Re: Малхолланд Драйв
 

Какие ещё будут версии?

Видите - сколько голов, столько и умов. Что и требовалось доказать.

Re: Малхолланд Драйв
 

Правильно. Сцена в клубе вырывает Дайану из её мечты и тыкает лицом в реальность, которую та и не выдерживает.

Re: Малхолланд Драйв
 

В этом эпизоде говорится о том, насколько иллюзия может быть сильной. Она даже убить может.
А вообще, в театре Бетти, и зрителю тоже, открытым текстом Линч говорит, просто орет: Это все неправда! Всё, что ты видел до этого - иллюзия.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Неть!!!

Проблема в том, что, вот когда человек не пытается "измерить фильм алгеброй", все складывается.

Как только в дело вступает позитивистская логика, сразу стройная картина распадается на версии.

Это кричащее подсознание, а не позитивистско-логичная история.

Поэтому, ее надо сначала, пропустить (вот тут вы бесспорно правы) через эмоционально-подсознательное восприятие, а потом осмыслять через собственные реакции, как осмыслили вы певицу!!!!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Почти верно - иллюзия и есть реальность, а реальность - иллюзия.

Смерть в иллюзии это не смерть понарошку!!!

Об этом же эпизод с карликом!!!!

З.Ы. Сделайте, еще одитн шаг от логики!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Вообще-то бывает, что умов меньше, чем голов.

Re: Малхолланд Драйв
 

Что с карликом? Карлик молчит. Вопрошающий дает ответы за него.

Re: Малхолланд Драйв
 

Да прямо по мусоркам побирался на паперти милостыню просил. :happy:
Давно пора понять, что современный бизнес это по сути своей развод лохов. Если вы начнёте изучать тему, то поймёте, что сегодня зарабатывают вовсе не на прибыли от продажи продукта. Способов заработать на процессе огромная масса, от тупого распила, до вполне законных махинаций. Но у всех у них есть одно неизменное качество - развод лохов и присвоение незаработанных.

Они вкладывают в фильм, потому что это крутой бизнес.
Встречный вопрос: зачем они все вкладывают? (кстати большая ошибка считать, что продюсеры вкладывают свои деньги. Это крайне редко случается и практически всегда это проекты весьма кассовые. Рисковать своими идиотов мало) И отсюда вытекающий вопрос: если все фильмы Линча убыточные, то почему все участники процесса наснимали их кучу и живут безбедно?

Возьмите того же, упомянутого здесь Сокурова. Его фильмы вообще смотрит богема снобов и в прокате они в таком гигантском убытке, что мама не горюй. Покажите мне хоть кого-то из участников процесса, которые разорились или живут теперь в нищете. Да что б я так жил!

Я могу назвать кучу причин, по которой такие фильмы снимают и почему актёры играют за "гроши" (кстати, очень хотелось бы понять, что это за "гроши"? Меньше миллиона баксов за съёмочный день?).

Кто вкладывает? Все участники процесса на фильме зарабатывают!
Я вот, рейтинговый драматург! Прошлой осенью работал администратором в экспедиции на съёмках фильма. Это самая собачья работа наверное в кино вообще. Наверное потому что фильм просто шедевр? Или платили миллионы?
Там куча актёров играли чуть не за еду.

А если бы все знали, что это будет кино фестивальное, где так или иначе будет шумиха, а не просто его покажут на всеми забытом канале для домохозяек, так пропиариться очередь бы выстроилась, даже если фильм полное -Г, как сокуровский Фауст, например.
Но ахать и охать над такими фильмами будут, потому что это бизнес! Богемная кучка будут делать вид, что это ахаренное искусство, понимая, что они назначены специалистами в этой области и никто им не посмеет перечить. А, следовательно, дадут бабло и на их такие же гофнофильмы. Главное пафосу и непоняток побольше, чтобы не было возможности оценить по вменяемым критериям.
Сними они обычное кино - все бы сразу убедились, что никудышние они ни драматурги, ни режиссёры. А так - понты рулят! Бабло капает!

P.S.
Да, приземлённый я человек - ничего святого. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

В Википедии ничего не говорится о режиссёрской и продюсерской версиях "СБ", хотя, обычно, такая информация упоминается, если она есть.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы симбиоз Ребекки дель Рио и Бетти.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
После ваших слов хочется пойти и повеситься!!!

Эко вы жестко...

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
У Линча это правило. Он активно пользуется правом режиссера на режиссерскую версию, котору, даже технически, монтирует самостоятельно дома в полном одиночестве.

Re: Малхолланд Драйв
 

Начинается ухом и заканчивается им. В начале в голову, в финале из неё. Вся детективная история - фантазия героя. Побег из скучной реальности провинциального городка. Сбегать налево )))

Re: Малхолланд Драйв
 

Мухомор,
Фантазия ли?

Re: Малхолланд Драйв
 

это "новое" трижды плесенью покрылось.

Прямо вижу в ближайшем будущем кинотеатры забитые до отказа...:happy:
Не всё новое в итоге становится нормой. Если это новое - полное г, то оно исчезает, что мы и наблюдаем. Желающий закосить под линчей дохрена. Но кому они известны сегодня, кроме собственных мам или супруг? Потому что наелись до тошноты, и ничего хорошего так и не обнаружили.

Если вы признали, что вот это вот - технология "окон Овертона", то вы признали мою правоту - народ пытаются накормить дерьмом, выдавая его за изысканное блюдо. Ведь по-сути, "Окна Овертона" именно об этом!
Так что браво! Вы докопались до сути! :) Так я сразу об этом и говорил. ;)

Re: Малхолланд Драйв
 

А жизнь вообще жестокая штука. Тем более та, в которой правит бабло и понты.

Re: Малхолланд Драйв
 

Да я не про то. Это когда-то я в шутку придумал альтернативный финал "Синего бархата". ГГ выходит на пустырь, и снова, как в начале фильма, находит отрезанное ухо. Конец. У Линча этого нет.

Re: Малхолланд Драйв
 

У Линча именно то, что я написал. Уши, муравьи и жуки. Посмотрите снова.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Помниться, чиитал, еще, перестроечную статью про "несчастного Тарковского", которому не давали снимать и он был вынужден жить, чуть не в проголодь... На мосфильмовский оклад в 200 советских рублей...

Re: Малхолланд Драйв
 

А люди не обязаны быть изощрёнными интеллектуалами. Я не читаю Сартра или Камю не потому, что они "недоступны" моему пониманию, а потому, что они мне просто не интересны (по крайней мере - сейчас). Если кто-то не является поклонником Линча, то это не значит, что он "без мозгов" и его уровень - фильмы про Кинг-Конга.

Re: Малхолланд Драйв
 

Значит, память отшибло. Обязательно посмотрю.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Браво!!! Золотые слова. Их надо выбить на мраморной плите.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
А, вообще, это старый как мир прием (в этом смысле Кирилл Юдин прав, несмотря на потрясающую жесткость оценок) - это "новое" трижды плесенью покрылось.

Называется "Закольцовка" с чего начали, тем и закончили - упрощенно говоря :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Читал его дневники, где он касался, в частности, и своих денежных проблем. Мне показалось, что проблема была не в том, что "денег не было", а в том, что жил не по средствам.

Ну, понимаете, кумир шестидесятников просто обязан был быть "несчастным" и "гонимым". Я на это даже как-то спокойно смотрю. Ну, как на обязательный признак жанра, что ли. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Это да. Согласен. Хорошо, хоть, в случае с гонимостью Тарковского обошлось без историй про страшный КГБ. :)
НУ, к хорошему привыкаешь быстро. Когда тебе обламывается гонорар с картины в 5.000 советских рублей, зарплату в 200 оных же можно и не замечать :)

Другое дело, когда вынужден жить без гонорара и доходы сокращаются на порядок...

Re: Малхолланд Драйв
 

Свой первый фильм Линч снимал на свои и друзей деньги хоз.способом в течении 5 лет по мере зарабатывания.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я под продьюсерами в данном случае имел в виду людей, которые вложили деньги в фильм. Они ведь не надеялись на золотой дождь!
Линч снимал и обычное кино и очень даже неплохо. Вам наверняка понравится "Простая история".

Re: Малхолланд Драйв
 

Долго проживший на Западе художник Михаил Шемякин не раз рассказывал, как формируются тренды, бренды и кумиры концептуализма, почему, в одном случае, мешок с мусором это мешок с мусором, а в другом - экспонат художественной выставки, почему такой-то художник может продать за хорошую сумму свои какашки (в качестве произведения искусства), а моё дерьмо никто не купит, даже если я буду жрать одну чёрную икру. Нечто подобное происходит и в мире "авторского кино". (Ну, это не к тому, что я сравниваю фильмы Линча с какашками, нет, это Шемякин приводит этот пример для наглядности).

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Макки на этот счет, как раз хорошо рассказал про одного французского режиссера, снимающего интеллектуальное кино.

Его хозяева студии держат в режиссерском кресле только потому, что затраты на его фильмы невысоки :)

З.Ы. "Русский ковчег" был снят за один съемочный день.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Да таких наглядностей, хоть пруд пруди в мире современного концептуального искусства.

Вспомните известный скандал на выставке современного искусства в Лувре, когда уборщица выбросила произведение искусства - инсталляцию из бытового мусора "После вечеринки" :)

З.Ы. Есть и вообще извращенческие, бесчеловечные в прмом смысле этого слова произведения.

Так, одна московская, очень известная фотохудожница снимала натюрморты с головами животных.

Причем, головы она отрезала собственноручно живым животным!!!

Объясня это тем, что так сохраняется особый блеск глаз...

Re: Малхолланд Драйв
 

И что это доказывает?

Да мало ли причин у финансистов вкладывать деньги в какие-либо проекты? От тщеславия и простого чудачества до ухода от налогов. Мы же не знаем ни одного из них. Но стоит понимать что именно финансисты люди очень прагматичные и просто так денег не дают. Лучше в казино просадят. Так что очевидно, что интерес у них был иной и прибыль они получили от чего-то другого. Например, заявили о себе, как о крутом меценате*, поддерживающем модное искусство. А это реклама, пиар, новые контакты, престиж, положение в обществе - всё это стоит большх денег в любом случае и в то же время на определённом этапе монетизируется.
Я вот даже не могу понять, к чему вы пытаетесь вести, говоря об этом. На мой взгляд, вы нить своих рассуждений потеряли и забыли, что пытаетесь аргументировать. Что крутые инвесторы дали денег от большой любви к искусству? Ага, щаз.

Сомневаюсь Мне от кино нужно несколько больше, чем формально понятное повествование.
Но знаю точно, что со студенчества он пробивался исключительно за счёт эпатажных выкидонов, а фильмы, которые он пытался снять с более-менее внятным смыслом проваливались в прокате, что полностью соответствует тезису о том, что снимать простое хорошее кино намного труднее занудных претенциозных артхаусных выпендрясов. Одно название его первого мультфильма чего стоит: "Шесть блюющих мужчин".

Просто он оказался в нужном месте в нужное время. В те годы как раз все эти эксперименты в искусстве были чрезвычайно модны и популярны, и попасть сразу попадал в нужную тусовку было не столь сложно. Вот и разгадка популярности. А когда имя уже у всех на слуху, мода делает своё дело. Он просто модный.

Несколько утрированный пример - Пуси райт. Ну не запихивай они мороженную курицу в вагину, не совокупляйся в музее, не рисуй гигантский член, не скачи в цветастых балаклавай на амвоне - ну кто бы о них знал? Что, есть поклонники их музыки? Я вас умоляю. :happy:
Но теперь они называются именно "музыканты"! О как! Как будто они действительно играть умеют, петь или хотя бы стихи пишут.
Но бабло на них рубанули хорошо. Бренд свой они раскрутили особенно когда в кутузку попали.
Вот примерно так вот бабосы и делаются. А вовсе не на рок-концертах или с продажи ДВД-дисков с их песнями. Музыканты, млин. Сегодня схема "сделай качественный продукт и на его продаже заработай" - не срабатывает. Нужен грамотный маркетинг и понимание истинного движения капитала.



____________
*11 лет назад я написал сценарий "Остров Мецената", где имя Меценат было не случайным и носил его персонаж, суть которого - дьявол. И это не спроста.

Re: Малхолланд Драйв
 

Да!

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин, на передний край битвы с дьяволом летите с Меценатом* на перевес, говорите? Линч со своим Шоссе в Никуда и МД пыль глотает, пытаясь догнать?

Re: Малхолланд Драйв
 

Член на мосту? Шемякину не понравилось. Сказал, что нарисовано плохо, кое-как, непрофессионально и нереалистично. :) Ещё отметил, что сегодня такие перформансы не требуют ни смелости, ни ума.

Re: Малхолланд Драйв
 

Что по крайней мере в тот раз Линч с командой не "пилили" чужие деньги, а потратили 90.000 своих. На искусство, если кто не понял.

Вы ставите в один ряд Линча и Пусей? Однако.
Если мы не знаем, тогда почему огульно приписываем "низменные" мотивы? Что, богатые люди разучились любить искусство? А если государство даёт меценатам льготы в налогообложении, значит считает их действия общественно полезными.

Re: Малхолланд Драйв
 

Нет. Просто этой темой я интересовался очень давно. Я это имел в виду.
Ну а факт того, что у меня - никому неизвестного провинциала, не имеющего ни связей ни знакомств в кино и ТВ трижды покупали сценарий (платили реальные деньги) - тоже о многом говорит, мне кажется.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я не понял. В любое предприятие нужно вкладываться, чтобы потом стричь купоны. На цветные балаклавы Пуси райт тоже деньги тратили, как и на колготки. И что? Они теперь афигенные поэтессы, певцы и музыканты?

Я ставлю в один ряд не их, а методику раскрутки брэнда.

А почему мотивы "низменные"? Нормальные мотивы. Бизнес, как бизнес.

Богатые люди тоже бывают разными. Но финансисты жертвуют не от любви к искусству - это 100%.

А кто с этим спорит и что это меняет в принципе? Государство устанавливает критерии гениальности что ли? Опять же, если человек жертвует исключительно от любви к искусству, то зачем эту любовь стимулировать на гос уровне? Значит цели всё же иные, чем чистая любовь. Выгода не на последнем месте.
Я же говорю, мотив может быть и банальное тщеславие и желание попасть в этот клуб эстетов от кино, и что угодно. Да любовницу снять хоть где-нибудь.
Но я не знаю ни одного случая, когда бы к денежному мешку пришли и принесли сценарий - он бы сам лично его прочёл от корки до корки и восхитившись гениальностью подарил бы деньги на съёмки шедевра.
Ну не разбираются финансисты в искусстве. Иначе бы они были художниками, а не финансовыми воротилами.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я вам простой пример приведу. Чтобы вы поняли что не кино какое-то сложное и закрученное, а жизнь куда более навороченная.

Вот есть у вас некая раритетная штучка. В чём ёё ценность?
1. Материал из котрого она сделана.
2. Век в котором она была сделана.
3. Имя автора (его известность).
4. Эстетическое качество.

Так вот, одна и та же вещица может стоить как 300 рублей, так и 300 миллионов.
Как сделать из вещицы, которую никто не хочет покупать за 300, дорогущую штучку, за которую на аукционе дадут миллионы?
Да раскрутить.

Второй пример. Нужен презент для очень крутого человека. Вот смотрит покупатель и спрашивает, сколько стоит? 300 рублей.
- Эх, и вещица симпатичная, и всё в ней хорошо, на вид достойная, но не подарю же я глыбокоуважаемому Иван Иванычу безделушку за 300 рублей?!
- Простите, вам послышалось 300 рублей? Нет, что вы, она стоит 300 тысяч!
- А, ну это же другое дело. Бантик красивше прилепи. Беру!

Вот так вот цена может взлететь, когда дело касается предметов, которые невозможно объективно оценить. Так и с кино. Могут платить и финансировать ради понту. Чем более известная личность, тем больше желающих примазаться к славе. Плевать им на искусство - они в нём ничего не понимают. Понты рулят!

Re: Малхолланд Драйв
 

Выгода на первом месте, разумеется. Спонсоры богаты именно потому, что никогда не забывают о ней. Но ведь гораздо большие деньги они зарабатывают на биржах, в производстве, торговле и т.п., значит мотив помощи искусству присутствует, хоть бы и на десятом месте. Даже сама киноиндустрия зарабатывает весьма мало. Если мне не изменяет память, то доходы голливуда всего лишь 25% от ВВП Лос-Анджелеса. Что уж говорить об Америке и тем более мире.

Re: Малхолланд Драйв
 

Тема закрыта по техническим причинам.