Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор,
Не совсем так. Психоделическое кино - это отдельная песня :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Полтора часа про морские волны? "Про что фильм? А... опять про море..." (с) "Синьор Робинзон".

Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор, А как же классики? Ну, там Тарковский разный и т.д. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Если нужно, то в инете вылезет "интеллектуальное кино", а другие называют его фильмы психоделическими. Смотря как вбить в поисковик, положительные ответы в обоих вариантах. Сер Сергей, в общем-то, мне без разницы. Всё это "чёрные квадраты" от кино. Лишь бы страну не поливали грязью, ради побрякушек, как этот... Герман.

Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор,
И меня, если вас не затруднит, не надо поливать грязью. Большая к вам человеческая просьба - не коверкать мой ник. По отношению к вашему нику я ничего подобного никогда не делал.

Re: Курилка. Часть 3
 

Тысячу извинений. Честно говоря не знал, что меня можно заподозрить в такой преднамеренности.

Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор, Бог с ним. Что до
Во первых, есть установка на счет тоталитаризма.
Во вторых, завсегда отбиться можно - дескать, это художественный образ, а не историческая реконструкция.
В третьих и без побрякушек грязи столько, что просвета не видать.

Re: Курилка. Часть 3
 

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 382489) Бог с ним.

:drunk:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 382489) есть установка на счет тоталитаризма

Тоталитаризм, конечно, осуждать надо, но
«Надрывно кашляющие в беспросветно-серой казахской степи звероподобные солдаты и офицеры, вечно больные доктора, торгаши в серых шинелях, продающие ванны. Разруха, хибары, общая нищета и убожество и всеобъемлющий непрерывный рвущий лёгкие кашель». Так подают Байконур советских времён западному зрителю.
Разве не знал или не мог узнать Герман – младший, что:
«В 1961 году сотрудники космодрома Байконур жили в посёлке Ленинский в четырёхэтажных многоквартирных домах со всеми удобствами. В посёлке были кинотеатр, бассейн, четыре школы, универмаг, гостиничный комплекс, парк культуры и отдыха».
Но покажи он правду, кто бы его там оценил? Оказываеться люди жили там, как люди! Представляете, если он фильм о балете снимет, тех же годов? Грязь, сифилис и туберкулезный кашель на фоне «Лебединого Озера».

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 382489) завсегда отбиться можно - дескать, это художественный образ

Вот-вот, я и говорю, образ этот, статуэток ради…

Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор,
А иначе он смотреть не станет - скажет, что ложь. Ибо не могут при тоталитаризме жить как люди. Не поверит западный зритель.
Кстати, постоянный кашель - один из симптомов туберкулеза легких.

Так ему нужно было создать гнетущую атмосферу тоталитаризма с помощью образов нищеты, разрухи, болезней, непорядочности...
Или, он "Моего друга Ивана Лапшина" вспомнил - там, помнится, тоже, грязь, бараки, неустроенность и т.д.

Re: Курилка. Часть 3
 

А какого года там Байконур? Я маленьким там жил. Такая разруха там была в начале 90-х, когда демократия во всю процветала. А центр там 60-х годов - 3-4 этажные дома, ДК, бульвар, инфраструктура. Ну, как город строился, строители и инженеры в палатках жили.

Re: Курилка. Часть 3
 

Истинная правда! :drunk:

Против аргументов не попрёшь. В противном случае, придётся признать, что режиссёр реальный идиот.

Re: Курилка. Часть 3
 

И почерк, фишка известной династии режиссёров, кстати тоже. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Вы так больше никогда не говорите. Это же самые светлые и счастливые годы для нашей страны - эпоха свободы, равенства и братства. Это потом узурпаторы всё разрушили и задушили. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Возможно. Но, "Лапшин", между тем, не воспринимался, как ложь и оплевывание...

Re: Курилка. Часть 3
 

Полёт Гагарина.
"И вот среди бараков и пейзажей, вызывающий в памяти фильм кин-дза-дза, в грязи и убожестве с помощью «лома и такой-то матери» происходит фильме первый запуск человека в космос".
Много, кстати, отрицательных отзывов именно от людей, которые там жили.

Re: Курилка. Часть 3
 

Да, там в начале 90 ни ментов нормальных, ни снабжения, света неделями не было, дома рушились. Люди целыми многоквартирными домами съезжали, там ваннами не торганешь, квартиры брошенные стояли. Атмосфера горячей точки, и казахи бандами шастали, у моей матери начальника ломом долбанули. Человек домой с гаражей шел. Звездец полный, и люди и тогда ракеты пускали.
А в 80-е снабжение, как у Московского военного округа.

Re: Курилка. Часть 3
 

Д Озор,
Не катит. Они - певцы тоталитаризма.

Re: Курилка. Часть 3
 

Мне тоже понравилось:happy:

Re: Курилка. Часть 3
 

Проблема "Бумажного солдата" состоит не в том, что автор чернушно показал Байконур. Мой знакомый частенько ездил туда в командировку в 80-е. Там была на самом деле полная жопа.

Гораздо хуже, что Герман младший стал рассматривать какой-то иллюзорный, существующий только в его гуманитарном воображении конфликт.
Советский врач переживает, что посылает людей на верную смерть...
Курам на смех.

Весь прикол того времени состоял в том, что люди были готовы, не задумываясь, пожертвовать своей жизнью. И не было ни у кого сомнения, что цель того стоила.
Я всегда вспоминаю историю, которую рассказывал Леонов.
Когда выяснилось, что ракетоноситель Королева по грузоподъемности не может обеспечить полет до Луны и возвращение космонавта обратно, весь отряд написал заявление, что они готовы лететь на Луну в одну сторону. Причем, никто их не принуждал.
А уж чужими жизнями жертвовали не задумываясь.

То есть на основе космического антуража создана история, которая не имеет никакого отношения к нашим людям и нашей действительности. Это своего рода "Овсянки", только на тему космонавтики.

Рыдающий как истеричная девица Гагарин - это вообще за гранью добра и зла.

Re: Курилка. Часть 3
 

Х...ню порет ваш знакомый. Полная жопа в 80-е там была у солдат-срочников.

Re: Курилка. Часть 3
 

Вероятно, имеет место разное понимание термина "жопа".
Допускаю, что существуют люди, для которых такая жизнь привычна и нормальна.

Начнем с того, что все съестное они перед командировкой покупали в Питере и везли с собой. Жили в домах типа хрущевок, стоящих в степи. Срачь полный. Досуга никакого, кроме пьянки. Пару раз в год стаи собак сжерали кого-то из работников космодрома.
При установки ракетоносителя на пусковую центровку производили с помощью швабры, на которой делались зарубки. По уму, бул предусмотрен специальный большой штангиль-циркуль, но его крали в течение недели. Я уж не говорю о чем-то более ценном.

Re: Курилка. Часть 3
 

Неправда ваша... Я в 80-х жила в Державинске возле Аркалыка. И была там рядом ракетная точка и военный городок. Так вот мы туда (в военный городок) ходили часто за продуктами. И в магазинах там было все от сливочного масла до икры. Так, что - не надо ля-ля.

Re: Курилка. Часть 3
 

Если вы заметили, я рассказываю про Байконур.

Re: Курилка. Часть 3
 

И я о том же!

Во-первых Байконур от Аркалыка совсем недалече и вполне возможно ракетная точка о которой я упомянула, каким-то образом связана с космодромом. А во-вторых, если рядовую ракетную точку так обеспечивали, то что тогда говорить о космодроме!

Re: Курилка. Часть 3
 

Не вижу никакой связи. Поселок Первомайское находится в 60 км от Ленинграда. Но там не было ни мяса, ни колбасы. И за хлебом нужно было приходить с утра.

Re: Курилка. Часть 3
 

Я могу, конечно и ошибаться, но войсковые части находящиеся по-соседству - это один военный округ. И снабжение, надо полагать, одинаковое.
А вот поселок в ленинградской области живет по законам гражданской жизни, в которой столичным горожанам, благ перепадает чуть больше.

Re: Курилка. Часть 3
 

Подтверждаю. У меня друг там служил в то время.
Штангенциркуль предназначен для точного измерения толщины или глубины, но уж никак не для центровки чего бы то ни было. Если делать его большим, чтоб размер соотносился с размером швабры, понадобилось бы минимум 3 человека, чтобы произвести какие-либо манипуляции. Кто и для чего его мог красть - вообще ума не приложу.

Re: Курилка. Часть 3
 

Смысл таких возражений, основаных на дедуктивном методе, мне не очень понятен. Я передал то, что мне много лет назад рассказывал человек, который на Байконуре был не один раз. Если у кого-то есть противоположные свидетельства, о том, что это местечко было городом-раем, с удовольствием их выслушаю.

А доводы типа - в 300 км от Байконура было все ОК - меня как-то не убеждают.

Или про штангиль-циркуль.
Я не знаю почему центровали именно им. И для чего он кому-то был нужен в хозяйстве.
У меня до сих пор в инструментах лежит штангиль-циркуль, который я "взял" на "своем" заводе. Он длиной 25 см. Весит грамм 300 от силы. Полутометровый весил бы соответственно килограмма три с учетом усиления.

Сдается мне, что многие путают Звездный с Байконуром. Там действительно был образцовый городок.
И именно там космонавты готовились к полетам. Например, Гагарин перед полетом был на Байконуре всего 10 дней. А впоследствие космонавты стали прилетать туда вообще за пару дней до старта.

Но даже за Звездный в 61 году ручаться бы не стал. Центр подготовки открылся там в 60 году. И только в 66 там стали строить приличные комфортные дома и т.д. Так что подготовка первых космонавтов вполне могла проходить в сходных по сути условиях. Герман, конечно, сгустил краски. Не без этого. Но это вполне можно принять за художественный прием.
Повторяю, беда этого фильма в том, что не было таких людей и таких проблем. Режиссер просто исказил суть эпохи.

Re: Курилка. Часть 3
 

Он не сгустил, он обосрал, при том стянув портки там где ему вздумалось, а не там, где это люди делают. Более того, теперь стоит и пальцем тычет, косясь на заграницу, мол, полюбуйтесь, что я тут навалял, давайте мне теперь конфеты.
Заграница таких серунов любит, которые гадят там где едят, а потому всячески старается их поощрить всякими сладостями со слабительным.

Re: Курилка. Часть 3
 

Валерий-М,
Вот, не в обиду, просто, интересно, от чего вы называете этот инструмент, так, как его называли в XVIII-м веке? :)

Re: Курилка. Часть 3
 

:happy:)))) А правильно, вроде штанген-циркуль?


Прочитала у Киреева - действительно штанген.

Re: Курилка. Часть 3
 

Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон!
Мы сегодня запустили лапоть свыше 5 тонн! (с)

Re: Курилка. Часть 3
 

кирчу,
Штангенциркуль - одним словом :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Я это слово лет двадцать с лишним не писал. Пишу по звучанию. К тому же привык, что после меня текст читают специально обученные люди - корректоры. :-)

Re: Курилка. Часть 3
 

О раздолбайстве можно, конечно, слагать песни. Но в конечном счете заканчивается тем, что у одного парашют перед землей не раскрывается, а у другого клапан не вовремя открывается.

Первый раз я охренел от наших военных технологий, когда пришел в сборочный цех, а там рабочий забивает спроектированный мною вал во втулку с помощью кувалды. Хотя нужно конец вала опустить в сосуд с жидким азотом.
Это чтобы прессовую посадку получить.
А он ободрал конец вала на наждаке под конус и кувалдой вколачивает.
Я бегом к начальнику цеха, а он говорит, что жидкого азота нет, а план горит.

Между прочим, эта деталь являлась частью сложнейшей системы - успокоителя качки для военного корабля. Сколько такой вал проработает - одному Богу известно. Но главное вовремя сдать изделие заказчику. И акт подписать.

Re: Курилка. Часть 3
 

Валерий-М,
А что-нибудь хорошее в СССР было? Или, куда не кинь - всюду гэбня и кувалда?

Кстати, американы работают мало и вяло. При СССР за такую работу не видать бы им ни премии ни 13-й зарплаты :)

Re: Курилка. Часть 3
 

А как же! Во-первых, девушки бесплатно любили.
Во-вторых, лично я нашел источник безграничного финанасирования. Типа сказочного неразменного рубля.

При социализме была такая проблема - денег у профсоюзной организации было много, а потратить их было не на что. Каждый год эти деньги пропадали. Как председатель секции туризма -альпинизма в объединении я предлагал профоргу разные варианты расходования, но бухгалтер боялась всего на свете.

Тогда я с друзьями организовал при райкоме ВЛКСМ районный турклуб. Выпустили устав. Предприятие перечисляло деньги в этот турклуб за своих работников, а за расходование средств отвечал райком комсомола. А у них бухгалтер была куда более смелая.
И пошла для нас райская жизнь. Мы за счет профсоюзных средств предприятия объездили всю страну. Я оплачивал туристам и альпинистам билеты в любую точку, арендовал турбазы и альплагеря с питанием и арендой снаряжения. В общем, осуществил все самые смелые мечты.

Правда, за границу вырваться так ни разу не удалось. Даже с поддержкой райкома комсомола.

Re: Курилка. Часть 3
 

Валерий-М, ну вот. Не все так безнадежно было :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Валерий-М,
Потрясающе, но жертв в космонавтике у американов больше.

"Колумбия" и "Челленджер" крякнули, как орехи :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Для человека безнадежных ситуаций не бывает никогда. Если помните, даже в блокадном Ленинграде многие жили припеваючи. А вот для страны ситуаця была безнадежная.
На нашем объединении "Пролетарский завод", например, в кузнечном цеху стояли паровые молоты выпуска начала 20 века. Половина токарных станков - 40-х годов. Это в то время, когда в мире шла технологическая революция.