Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

"по его следам идет..."

Гг убивает, нарушает закон во имя справедливости. Следователь - занимается его поимкой - во имя закона, что для него и есть высшая справедливость (возможно? а может и нет).

Почему в логлайне слово "принципиальный" следователь?
Потому что - очевидно - если кто-то начнет убивать педофилов и насильников, обычные люди, мы с вами, будем ему сочувствовать. Кстати, это вообще характерно русскому человеку. Это в нашем характере. Следователь же - принципиальный - то есть для него закон и поимка преступника - это смысл жизни. Он не задается вопросом - прав убийца и честно ли он поступает, заслуживает ли он снисхождения. Он как бульдог идет по следам и пытается его изловить. Кстати, там (не в логлайне, разумеется) обыграна тема разности характеров. Что свойственно нам, что не свойственно нам, что мы считаем справедливым, что не считаем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Редбо, идет и??? У вас получается, что киллер убивает себе, а следователь расследует себе - практически две параллельные истории, которые теоритически могут вообще не пересекаться. А если следователь расследует, а киллер запутывает следы - это уже взаимодействие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Думаю взаимодействие всё же подразумевается в том, что следователь
выйдет на него, рано или поздно.
Легче-то завалить следака, ведь он безусловно слабее. Но киллер, чтобы не конфликтовать со своей совестью(по сути одно дело делают), лишь всё время уходит от его преследования и одновременно продолжает мочить насильников так, как считает работу следака бессмысленной из-за продажности судей.
Это как вариант.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Хорошо бы еще было, что бы следак был педофилом и насильником...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ну что Вы :) Там все гораздо тоньше :)

Вы хотите сказать, что надо еще точнее разжевать, и написать вместо "по ЕГО следам идет ... " - "его пытается поймать ..." ?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Старик (герой), страдающий от одиночества после смерти жены (проблема), не может найти контакт с окружающим миром (конфликт), но странная встреча в годовщину траура меняет его жизнь(открытый финал).

Измененный логлайн про старика и муху, по-моему снимает алкогольную тему?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Редбо, я хочу сказать, что если по следам героя идет следователь, а герой о том ни сном ни духом и продолжает себе все кино рутинно убивать педофилов - то вы промахнулись с антагонистом и препятствием. Если же герой вынужден вступить в конфронтацию со следователем - возможно в логлайне нужно отразить этот его поступок. Что он делает - пытается следователя грохнуть, просто обмануть, подсунуть ему другого убийцу, убеждает пламенной речью?

Чтобы продолжить свою вендетту против избежавших правосудия преступников, раскаявшийся киллер пытается соблазнить вышедшего на его след следователя

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Арроу,
Спасибо, теперь я Вас понял.

Это не классическое препятствие в структуре сюжета. Это противостояние. Один - безкопромисно следует своей цели, зная - что его ловят, зная - кто его ловит, он допускает это и идет на риск; другой - знает кого он ловит, знает - на что он способен, но все равно упрямо пытается его поймать, несмотря на то - что общественность очевидно не на его стороне.

Вот в чем и проблема - классический логлайн описывает классический сюжет. Здесь - противостояние, все тоньше. Грани между героем и антигероем умышленно размыты и черту между ними - проведет каждый зритель (читатель) сам. Вот в чем беда-то.

Без шуток - я могу перевернуть логлайн так, что героем станет следователь. Но сценарий это не изменит, там нет 100% хорошего человека. Плохие есть, хороших доконца, наверное, нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Редбо, строго говоря, в истории мы говорим о протагонисте и антагонисте, а не о герое и антигерое. Есть достаточно фильмов и книг, где протагонист - не героичный герой или даже антигерой, мерзавец. Я сама люблю истории, где протагонист - не хороший на 100%.
Перевернуть логлайн - зачем?
Но для того, чтобы ваш логлайн приняли, вероятно, вам все же нужно уложить его в классическую схему.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да я, право, особенно и не стремлюсь. Хотя от лишней доли критики, конечно же бы, не отказался. Хотя в целом удивляет уровень принятых логлайнов и этот, но - не мне судить, я вообще - человек не творческий :)

Если классическое препядствие... Хмм... Наверное - помимо того, что надо уметь убивать и выстроить все так - чтобы тебя не поймали - собственная совесть. Хотя. Вы поставили меня в тупик!

Знаете, препятствие - что зритель таковым считает ведь, а не что автор хотел сказать? Классическим для убийцы будет - система коррумпированных законов. Если попробовать написать это в логлайне.. Хотя мне кажется будет запутаннее, сложнее, будет меньше интриги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Рембодлер, вы хоть понимаете значение слова конфликт?


Вот это конфликт?


Абстрактно и не понятно.

Почитайте пост №1. Ну, почему вы такой непробиваемый? Составьте логлайн по предложенной схеме, а не засылайте сюда свою хрень. Чего хочет герой? Как он идет к своей цели? Начните с простых слов:

Чтобы достичь своей цели...

Ради чего живет ваш старик? К чему стремится?


Редбо тоже это касается.

Неужели лень прочитать один пост и одно пособие? 10 минут жизни - и меньше испорченных нервов. В следующий раз забаню навсегда. Обоих.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Приветствую!
Редбо, мой вариант:
Профессиональный киллер (герой), пережив личную драму(судьбоносное событие), вершит самосуд, не надеясь за закон . Чтобы завершить начатое, он вынужден вступить в противостояние(битва) со следователем(противник/оппонент).

Итого: 21 слово.
P.S. Буду рад, если кто-то прокомментирует. Первый логлайн все-таки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Что именно? Жена ушла? Усыпили песика? Украли серебряные пули? Что? Сейчас обще.


По сути тавтология. Раз вершит самосуд, то на закон не надеется. Но самосуд над кем? Заказчиками убийств? Над кем?



А что он начал? Вершить самосуд? Что? Избегайте общих слов.


Получается, что кроме плохих, он еще и хорошего должен захерачить? Некрасиво.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не факт. Вдруг, в финале следователь роникнется сочувствием.
по Допустим, у героя убили дочку. Достаточная мотивация, чтобы начать убивать. "Принципиальный" следователь рано или поздно найдет преступника, так? Так, если следак хороший.

Сашко, все в рамках логлайна Редбо.
Я лишь попытался добавить противника. Сценарий данный я не читал, поэтому не знаю, что там и как.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я все понимаю, я лишь наступил на те места, которые можно и надо подтянуть. Вы, например, могли бы смоделировать ситуацию и пофантазировать, как и что могло бы быть, убрать эти общие слова.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Что-то я не совсем понял истинную цель киллера. Уйти от преследования копа или замочить побольше негодяев?
Если уйти от преследования, то это и будет цель героя. Ещё бы сделать копа тем самым педофилом, к которому подбирается киллер... Например, у киллера убили дочь. Полиция бездействует. Киллер объявляет охоту на злодеев. Коп начинает охоту на киллера. Но вдруг киллер узнает, что коп и есть тот негодяй. Ну, или не сам коп, так его сынок. Тут и мотивы всех понятнее.
А так получается, что действительно, коп по себе, киллер убегает сам но себе и убивает всех подряд. Какова цель героя? Просто побольше завалить негодяев?
Но это лично Имхо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Доброго времени всем. Пытаюсь уложить свой логлайн в простую схему:

Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).

Чтобы верно распорядиться доставшимся капиталом (А), обычный водитель (Б)трижды проживает последние дни своей жизни (Г). Лишь осознав жизненные ценности, герою удается сделать правильный выбор(В).

Есть и другие варианты, где логлайн на этот же сценарий написан с юмором, с "крючком", но опасаюсь ненароком выдать предысторию или еще каким либо образом нарушить правила, и получить очередной бан.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот за это можно было бы и забанить ( на пару часов).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сиявуш, вы могли бы обойтись без А, Б, В, а написать проще и не так запутано? По полочкам разложить бы: герой, цель, действие/поступок. Устное предупреждение, после которого будет бан.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Первый вариант я написал по лекалу англоязычного варианта "Дня сурка", так как идея временной петли совпадает.

Вот другой вариант - по полочкам.

Обычный водитель (герой) попадает под промоакцию небесной канцелярии. Воспользовавшись шансом заново прожить (действие) последние дни жизни, герою необходимо правильно распорядиться (цель) доставшимися ему чужими деньгами (проблема?).

Но в этом варианте я не уверен в проблеме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Проблема это когда твои ноги лежат отдельно от тебя за трамвайными путями. А чужие деньги это не проблема, это счастье в сауне с красивыми девушками...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сиявуш, а теперь можете со спокойной душой перечитать ветку. И вы неоднократно наткнетесь на комментарии к подобным фразочкам:

Нас не интересует, что необходимо сделать герою. Нас интересует, что герой делает и какова его цель.

А после призываю вас подумать над этим:


Распорядиться цель, а деньгами проблема? Я понимаю, русский может быть не ваш родной язык, но голова-то у вас родная, она ж должна думать хоть что-нибудь перед написанием подобного разбора.

Не сочтите за оскорбление, но я все-таки удивлен подобным разборам логлайнов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко, никаких оскорблений. Пока все довольно деликатно:)
Попытаюсь, как и мой будущий герой, с третьей попытки добиться правильного понимания своего же произведения.

Неверные решения приводят добропорядочного человека к гибели (проблема). Попав под промоакцию небесной канцелярии (поворотный момент), герою выпадает шанс заново прожить (действие) последние дни и не совершить прежних ошибок (цель). Лишь с третьей попытки ему удается выжить (поступок).

Прошу учесть, что это не попытка подстроить логлайн под свой сценарий, так как он еще в виде наброска и не написан. Мне самому важно научиться правильно понимать построение логлайна, ибо правильный логлайн означает правильный сюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Мощно! Первые две попытки оказались неудачными и ему выжить не удалось?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сиявуш, воспользуйтесь-ка схемой, с которой начали (Чтобы достичь цели...), может, вам будет легче. Объясняю, в чем проблема:



Это не действие. Или чье же это действие, когда выпадает шанс? Героя? Он спит на диване, ему выпадает шанс - это он, герой, так действует? Вряд ли. Думаем, думаем, Сиявуш.

Выпадает шанс не повторять ошибок? Это цель? Это не его цель. Это небесная канцелярия, возможно, преследует такую цель, чтобы герой изменился. А какова цель героя? И что делает герой для достижения цели?

Сиявуш, я подозреваю, что у вас проблема с историей. Или же вы не можете понять элементарного.

Ответьте на простые вопросы:

Кто герой?
Чего он хочет?
Что он делает, чтобы достичь цели?
Кто ему мешает достичь цель?

Отвечая на эти вопросы, составьте логлайн по схеме, с которой вы сегодня начали день на форуме. И все будет добре.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Как я понял, у героя Сиявуша цель остаться на грешной земле. Только в логлайне он это почему-то не отражает.:(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Скорее цель - не согрешить, но я сейчас подставляю по схеме и все получается упрощенно, не отражая более глубокого смысла, потаенного.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я сейчас правильно понял - не согрешить? То есть человек дня прожить не может, чтобы не согрешить? Причем делает он это намеренно, как я понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Давайте обойдемся без потаенного. Если предыдущие варианты были с глубоким смыслом, с потаенным, то не надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нет, конечно, "не согрешить" никак не может быть целью.

Вот вариант по схеме с антагонистами:
Богобоязненность (или добропорядочность?) обычного водителя (Б) диктует ему вернуть найденные деньги (А) владельцу, а жена и друг отговаривают его от этого шага (Г). Поддавшись уговорам друга, герой находит свою погибель. Но небесная канцелярия дает ему второй шанс и герой, осознав жизненные ценности, распоряжается (В) капиталом по-своему.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот чего я не понимаю? Совсем недавно попросил Сиявуша не писать этих А, Б и т.д. Нет, что мы видим?


Мда. А вот только что попросил ответить на простые вопросы:


И что мы видим? Очередную, простите, хрень. И где сейчас автор сего?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко, вопрос, полагаю, риторический.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Если человек не желает думать и учиться, то ответ очевиден. Или не спрашивай, или вникай, если спросил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Приветствую!
Не от того ли гибнет герой, что деньги он у криминалитета отнял?

Например. Жил был таксист-частник по имени Вася. Бомбил на старой "восьмерке", все было чинно и гладко. Однажды подвез пьяного пассажира, а тот забыл в авто чемодан долларов, который предназначался местному авторитету. Поддавшись на уговоры жены он оставляет деньги себе. Его нашли и убили. Но на небе герою дали шанс все исправить. Первые две попытки он провалил. Затем осознал, что не в деньгах счастье и не стал подбирать пьяного пассажира.


P.S. Если герой добропорядочный, то он вернет деньги и забудет, но допустим, что герой-подкаблучник.

Исходя из всего вышесказанного вырисовывается такой логлайн:

Таксист-неудачник(герой), пытаясь избежать проблем с бандитами из-за похищенных денег (цель) , вынужден проживать один и тот же день снова и снова, пока не сделает правильный выбор как поступить с деньгами(препятствие).
P.P.S. Как-то так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Если по-хорошему, то тогда надо бы решить проблему с бандитом. Просто проехать мимо и не подобрать - это не решение, а избегание проблемы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Что он вынужден делать, нас не интересует. Интересует, что он делает.

Вынужден - это пассивная позиция героя. От его воли ничего не зависит. История начинается там, герой разворачивается тогда, когда он восстает против этого самого "вынужден".

Рабы вынуждены повиноваться своим хозяевам - это кино? Это история, которая вам нравится? Спартак восстает против "вынужден" - элиты и поднимает на восстание рабов - вот история.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Доброго времени суток.
Вот мой многострадальный логлайн с учётом последних замечаний.

Чтобы спасти сына убийцу полицейский прячет его и подстраивает самоубийство единственному свидетелю.

Цель: спасти сына
Герой: полицейский
Препятствия: прячет и заметает следы
Поступок: подстраивает самоубийство

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я бы добавил от " правосудия", так драматичней.
Действие полицейского не оставляет открытой концовки.
Общество знает, что сын полицейского, убийца? Если нет, то зачем его прятать?
Если все знают, то откуда?
Чтобы спасти своего сына - убийцу от правосудия, полицейский расставляет смертельные ловушки трём свидетелям преступления.
Трём - более интригующе, - сможет, не сможет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это автору сценария решать, а не мне. Я лишь нарисовал картинку. Если автор захочет узнать мой вариант, то милости прошу в ЛС. Здесь же рассматривается логлайн.
Каюсь. Моя ошибка. Измененный логлайн:

Таксист-неудачник, пытаясь избежать проблем с бандитами, из-за похищенных денег, попадает во "временную петлю». Чтобы разорвать "петлю" ему необходимо сделать правильный выбор - как поступить с деньгами.

P.P.S. Форум глюкнул и мой пост на 2 страницы Word'a не добавил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6