некоторых классов должно быть увеличено.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом.

Ну, я сам не в восторге от действий ГКЧП. Действовать надо было быстро, решительно, безжалостно и, что главное, с привлечением сторонников из народа.
Но Ельцин всех перепил и откровенно позорил страну пояляясь на официальных международных мероприятиях в состоянии АО.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею.

То есть, вы хотите сказать, что все ПКР совершенно однотипны. И возражения против этого - ахинея?
Хорошо

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей.

А однотипность ракет при чем? Двигатель от "Гранита" можно на "Яхонт" (кстати, это название экспортного варианта ракеты) ставить? Нет?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Возьмем ракету Искандер.

Это ПКР? Если нет, тогда ваши слова - рассуждизм и ахинея.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.

То есть, у соединений ВМС НАТО нет ПВО? Эр Эфские корабли и самолеты будут стрелять, как на показательных стрельбах?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста

А что надо быть крупным специалистом для того, чтобы поинтересоваться чем американы заменили "Томкэты" и "Интрудеры"? Это что - секрет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля

Ну, вы супер-моряк, вы-то, даже в словарь не заглядываете. При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось?
500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет?
В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.

А вы в словарях читали, кстати и в моем посте - первом - это дальность действия АУГ (Тикондероги и авианосцы не летают. Правда?). А далность действия АУГ определяется радиусом действия основного оружия АУГ самолетов и оперативных ракет. Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО.

А при чем здесь ДБА и действия морской авиации? Это одно и тоже? Нет?
Или НАТО не совершенствует средства ПВО?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
и покакаю

ВОт это дельное предложение - идите, покакайте, если нет иных аргументов.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392845)
Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.

Она существовала всегда. Почитайте боевой состав любого флота ВМФ СССР в 20-е - 30-е.
ВИ, таки, хотите сказать, что в их составе не было морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии, корабли не сводились в соединения и не было понятия морской операции? Нет?
Вы, просто, не знаете этого вопроса и по простоте подумали, что "разнородным" флот стал только при Эр Эфии...

Кирилл Юдин 23.06.2012 01:11

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392844)
Это нормально будет, по-вашему?

А че - нормально. Останутся не пьющие и уравновешенные. :)

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392846)
Глупость! Причем, возведенная в степень!

В общем-то - да.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392846)
Разве США, благодаря ядерным бомбардировкам стали мировым лидером?

Нет, конечно.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 392846)
Экономикой.

Ну, тут вопрос спорный. Хитрожопая циничность и экономика - не совсем одно и то же.

владик 23.06.2012 10:52

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Где я написал, что это вы сказали? Я выводы из ваших слов сделал - преемственности истории нет - Эр Эфия - беловежкорожденная странишка, не имеющая прошлого.

Выводы вы не из моих слов сделали, а из своей собственной «пурги» и полной каши в голове. Россия создана и выпестована поколениями наших дедов и прадедов, создавалась она более тысячелетия в трудах и боях наших славных предков. И не только Россия, а еще Украина и Беларусь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Вы можете аргументированно опровергнуть профессионализм Комоедова в военно-морских вопросах? А то, знаете, гигантоман, всегда был - это слова, а не аргументы. Нет?
К вопросу о военно-морском образовании Комоедова:
В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. В 1977 году окончил Высшие специальные офицерские классы ВМФ.
В 1985 году окончил Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко, в 1992 году — Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил .
Он профессионал. Нет?

Профессионал в военном деле, ставший профессиональным, но малограмотным политиком. Таким же пздболом, как и Зюганов.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Вот, вы пишите - Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов.

Вы же сами потребовали сравнить Каспийскую флотилию в СССР и РФ. Сравнил и оказалось, что все корабли сохранились и в строю. Более того, многие, естественно, не раз ремонтировались и перевооружались. Да и пополнение новыми кораблями в последние годы идет более быстрыми темпами, чем при СССР, если сравнить даты создания кораблей в СССР и сейчас.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Каспийская флотилия должна господствовать и состоять из новых кораблей, причем, число некоторых классов должно быть увеличено.

Она и сейчас имеет кратное превосходство на Каспии. И число кораблей будет увеличено. Многие уже на подходе.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Ну, я сам не в восторге от действий ГКЧП. Действовать надо было быстро, решительно, безжалостно и, что главное, с привлечением сторонников из народа.

Безжалостно – это с применением пыток? А в качестве сторонника из народа надо было привлекать поклонников Гитлера, таких, как вы? Хорошо. Только один вопрос, а что же армия и флот-то не поддержали госпереворот? Тот же Комоедов почему сидел тихо, сопел в свои две норки, командуя ЧФ? Двинул бы корабли на дачу Горбачева, арестовал генсека… Это, конечно, не языком в Думе молоть про загубленный в РФ флот, когда знает, что его жопе ничего не грозит. И вообще, на Руси считается плохим тоном – после драки махать кулаками.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Но Ельцин всех перепил и откровенно позорил страну пояляясь на официальных международных мероприятиях в состоянии АО.

Вообще, постыдный период в нашей истории. Только вот валить все на одного не велика честь. Хоть иногда надо и самим в зеркало посмотреться, а не крива ли была тогда и собственная рожа? Если по правде, то все, как с ума посходили. Ладно, согласен. Добавим к мировому заговору против СССР еще и пьянство Ельцина, а справедливости ради и пьянство россиян вообще.
П.С. И еще, поймите правильно. Ельцина нет, он умер. А на покойников даже псы не лают. Если надо анализировать роль личных качеств той или иной исторической личности, то злоба и рык здесь совсем не уместны – это прерогатива быдла, которому все равно, пинать, что живого, что в стельку пьяного, что мертвого – лишь пинать.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
А что надо быть крупным специалистом для того, чтобы поинтересоваться чем американы заменили "Томкэты" и "Интрудеры"? Это что - секрет?

Поинтересоваться можно, но зачем? У нас речь шла о единицах измерения расстояния – «морских милях» и «километрах». Я привел данные в морских милях, а вы тоже самое расстояние указали в километрах, но как забойное «доказательство» что авиация НАТО летает дальше, чем сказал я.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
То есть, вы хотите сказать, что все ПКР совершенно однотипны. И возражения против этого - ахинея?

Научитесь различать понятия «вид» и «тип».
Специально для вас самый простой пример.
Вид оружия - топор
Топоры являются одним древних видов оружия. Изначально топор как предмет носил исключительно бытовой характер; топоры использовали в хозяйстве для заготовки древесины и для иных нужд. Как оружие топор менее предпочтителен потому, что сам топор рассчитан только на рубящий тип повреждений и обыкновенно имел большую массу, конечно, были созданы и боевые топоры, которые характеризовались уменьшенной массой. Главным недостатком топора является небольшая длина боевой кромки лезвия.
Типы оружия – топор (их классификация):
метательные топоры;
боевые топоры;
хозяйственные топоры.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Сообщение от владик
вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля
Ну, вы супер-моряк, вы-то, даже в словарь не заглядываете. При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось?
500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет?
В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?

Выше я вам уже объяснил ваше лукавство. А здесь вы еще проявляете качество одного известного в Азии животного. И не хотите разобраться в вопросе, выеденного яйца не стоящего.
http://www.autobarter.ru/cgi-bin/autocalc.cgi?page=2
«В англоязычных странах, таких, как США, Канада используются, так называемые, «английские меры» длинны. В Европе, в том числе и в России принята «метрическая мера», основой которой является «метр», что в переводе с латинского означает «измерение».
По ссылке есть даже калькулятор, переводящий мили в километры и наоборот. Специально для вас - 1 миль = 1.609 километров.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
А однотипность ракет при чем? Двигатель от "Гранита" можно на "Яхонт" (кстати, это название экспортного варианта ракеты) ставить? Нет?

Сами и ответили на этот вопрос, только от недопонимания того, что сами же пишите, задаете вопрос еще раз. Если это два разных названия одного и того же изделия, то не только двигатель, но и все остальное можно ставить. В экспортном варианте есть лишь некоторые ограничения по техническим характеристикам. Например, меньше топлива, чтобы уменьшить дальность.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
А при чем здесь ДБА и действия морской авиации? Это одно и тоже? Нет? Или НАТО не совершенствует средства ПВО?

Извините, ни хрена не понял, что к чему?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
1.Она существовала всегда. Почитайте боевой состав любого флота ВМФ СССР в 20-е - 30-е.
2. ВИ, таки, хотите сказать, что в их составе не было морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии, корабли не сводились в соединения и не было понятия морской операции? Нет?
3. Вы, просто, не знаете этого вопроса и по простоте подумали, что "разнородным" флот стал только при Эр Эфии...

1. Почитать надо вам, а не мне. До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком. Было несколько родов флота и морской авиации. Поэтому «Вместе с тем был и ряд нерешенных проблем. К наиболее существенным недостаткам в подготовке морской авиации предвоенного периода следует отнести слабую отработку взаимодействия различных родов авиации между собой и с другими родами сил флота».

http://www.hydroplanes.ru/morskaya_a...040e_gody.html

Организационная структура морской авиации СССР в 30-40-е годы

Структура морской авиации в 30-е годы

«В связи с возрастанием роли флота в системе обороны страны Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 г. был образован Наркомат ВМФ в составе Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского и Северного флотов, Амурской, Каспийской, Пинской военных флотилий и авиации флотов. С образованием Наркомата ВМФ окончательно определилось положение морской авиации как одного из основных РОДОВ (выделено мной) сил советского флота. Морская авиация стала именоваться авиацией ВМФ (ВВС ВМФ). Первым ее врио начальника в январе 1938 г. стал известный авиатор комдив Ф. Г. Коробков, в дальнейшем генерал-майор авиации.
Заметьте, «ВРИО начальника», а не ВРИО заместителя командующего флотом. То есть, командующий флотом не мог отдавать приказы начальнику морской авиации.
2. Ми не хотели, а сказаль вам, что в организационной структуре флота не было морской авиации, она была самостоятельным родом боевой структуры. А про «морские операции» ми вам ваабще ничего не говориль, и даже ми не думаль.
3. Ми вам говориль про современную РАЗНОВИДОВУЮ организацию флота, а ви-таки хотите меня вогнать в краску, приписав мне понятие «РАЗНОРОДНЫЙ» флот, какового не было ни в СССР ни в моей любимой стране России.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
идите, покакайте, если нет иных аргументов.

А я вам рекомендую не просто покакать, а сесть и просраться как следует, чтобы спокойно взяться за углубленное и добросовестное изучение нашей истории, а не нанизывать, как мясо на шампур, произвольно факты в угоду вашим полит. пристрастиям. А то один политсрач получается, как у Зюганова с Комоедовым.

владик 23.06.2012 13:55

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
Цитата: Сообщение от владик
Возьмем ракету Искандер.
Это ПКР? Если нет, тогда ваши слова - рассуждизм и ахинея

Во-первых, Искандер я вам привел в качестве примера в другой связи. В связи с концепцией создания военной техники в РФ. А концепция эта, повторюсь, сводится к максимальной унификации узлов, механизмов, деталей и т.д. в производстве техники. А, следовательно, в их взаимозаменяемости. Для чего это нужно? Все производственники и военные знают и понимают.
Является ли Искандер противокорабельной ракетой? Нет. Но и слова мои не ахинея, потому что, например, зенитное орудие не является противотанковым орудием, но в ВОВ и не немцы и мы применяли зенитк(успешно) и для борьбы с танками. Вы сомневаетесь, что Искандер может поразить морскую цель? Ошибаетесь. Их ведь не случайно передают в структуру Балтфлота. То есть, именно командущий флотом будет принимать решение о их применении, а не командир дивизиона ракет отдельного рода войск.

сэр Сергей 23.06.2012 23:28

Re: Курилка. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Россия создана и выпестована поколениями наших дедов и прадедов, создавалась она более тысячелетия в трудах и боях наших славных предков.

Угу, а Ельциния ее прос....а ... Тысячелетние труды предков - две Ливонские и Северную войны, туеву кучу Русско-турецких войн, походы Скобелева... В общем, выпестована Ельциния - Эр Эфия по первому разряду...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
И не только Россия, а еще Украина и Беларусь.

Руки прочь от свободолюбивых независимых стран! Оставьте ваши имперские замашки замашки - беловежский обрубок - воть Ельциния - Эр Эфия! Нет?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Профессионал в военном деле, ставший профессиональным, но малограмотным политиком. Таким же пздболом, как и Зюганов.

А при чем политика к тому, что Ельциния познала военно-морскую катастрофу, перед которой Цусима - детский лепет... Или от того, что Комоедов стал политиком он, таки, перестал быть профи и забыл чему его в академиях учили... Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Научитесь различать понятия «вид» и «тип».
Специально для вас самый простой пример.
Вид оружия - топор

Отговорки. Вы не сказали "одновидны", вы сказали буквально:
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392632)
У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО.

Проверяйте:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=957

Вид оружия = ПКР, тип - "3М55 П-800 "Оникс" (Название экспортного образца - "Яхонт")
Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Выше я вам уже объяснил ваше лукавство.

Мое лукавство?

Морская миля Великобритании = 1853,184 метрам, Морская миля США = 1853,248 метрам, NM - 1852 метра. Нет?


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Сами и ответили на этот вопрос, только от недопонимания того, что сами же пишите, задаете вопрос еще раз. Если это два разных названия одного и того же изделия, то не только двигатель, но и все остальное можно ставить.

Так вы же сказали, что они однотипны и развели рассуждения про "Искандер". Нет? :happy:
Не выкручивайтесь и не играйте в юридическую лингвистику, а ответьте на вопрос. Или честно скажите - сморозил...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Извините, ни хрена не понял, что к чему?

Когда поймете, тогда и поговорим.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком.

Николай Герасимович Кузнецов в 1939-м чем командовал? Ах, да! Воздухом. Ведь только Ельциния дотумкала до то того, чтобы завести морскую пехоту, береговвую артиллерию и морскую авиацию... Нет?
Цитата:

29 апреля 1939 года народным комиссаром РККФ был назначен 34-летний Н. Г. Кузнецов, он стал самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности. Все предвоенные годы Кузнецов продолжал готовить флот к войне, сообразуясь с опытом войны с Финляндией. В 1940—1941 годах была разработана и введена в действие система оперативных готовностей флотов и флотилий, целесообразность которой оправдалась в начале Великой Отечественной войны. Приказ 1941 года, вышедший из Наркомата РККФ, требовал открывать огонь зенитных батарей при появлении иностранных самолетов над нашими базами — в марте над Либавой и Полярным обстреляли немецкие самолеты-разведчики
Выходит, по вашей логике - это ложь: не командовал Кузнецов РККФ и приказа 1941-го отдать не мог, ведь:

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком.

Ой. Ну не говорите глупостей. Морскую пехоту и береговую артиллерию завел еще Петр Великий, в РККФ не было единого руководства? Не говорите ерунды. Бывший капитан 1-го ранга Беренс чем командовал? А бывший контр-адмирал Немитц, очевидно, командовал воздухом. Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
«В связи с возрастанием роли флота в системе обороны страны Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 г. был образован Наркомат ВМФ в составе Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского и Северного флотов, Амурской, Каспийской, Пинской военных флотилий и авиации флотов.

Угу. А до Накромата не было должности "командующий Морскими силами Республики". Я-то, читал, что была. Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Ми не хотели, а сказаль вам, что в организационной структуре флота не было морской авиации, она была самостоятельным родом боевой структуры. А про «морские операции» ми вам ваабще ничего не говориль, и даже ми не думаль.

Ссылочку на документ, свиетельствующий о выведении морской авиации из состава РККФ? Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
Ми вам говориль про современную РАЗНОВИДОВУЮ организацию флота, а ви-таки хотите меня вогнать в краску,

Это кто вам сказал? Вы, наверное, будете смеяться, но понятия "разновидовая" не существует :happy: Вы, просто спутали, ВМФ и флот, как оперативное объединение. Нет?

Вот, потому, что понятие "разновидовый" вы придмкли сами, я поправил вас и назвал правильный термин - "разнородные силы". Нет?



Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
А я вам рекомендую не просто покакать, а сесть и просраться как следует, чтобы спокойно взяться за углубленное и добросовестное изучение нашей истории, а не нанизывать, как мясо на шампур, произвольно факты в угоду вашим полит. пристрастиям.

Вы малограмотный болтун, говорящий о том, о чем не имеете ни малейшего представления, даже на популярном уровне. Вы меня устали . Еще одно оскорбление в мой адрес и просто оотправитесь в игнор.

владик 24.06.2012 05:34

Re: Курилка. Часть 5
 
Вот показательный отрывок нашей с вами дискуссии.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Сообщение от владик
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.

Вы, как крупный спец. мне в ответ…
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда... Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет". Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)

Тогда я вам объяснил и, что я привел тоже расстояние, какое и вы, но только в морских милях, обратил внимание и на…
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 392997)
…ваше лукавство. А здесь вы еще проявляете качество одного известного в Азии животного. И не хотите разобраться в вопросе, выеденного яйца не стоящего.
http://www.autobarter.ru/cgi-bin/autocalc.cgi?page=2
«В англоязычных странах, таких, как США, Канада используются, так называемые, «английские меры» длинны. В Европе, в том числе и в России принята «метрическая мера», основой которой является «метр», что в переводе с латинского означает «измерение». По ссылке есть даже калькулятор, переводящий мили в километры и наоборот. Специально для вас - 1 миль = 1.609 километров.

В ответ вы повели себя, как известное насекомое на гребешке…
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392955)
При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось? 500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет? В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?

Подобным образом вы даете ответы буквально на все вопросы. Это и есть и ваш и Комоедо-зюгановский стиль. Это и главная причина, почему вас не воспринимают всерьез, и большинство не голосует за вас на выборах. Если бы вы были способны, излагая свои взгляды отвечать на естественные и простые вопросы, а не брызгать слюной и клеймить в ответ, то события могли бы пойти по другому руслу. Увы, ответов у вас нет и поэтому вы не более, чем прыщики на светлом лике великой и красивой России. И вас легко прижечь горячим, вдохновенным словом, чтобы вы исчезли, яко черти от паникадила. Потому, что в отличие от вас мы любим Россию не за наличие у нее колбасы или авианосцев, а просто любим, без всяких на то видимых причин и нет таких слов, которыми можно было бы описать нашу любовь. Вам этого не дано понять потому, что для вас Россия это…
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Беловежский уродец

А ее олицетворение всего лишь либерасты…
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.

Или коммунисты…
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 392796)
Хрущев был, просто, наглый идиот, захвативший власть.

А такие, как вы просто хулители России, от злобы потерявшие рассудок и способность адекватно оценивать реалии, не более. И сколько бы вы лязгали зубами, не распускали вони по округе, наших чувств и мнения вам не изменить. Потому что сердцу мило иное – встать по утрянке и…

У почкастой разбуженной ивы,
Где пчела обновляет облет,
Пряным выплеском нежной крапивы
Я люблю обжигать себе рот.

А у серой пузырчатой кочки,
Прелый лист разбуравив у ног,
Хорошо, сполоснув в ручеечке,
Пожевать кандыка корешок.

За валежным обрывом, у края,
Где ручей безумолчно речист,
Дышит соком колба молодая,
Чуть пустившая стрельчатый лист.
Надеюсь, ССман, у вас ума хватило, чтобы понять, по какому адресу я вас отослал. Моряк, с печки бряк.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393070)
Еще одно оскорбление в мой адрес и просто оотправитесь в игнор.

Имперские замашки.
П.С. Впрочем, если вы оскорбились, то ладно, раз для вас это принципиально, согласен, вы какаете, а не серите. А я серу… Насрать мне на вас и даже розами не присыпать…

сэр Сергей 24.06.2012 13:10

Re: Курилка. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393109)
Надеюсь, ССман, у вас ума хватило, чтобы понять, по какому адресу я вас отослал. Моряк, с печки бряк.

Спокойней, мой полуграмотный оппонент, без оскорблений. Ладушки?
Жену свою посылать будете.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393109)
Подобным образом вы даете ответы буквально на все вопросы.

Возможно. Но, вы не даете их вообще. :happy:

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393109)
Это и главная причина, почему вас не воспринимают всерьез, и большинство не голосует за вас на выборах.

Это вы с кем разговариваете?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393109)
И вас легко прижечь горячим, вдохновенным словом, чтобы вы исчезли, яко черти от паникадила.

:happy: Вдохновенное малограмотное слово мало на что способно...

Черт от ладана бежит. А в паникадиле ладан не курят. Нет?

Паникадило (от греч. πολυκάνδηλον — многосвечие) — в православном храме центральная люстра, светильник со множеством свечей или лампад.

Разница между кадилом и паникадилом таки есть. Нет?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393109)
А такие, как вы просто хулители России

Между любовью и тупым славословием есть разница. Нет?

владик 24.06.2012 14:07

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Спокойней, мой полуграмотный оппонент, без оскорблений. Ладушки?
Жену свою посылать будете.

Вообще-то я вас посылал на природу, нервы успокоить. Лишний раз доказывает, что у вас все мысли говенные и про говно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Возможно. Но, вы не даете их вообще.

просто вы ничего кроме дерьма не воспримаете. А Ельцин, кстати, хороший мужик был - любил выпить, поплясать...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Это вы с кем разговариваете?

Если не с вами, то что вы тогда спрашиваете? Ваше какое свинячее дело до моей собачьей жизни?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Вдохновенное малограмотное слово мало на что способно...

У вас вся грамотность сводится к ругани, ярлыкам и хаянью. Можете успокоиться, это я тоже умею делать получше вас.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Черт от ладана бежит. А в паникадиле ладан не курят. Нет?
Паникадило (от греч. πολυκάνδηλον — многосвечие) — в православном храме центральная люстра, светильник со множеством свечей или лампад.
Разница между кадилом и паникадилом таки есть. Нет?

Ваша правда. Спасибо за подсказку.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 393125)
Между любовью и тупым славословием есть разница. Нет?

Есть. Вы и я тому примеры. Привести вам лозунги КПСС-КПРФ? Или хвалы отцу народов, тов. Сталину? А, может, прикажете славить тоже любезного вашему сердцу Гитлера? Это было бы умным славословием, но только для ваших ушей, даже Зюганов с Комоедовым и те бы от смущения пукнули и перекрестились.

сэр Сергей 24.06.2012 16:27

Re: Курилка. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393139)
Лишний раз доказывает, что у вас все мысли говенные и про говно.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393139)
просто вы ничего кроме дерьма не воспримаете.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393139)
У вас вся грамотность сводится к ругани, ярлыкам и хаянью. Можете успокоиться, это я тоже умею делать получше вас.

Ну о чем, еще разговаривать? :happy:

ЕжеВика 26.06.2012 02:23

Re: Курилка. Часть 5
 
В английском языке появился новый глагол — Kerzhakov
В английском языке изобрели новое слово, которое напоминает о российской действительности. Оно обозначает в футболе удар по мячу с близкого расстояния, который не достиг цели, хотя попасть было проще, чем не попасть. Слово Kerzhakov первыми придумали использовать журналисты английской газеты The Guardian.

Kerzhakov ввели в обиход в текстовой трансляции четвертьфинального матча Евро-2012 Англия - Италия. Причем это глагол, который в прошедшем времени обретает необходимое окончание ed, передает информационное агентство РБК.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/25/li...62949984179450

Сашко 26.06.2012 04:05

Re: Курилка. Часть 5
 
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.

Алхимик 26.06.2012 08:36

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 393367)
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.

Также хитом сезона стали новые футбольные бутсы "Кержачи", что-то среднее между "Казаками" и кирзовыми сапогами. Плюсы - стильно смотрятся на ноге, минусы - немыслимым образом влияют на глазомер футболиста при ударах по воротам и игре в пас.
Пробная партия успешно протестирована на Евро 2012 господами Кержаковым и Аршавиным.
- Это наши проблемы, - бодро сказали они, проверив поступления на банковские счета, и неторопливо ринувшись в бой.
"Кержачи" зарекомендовали себя просто великолепно, чего нельзя сказать о упомянутых добровольцах.:)


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 393367)
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.

Так как слоган "Бил, бью и буду бить", произнесённый однажды каким-то мифическим голеадором, стал неактуален, то новая водка поможет некоторым футболистам не терять чувство реальности - "пил, пью и буду пить", гласит этикетка.:)

Беовульф 26.06.2012 09:24

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 392964)
А че - нормально. Останутся не пьющие и уравновешенные. :)

Ну, разве что так... Искуственный отбор получится... :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 392964)
Ну, тут вопрос спорный. Хитрожопая циничность и экономика - не совсем одно и то же.

Согласен - "хитрожопая циничность" присуща янки. Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире.
Это на заметку американоненавистникам.

Кирилл Юдин 26.06.2012 11:34

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393404)
Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире.

Положа руку на сердце, суть экономики США - грабительство. Так уж сложилось, что этот вид грабежа не считается уголовным преступлением, но сути это не особо меняет. Сейчас полмира вынуждены поддерживать экономику США в ущерб себе. Пашут одни - тратят другие. И такое положение вещей не может быть примером для подражания, как в моральном, так и в чисто техническом смысле, потому что создать подобную экономику любой другой стране невозможно по совершенно объективным причинам.
Так что тут речь о мировом лидерстве благодаря умелой экономике не совсем корректна. США очень выгодно расположены с географической точки зрения. Это помогло США сделать свою валюту резервной для всего мира. А потом они просто стали этим пользоваться. Имея безграничные возможности менять свои "стеклянные бусы" на реальные блага, они создали самую большую армию в мире, которую весь этот мир и кормит, и которая этим миром по-сути управляет.
Так что неизвестно, что ближе к истине, утверждение, что атомная бомба сделала США мировым лидером (если не понимать это совсем уж буквально), или реальная экономика, которая у США далеко не "айс". В этом смысле та же Германия или Япония далеко перескакала США, но в мировом лидерстве Штатам всё же уступают существенно.

владик 26.06.2012 11:59

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 393342)
В английском языке изобрели новое слово, которое напоминает о российской действительности. Оно обозначает в футболе удар по мячу с близкого расстояния, который не достиг цели, хотя попасть было проще, чем не попасть.

Англичане плохо знают российскую действительность. Наш мужик сдуру запросто может и аргумент сломать, хотя промазать совершенно невозможно.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 393367)
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго

Хорошая новость. Выпьем, разгонимся, замахнемся и будем бить мимо, что попасть. Секретная тактика.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 393398)
Так как слоган "Бил, бью и буду бить", произнесённый однажды каким-то мифическим голеадором, стал неактуален,

Нет. Советую лучше сразу сдаваться. Били, бьем и будем бить! Рекламный ролик уже в эфире.
http://www.inosmi.ru/video/20100427/159585453.html

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393404)
Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США
«Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП.»

Но их огромный плюс в том, что…

«Отличительной чертой их экономики является ориентация на НТП и передовую технику. Она лидирует в области внедрения результатов НТП в производство, в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки. Все это зачастую приводит к зависимости других стран от США в области науки и техники.»

Однако Россия и Китай никак в этой части никак не зависят от США. Потому что США не продает этим странам свои современные технологии. Поэтому доллар для России и Китая – это наподобие карточки при карточной системе в СССР. Можешь купить только определенный набор товаров и устаревших технологий, чтобы завтра оказаться в еще более глубокой заднице. Что касается экономических связей РФ и США, так они на нуле. Так что реальный сектор экономики РФ и не чихнет от спада производства в США. Чихнет – сырьевой экспорт.

А данный расклад в цифрах, приведенный ниже, не отражает реальности потому, что в РФ курс доллара к рублю регулируется государством (курс рубля сильно занижен) и доллар не отражает реальную стоимость продукта произведенного в РФ в реальном секторе экономики (производстве).

«По данным Международного Валютного Фонда, за 2010 год доля промышленного производства и услуг в структуре ВВП США составила 22.1 % ($ 3,23 триллиона) и 76.8 % ($ 11,2 триллиона) соответственно[5].
Сопоставление с промышленным производством других стран, по состоянию на 2010 год (в млрд долл. США)[6]:
США — 3 239
Китай — 2 756
Япония — 1 359
Германия — 921
Бразилия — 560
Россия — 539

США нужно сажать в долговую яму, а лучше сразу закопать, потому что с долгами они уже никогда не смогут рассчитаться.

Госдолг США, по состоянию на 31 января 2012 года:
Обший госдолг США составил - 15 трлн. 356 млрд долл. Это на 1 трлн. С лишним превышает все ВВП США.

Так что, не все так однозначно в мире сем. А, если по справедливости, то вся сфера услуг и реальный сектор экономики США им не принадлежит - нужно банкротить за долги, распродавать и выплачивать кредиторам.

Кирилл Юдин 26.06.2012 12:07

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393443)
Чихнет – сырьевой экспорт.

И если это произойдёт сегодня, это будет нокаут для нашей экономики. Ну, или нокдаун.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393443)
Так что, не все так однозначно в мире сем.

К сожалению.

владик 26.06.2012 13:05

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393445)
Сообщение от владик
Чихнет – сырьевой экспорт.
И если это произойдёт сегодня, это будет нокаут для нашей экономики. Ну, или нокдаун.

На мой взгляд ни нокаута ни нокдауна для не будет даже для сырьевых отраслей. Об этом говорит практика. Все инвестиционные проекты будут также реализовываться. Например, газпровод "Голубой поток" по дну ЧФ до Турции проложен при Ельцине, когда в казне было пусто. Но из-за снижения потребления нефти и газа в США и Европе, на них упадут цены, соотвественно сниязтся и доходы бюджета от налогов и пошлин. Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие? Поживем, увидим. ИМХО.

Беовульф 26.06.2012 13:21

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393437)
Положа руку на сердце, суть экономики США - грабительство. Так уж сложилось, что этот вид грабежа не считается уголовным преступлением, но сути это не особо меняет.

Ну, так - что не запрещено, то разрешено.
Только, я не понимаю слова "грабеж"? Кого они грабят? Скупают по дешевке сырье и производят высокотехнологичную продукцию? Кто мешает остальным поступать так-же? :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393437)
Сейчас полмира вынуждены поддерживать экономику США в ущерб себе. Пашут одни - тратят другие.

Опять же - тех, кто "пашут", американцы что, заставляют "пахать" силой? Или, все-же, долларом? :)
Если долларом, тогда - почему "в ущерб себе"?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393437)
США очень выгодно расположены с географической точки зрения. Это помогло США сделать свою валюту резервной для всего мира.

Не вижу связи между географией и долларом?
Россия тоже неплохо расположена. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393437)
А потом они просто стали этим пользоваться. Имея безграничные возможности менять свои "стеклянные бусы" на реальные блага, они создали самую большую армию в мире, которую весь этот мир и кормит, и которая этим миром по-сути управляет.

Насчет самой большой армии... хмм... Не знаю, не знаю...
Глянул в Вику. Сравнил:
Армия США - регулярная армия (488,94 тыс. чел.) + национальная гвардия (351,35 тыс. чел.) = 840 00.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%D1%D8%C0

Армия РФ - Общая штатная численность = 920 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...F0%E0%F6%E8%E8

Не очень то и больше, правда? :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393437)
Так что неизвестно, что ближе к истине, утверждение, что атомная бомба сделала США мировым лидером (если не понимать это совсем уж буквально), или реальная экономика, которая у США далеко не "айс". В этом смысле та же Германия или Япония далеко перескакала США, но в мировом лидерстве Штатам всё же уступают существенно.

Это только первое впечатление, что не "айс". Дело в том, что основные производственные мощности США, расположены в Азии. Но это ИМЕННО американские заводы, а не китайские/малазийские/и пр.
Просто, экономика США глобальна.

Беовульф 26.06.2012 13:26

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393456)
На мой взгляд ни нокаута ни нокдауна для не будет даже для сырьевых отраслей. Об этом говорит практика. Все инвестиционные проекты будут также реализовываться. Например, газпровод "Голубой поток" по дну ЧФ до Турции проложен при Ельцине, когда в казне было пусто. Но из-за снижения потребления нефти и газа в США и Европе, на них упадут цены, соотвественно сниязтся и доходы бюджета от налогов и пошлин. Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие? Поживем, увидим. ИМХО.

Кхм... Извините меня, конечно, но вы совершенно не разбираетесь в подобных вопросах. И ваши рассуждения... как бы помягче выразиться... промолчу...

Для примера - сегодняшний глобальный кризис - всего лишь "отрыжка" ипотечного кризиса США. Не больше. Там чуть-чуть спрос упал, а "затрясло" весь мир. Что будет, если американскую экономику ударит реальный кризис? Кирдык будет. Притом, полный. :(

владик 26.06.2012 14:35

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Армия США - регулярная армия (488,94 тыс. чел.) + национальная гвардия (351,35 тыс. чел.) = 840 00.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%D1%D8%C0
Армия РФ - Общая штатная численность = 920 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...F0%E0%F6%E8%E8
Не очень то и больше, правда

К армии США (сухопутные войска) добавьте еще 200 тыс. морских пехотинцев, которые не входят в стуктуру армии США.

В РФ другая структура и численность. Армия 1 млн. 200 тыс. 200 тыс. прибавка за счет создания нового рода войск - космической обороны. Плюс войска МВД - 1 млн. человек. Плюс погранвойска со своей инфраструктурой, авиацией, флотом... Плюс войска самообороны - МЧС.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393463)
не разбираетесь в подобных вопросах. И ваши рассуждения... как бы помягче выразиться... промолчу...

Давайте меряться не пиписьками, а фактами и аргументами.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393463)
Для примера - сегодняшний глобальный кризис - всего лишь "отрыжка" ипотечного кризиса США. Не больше. Там чуть-чуть спрос упал, а "затрясло" весь мир. Что будет, если американскую экономику ударит реальный кризис? Кирдык будет. Притом, полный.

Нет, не так. Очень поверхностное, газетное суждение. Неспособность населения США выплачивать по кредитам, это следствия спада именно в экономике США - нет работы, нечем платить за кредиты. Плюс не начто покупать товары - это еще стимулирует спад в экономике. А на экономический кризис наложился и кризис финансовый, заключающийся в том, что доллар утрачивает свои функции, как резервная валют для всего мира. Никто не хочет оплачивать долги США, в том числе и Европа, которая и создала евро, чтобы работать на себя. Экономика США уже давно в кризисе, то есть практически не растет, в отличие, например, от стран БРИКС. Но самое для всех опасное то, что США продолжают выбрасывать на рынок ничем не обспеченный доллар, накачивать деньгами экономику в надежде стимулировать спрос, а значит, и рост, вместо того, чтобы сокращать расходы. И они прекрасно понимают, что путь это тупиковый. Обама в начале своего срока изо всех сил пытался сократить расходы, вместо этого при нем гос. долг увеличился с 13 трлн. до 15 трлн. долларов. Но ведь в долг-то дают под проценты, которые необходимо платить, а сумма процентов больше и больше и она уже такая, что и занимать-то не очень выгодно. А что делать? Сокращать расходы. В этом суть кризиса. Это в трех словах не мои выводы, а ведущих экономистов мира. У США очень сложное положение. Даже Япония и Китай, крупнейшие в мире держатели долговых обязательств, переходят на торговлю национальными валютами. По крайней мере, такой договорный механизм они создали. Такой же договрной механизм с Китаем есть и у РФ. Поэтому, если и будет кирдык, то это доллару, если не обуздают свои аппетиты. Заводы и фабрики никуда не денутся, будет период неразберихи, спад производства и новый мировой порядок, в котором всем придется жить по средствам. Когда это будет? Бог его знает. Но к этому все идет.

Кирилл Юдин 26.06.2012 14:46

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393456)
Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие?

Это всё взаимосвязано. Кроме неминуемой остановки государственных проектов, которые оставят целые отрасли без заказов и прибыли, сократятся бюджетные рабочие места и зарплата. Вскоре упадут зарплаты у всех. Снизится спрос на всё. Производство упадёт. В свою очередь увеличится армия безработных и пойдёт новый виток кризиса: покупать будет некому - производить будет нечего. Дальше абздец.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Только, я не понимаю слова "грабеж"? Кого они грабят?

Как разберётесь - продолжим. :)

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Скупают по дешевке сырье и производят высокотехнологичную продукцию?

Вы о чём?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Опять же - тех, кто "пашут", американцы что, заставляют "пахать" силой? Или, все-же, долларом? Если долларом, тогда - почему "в ущерб себе"?

Я даже умилён такими вопросами. Не знаю, с чего и начать.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Не вижу связи между географией и долларом? Россия тоже неплохо расположена. Разве нет?

Нет.
Ок. Попробуйте ответить на вопросы:
1. На какую страну легче напасть и вести с ней войну, на ту, которая отделена тысячами км океанами, или в которую можно приехать на велосипеде? (при ответе учитывайте тылоыое обеспечение военных операций и т.п. факторы)
2. В валюте какой страны надёжнее хранить свои средства - страны, которая регулярно втягивается в революции и вооруженные конфликты или ту, которая отделена от возможных горячих точек тысячами км водной глади?
3. Как думаете, какую роль в подъёме экономики страны может сыграть мировая война, разгоревшаяся на другом континенте?

Теперь сравните географию Росии и США с учётом событий двадцатого столетия. Чья валюта имеет больше шансов стать резервной для большинства стран мира при прочих равных условиях?
А теперь заметьте, что условия никогда равными не были.

Теперь подумайте, если в вашей валюте весь мир ведёт торговлю, какие возможности это даёт вашей стране? Не нужно ничего кроме печатного станка - весь мир сам будет обслуживать вашу валюту и выравнивать курс. Вам ничего делать не нужно. Даже инфляцию будут отрабатывать другие.
И вот, находясь в условиях, когда любые мировые конфликты вас обогащают, и никак не касаются вашей страны в смысле разрушительных войн на вашей территории, в равных ли условиях для развития вы находитесь с остальными?


Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Глянул в Вику. Сравнил:

Было бы неплохо сравнить не только формальную численность. Прибавить сюда нашу территорию и проблемы по охране границ, обеспечению и многое другое, что будет далеко на в пользу РФ.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 393462)
Дело в том, что основные производственные мощности США, расположены в Азии. Но это ИМЕННО американские заводы, а не китайские/малазийские/и пр.

И что это меняет? Весь мир пашет на США за крохи прямо и косвенно. И у других стран делать нечто подобное просто нет возможности. Поэтому ставить в пример экономику США некорректно. Это всё равно что нефтяного магната ставить в пример учителю младших классов - мол надо лучше работать и добьёшься таких же успехов. Это ложь.

Алхимик 26.06.2012 16:16

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 393443)
Нет. Советую лучше сразу сдаваться.

Я вам про Фому, а Вы про Емелю? В вашей дискуссии о мощи ракетного потенциала я вообще не участвовал, так что теряюсь в догадках, каким образом моя шутка на околофутбольную тему сподвигла вас к подобным рекомендациям. Тоесть, правильно ли я понял, что нельзя шутить о российских футболистах, а не то Вы ракетами вдарите?:happy:
Только не льстите себе, что все всё побросали и побежали по первому зову сдаваться. На славян подобный призыв действует с прямым обратным эффектом. Так что попробуйте америкосов лучше шугонуть, а тут кина не будет, придётся "языков" голыми руками брать.:happy:

владик 26.06.2012 16:59

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 393504)
Я вам про Фому, а Вы про Емелю? В вашей дискуссии о мощи ракетного потенциала я вообще не участвовал, так что теряюсь в догадках, каким образом моя шутка на околофутбольную тему сподвигла вас к подобным рекомендациям. Тоесть, правильно ли я понял, что нельзя шутить о российских футболистах, а не то Вы ракетами вдарите?:happy:
Только не льстите себе, что все всё побросали и побежали по первому зову сдаваться. На славян подобный призыв действует с прямым обратным эффектом. Так что попробуйте америкосов лучше шугонуть, а тут кина не будет, придётся "языков" голыми руками брать.:happy:

Уважаемый, Алхимик. Я осмелился проккоментировать всего лишь одну реплику из вашего смешного и хорошего поста. Про "Били, бьем и будем бить". Нам ведь диким, какая разница по чему бить, по мячу или... Что касается братьев славян, то я, если че не прочь сдаться. Ну, если горилка будет и т.д.

Охотник 26.06.2012 20:18

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 393483)
Чья валюта имеет больше шансов стать резервной для большинства стран мира при прочих равных условиях?

Где-то на рубеже конца семидесятых начала восьмидесятых годов США объявили как бы первый дефолт. Дело в том, что на американских деньгах, так же, как и на советских было написано - обеспечен золотом, драгоценными камнями и металлами, и в Индии скопилось столько баксов, что, когда подсчитали, то охринели - если их обменять на золото, то страна получит не малый золотой запас. Правительство Индии предъявило Штатам их валюту на обмен. Американцы их просто послали и с тех пор перестали писать на деньгах, что они обеспечены. Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами). И доллар, по отношению к рублю свалился. Так что СССР, со всеми своими проблемами, не позволял США разгулятся.

Валерий-М 26.06.2012 20:54

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393623)
Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами).

Мало ли чего на заборе писалось...

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393623)
И доллар, по отношению к рублю свалился. Так что СССР, со всеми своими проблемами, не позволял США разгулятся.

А из вас бы хороший сказочник получился. :)

Кирилл Юдин 26.06.2012 21:05

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 393623)
Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами).

При этом регулярно менялся и его курс и внешний вид, и старые банковские бумаги не принимались банком, государство не возвращало долги десятилетиями (Сталинские облигации видели?). Ну очень "надёжная" валюта.
Можно долго объяснять все трудности и проблемы, почему случалось именно так. Но сути дела это не меняет - советский рубль не был надёжной валютой и на роль резервной никак не годился никогда.


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot