Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Именно так и я думаю, брат. Тем не менее, если что будем же Рассею-матушку плечом к плечу защищать? Кроме нас, не кому постоять за Русь Святую.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

владик,Сейчас ситуация такая, что ни в коем случае нельзя ругаться. Убеждения могут быть разными. Это естественно и нормально.

Но, даже люди, придерживавшиеся противоположных убеждений, могут и должны объединиться для того, чтобы защитить страну, которой грозит гибель.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Такую конкретную и деловую позицию я ставлю выше убеждений, в том числе и - своих. Но опять же я не сторонник апокалиптических сценариев, по крайней мере, в отношении России. Проблем куча, но проблемы проблемам рознь. Что касается братской Украины, то у меня взгляд весьма пессимистический на ее будущее. Живете, будто нет реальных угроз, и невольно думаешь: опять расчет на россиян? Румыния (член НАТО) открыто предъявляет территориальные претензии, Польша тихой сапой, но тоже самое. Турция спит и видит как бы вернуть Крым. А Украины по-существу ни армии, ни флота, ни авиации, ни противовоздушной обороны. 183 тысячи человек армия - это вместе с вольнонаемными. И ту под сокращение. Ни малейшего шевеления ни в перевооружении, ни в обучении... Да и в строительстве своей государственности сегодня дальше, чем были в начале пути. Парламентская республика - это глупость и кому это выгодно, не знаю. Но в Украине нет эффективного управления, хотя бы потому, что нет сильной вертикали власти. Глянул цифры. Прирост в экономике за первое полугодие 4 процента, а доходы населения снизились заметно. Пусть мне после этого скажут, что Россия виновата, де, цену на газ не снижает.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

владик,
Проблема в том, что мы видим, я бы сказал, медленно развивающийся апокалипсис.

Конечно, хаос и очередная гражданская война были бы катастрофой.

У меня тоже.

Тут ситуация не так проста, как может показаться. Румыния, это да. Румыны спят и видят возвращение территорий.

Польша, как раз, во всяком случае, при покойном Качинском, собирается использовать Украину в качестве буферного государства и союзника против России.

Польские политики всячески прикармливают украинских, делают с этой целью, реверансы в сторону Украины.

Что до территориальных претензий, то Польша и так владеет рядом украинских территорий. Так сложилось исторически, но это факт.

Это правда. Скажу больше, учитывая, что ЧФ РФ сегодня слабее ВМС Турции, о ВМС Украины я вообще не говорю - это смешно, у Турции есть реальный шанс. Тем более, что в Крыму есть силы, которые бы этого хотели.

Это так. Но, дело, в конце концов, не в численности ВС, а в их боеспособности. А из всех ВС Украины наиболее подготовлены и боеспособны только внутренние войска. Но, внутренние войска для обороны рубежей не предназначены. Они существуют для решения других задач.

Сейчас партия Регионов пытается выстроить эту вертикаль. Но, не знаю, коррупция на всех уровнях власти приняла не просто ужасающие размеры, это, уже, своего рода, национальный спорт.

Отчасти для этого явления есть объективные причины. Правительство вынуждено расплачиваться по колоссальным внешним долгам, стабилизационного фонда нет. Средств для развития экономики тоже нет.

Тот, кто обвиняет Россию, либо глуп, либо делает это сознательно с целью разжигания вражды.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Фрегаты-то есть. Специально для ЧФ построены, но они на Балтике. Правительство Украины должно дать дозволения на перевооружение, а оно не дает. Так какой смысл в продлении аренды? И рыбку съесть, и ... сесть? С одной стороны флот стареет и скоро не сможет выполнять свои функции - для НАТО хорошо. А с другой стороны денежки за аренду - Украине хорошо. Ну, а Россия тоже должна быть довольна: флот в Севастополе есть, мол, радуйтесь. Хитро.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

владик,
Фрегаты, это хорощо. Но, это не решение проблемы. Флот должен состоять из разнородных кораблей. Фрегат, класс, стоящий ниже эскадренного миноносца, нужны еще и крейсера, и авианосцы (учитывая, что турок подпирает флот НАТО - Средиземноморские флоты США, Великобритании, Франции, Италии), и десантные корабли разных классов, и корабли береговой обороны.

Кстати, проблема с фрегатами решается и, видимо, будет решена положительно.
Но, несколько кораблей одного класса проблем усиления флота не решает, к сожалению. Вот, что плохо.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Есть журнал хороший - Военный вестник. Я иногда читаю, интересно. У России и НАТО - разные классификации кораблей. У нас в серию пошли ультрасовременные катера, а по их классификации это корветы, то есть корабли береговой обороны. Современный российский корвет - это корабль будущего. Таких нет у НАТО и в перспективе пока не предвидится. Что касается Балтийского и Черноморского флотов - это чашки с водой и традиционно здесь были относительно небольшие флоты. Авианосцы и атомные субмарины, огромные крейсеры - это мишени для береговых противокорабельных ракет, коих более, чем достаточно. Мощные флоты - это Северный и Тихоокеанский. Отсель и грозит он "надменному соседу" в Средиземноморье. Из Черного моря в случае чего корабли просто не выйдут - Гибралтар у Турции. Если с надводными кораблями у России более-менее нормально, то с современными дизельными подлодками - нет. Их на ЧФ должно было быть поставлено 7. Одну изготовили - проект ЛАДА. По всем параметрам превосходит зарубежные аналоги вдвое, но под водой может находиться не более 3-х суток. А вот лидеры мировые в строительстве таких лодок Голландцы, создали энергетическую установку такую, что подлодка может не всплывать 30 дней. Сейчас ЛАДА стоит на приколе на верфях (МО не покупает ее). Конструкторы обещают свой двигатель года через 2-3. "Военный вестник" есть и в электронной версии. Рекомендую, много чего интересного узнаете.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Давно ли? :-)

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Извиняюсь, Босфор, конечно. Заскок.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

владик,
Не спорю, журнал очень хороший.

Скажу больше, даже общепринятой международной классификации не существует.

Есть национальные классификации, требования которых к характеристикам классов кораблей несколько отличаются.

НАТО предпринимает попытки унифицировать классификацию, но это сделать очень трудно по ряду объективных причин.

Во всяком случае, названия классов в ВМС стран НАТО унифицированы и то относительно.

Например, подклассы, во многом разнятся. Кроме того, с течением времени, классификации изменяются.

Официально в ВМФ РФ классов "корвет" и "фрегат" не существует

Ваша правда. Проект уникальный. Вопрос и проблема в другом - хватит ли средств и мощностей судостроительной промышленности, чтобы переоснастить флот.

Вот это, глубоко ошибочное и не совсем верное мнение.

Флот, как высшее объединение разнородных сил, формируется соответственно решаемым задачам.

Например, у ЧФ при СССР были довольно обширные задачи - уничтожение турецких ВМС, высадка десантов на территорию Турции, захват черноморских проливов и прорыв в Средиземное море.

ЧФ был ключевым объединением в скорейшем выведении Турции из войны.

Что касается отсутствия атомных лодок в составе ЧФ и БФ, то это обстоятельство ничуть не делало эти флоты слабыми.

Современные дизельные субмарины, вооруженные ракетами и торпедами с ядерными боеголовками вполне способны уничтожить авианосное ударное соединение.

Так то оно так. Но, современное ударное авианосное соединение во взаимодействии с авиакосмическим ударным соединением способны подавить береговую оборону в достаточной степени для того, чтобы обеспечить высадку десанта.

Поэтому, сегодня проблема обеспечения береговой обороны по прежнему актуальна.

Не совсем верно. СФ и ТОФ - стратегические морские группировки, ЧФ и БФ - оперативно-стратегические.
5-я эскадра ЧФ при СССР постоянно находилась в Средиземном море. В перестройку 5-ю эскадру отозвали и расформировали.

Поскольку в составе 5-й эскадры не было авианосцев и атомных п/л, турки свободно пропускали корабли через проливы.

Кстати, советский план военных действий предусматривал овладение Босфором и Дарданеллами уже к исходу первых, началу вторых суток войны.

Правда, в операции, помимо ЧФ, Сухопутных сил и группировки ВВС должны были участвовать Вооруженные силы Румынии и Болгарии.

К слову, военно-морские специалисты уже несколько лет как рекомендуют снова сформировать 5-ю эскадру ЧФ и отправить ее в Средиземное море.
Не все так просто. Фрегаты и корветы - это эскортные корабли и корабли береговой обороны - неосновные силы флота.

Где авианосцы и крейсера? Где эскадренные миноносцы? Вот она проблема!
Эскортировать нечего. Следовательно, наступательные действия на морских и приморских театрах либо невозможны, либо резко ограничены.

Так трое суток, это это не совсем верно. Кроме того, пока не существует серийных лодок на анаэробных силовых установках, кроме шведских класса Готланд.

Хотя активные работы и эксперименты по созданию анаэробных силовых установок типа установки Стирлинга, на которой ходят Готланды, ведутся в России, США и других морских державах.

ВМС Нидерландов вооружены лодками класса Валрус. Не самыми лучшими в своем классе.
Тут вы уточните информацию. Возможно, вы в заблуждении.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Сэр Сергей, спасибо за развернутое объяснение. Я, собственно, не моряк и тем более не стратег. Просто интересующийся. Вот сегодня авиацией интересовался на МАКСе. Красавцы самолеты.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

владик,
Вот это, кстати говоря, совсем не страшно. Вы, таки будите смеяться, но многие военно-морские эксперты не служили на флоте.

Среди них много бывших журналистов, которые писали на военно-морские темы. И, в силу своей журналистской специализации, досконально изучили тему.

И это тоже не большая проблема. Вы умный человек. И общие принципы стратегии для вас вполне доступны. Математический аппарат можно опустить. Он для глубоких специалистов в этой области.
И это уже не мало. Генри Морган, например, просто, любил ходить под парусом. Это у него было, как бы сказали сегодня, хобби.

Однако, из него получился великий моряк и знаменитый пират.

Не могу спорить. Вы правы.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Друзья Обамы демократят в Триполи и других захваченных городах. Но Гаагскому трибуналу (Гаага-шоу) это без разницы.

http://www.murmansk.kp.ru/daily/25685/889898/

http://www.obamaslibya.com/

А это подонки из ВВС :) Вешают лапшу безмозглым обывателям. Демонстрацию в Индии выдают за демонстрацию в Триполи. Пипл хавает.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Флаг Индии... если что :yes:

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Титр,
Это - обычное дело. При демократии и свободе слова, совершенно обычное дело.

Западные телекомпании и не только западные, например, почти все украинские (кроме "Интера"), показывали залпы грузинских "Градов" по Цхинвалу и говорили, что это русские обстреливают Грузию.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Что бы там не трепало ВВС, а правда рано или поздно вылезет наружу. Причём, вылезает она в самый

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Мне интересно другое - как долго продлиться гражданская война в Ливии? Не думаю, что победители быстро договорятся между собой. Скорее всего, каждый политический клан будет биться за себя с оружием в руках.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Не долго. Примерно как в Ираке.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Охотник,
Так, ведь, и Каддафи не Хусейн...

Думаю, Кирилл Юдин, таки, прав. Это будет второй Ирак, если не хуже.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Там Каддафи и ливийцы воюют с НАТО и Аль-Каидой (союзнички) а сброд в шлепанцах бегающий с автоматами и стреляющий для камеры (мятежники) - это картинка для ТВ, для СМИ.

http://www.federaljack.com/?page_id=37933

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Зачистка журналистов.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Недавно рассказали такое. Два брата. Старший усроился миротворцем в НАТО. Был в Афгане, потом в Ливии. Платили хорошо. Младший попросил и его пристроить туда же. Старший начал суетиться. Но в миротворцы так просто не пролезть. Однако в Ливии у него уже появились кое-какие знакомства и удалось устроить брата в войска Каддафи. Через несколько дней младший брат там погиб.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вот и у меня такое ощущение с первых дней трансляции по телевидению этой войны. Мне интересно, какую позицию занимает сейчас наше правительство в отношении правительства Каддафи?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Хозяева положения Запад и НАТО. Путин бесится, но он бессилен что-либо сделать. Про Медведева и говорить не буду.
Идет жесточайшая информационная война. Сербы вывешивают зеленые флаги из окон (флаг Ливии) они на своей шкуре испытали .... демократизаторов. Но СМИ молчат. СМИ молчат о том что:

Цитата:

В настоящий момент добровольцы со всей Москвы вместе с активистами Группы «За Каддафи и его народ» дежурят у посольства Ливии в Москве. (Москва, Мосфильмовская 38. Троллейбусом №34 от киевского вокзала) Ими уже дважды была пресечена попытка несанкционированного проникновения мятежников в посольство.

Молчат о том, что блогосфера единственное место где можно узнать правду.

Молчат о том, что http://kir-t34.livejournal.com/30725.html

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Возможно вы имели в виду голубые каски ООН.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Возможно. Деталей не знаю.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Титр,
Почему? Хохлы не в НАТО, но участвуют в "миротворческих миссиях" - периодически в Борисполь груз "200" из Ирака принимается. Устроится в миротворческий батальон - только за большую взятку.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ну, это наемники. Есть голубые каски ООН - миротворцы. Всё остальное "лирика". :))

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Не думаю... В Ираке хусейна взяли благодаря армии НАТО. В Ливии НАТО, как буд-то, не собирается сухопутной армией присутствовать, а в этом случае Кадафи могут ликвидировать только случайно. Я так думаю - Кадафи сто пудово предвидел ту ситуацию, которая сейчас происходит и вероятней всего (на его месте это единственный верный ход) в армию повстанцев затесал верных себе людей (не исключаю и того, что его люди таким образом стоят на самом высоком уровне). При таком раскладе его не взять. Золотой запас при нём, а это в войне главное. Вот ещё бы узнать, какой процент населения предан ему. Если будет хотя бы четверть, то сколько бы НАТО не бомбило, Кадафи будет неуязвим.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

А Вы подумайте. В Багдаде всё спокойно?
Остальные подробности - мелочи.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вы оказывается верите в байку США, что Саддама нашли в норе как крысу. :)
Ливия.
В субботу 20 августа, в 8 часов вечера НАТО начало "Операцию Рассвет Русалки".

Капитан ливийских вооруженных сил Хасан Д
Пнд, 22.08.2011 - 16:53
"Идет бой, и никакого взятия Триполи не было. Ситуация изменилась по следующим причинам: во-первых, последнюю неделю почти все боевые вылеты авиации противника были направлены исключительно против нашей ослабленной триполийской группировки. Мы вынуждены были отвлекать силы на Мисрату, Брегу и на прикрытие южного направления.
Во-вторых, противник подошел к столице только потому, что НАТО начало сухопутную операцию. Еще на прошлой неделе против нас выдвинули крупные банды иностранных наемников из так называемых ЧВК (частные военные компании — Ред.), которые вместе с мятежниками стали продвигаться под прикрытием авиации по суше.
А уже 21 августа враги предприняли комбинированную атаку с моря, суши и воздуха. Первой попыткой стал подход корабля с Мальты под предлогом эвакуации иностранцев, с которого они пытались высадить прямо в порту Триполи десант, но мы обстреляли его, и он отошел. Подряд два дня идут масштабные бомбежки, каких мы еще не видели. Нарушено энергоснабжение, телефонная связь работает с большими перебоями.
И наконец, с вечера 21 августа вертолеты противника беспрерывно высаживают десанты спецназа сил НАТО и иностранных наемников. По данным разведки, в Триполи проникли диверсионные группы британского SAS, французских GIGN и Иностранного легиона.
А утром 22 августа несколько сотен лодок высадили под прикрытием "апачей" вдоль побережья Триполи крупный десант противника, который стал быстро продвигаться вперед. Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты".

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Ничего не напоминает?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Исход войны в Ливии - это вопрос времени, и в результате Каддафи повторит судьбу Хусейна. Максимум, на что он может надеяться - это ускользнуть в третью страну, где заляжет на дно.
Потому как уже пора привыкнуть, что "демократию" насаждают калёным железом. Ливия всего лишь очередной этап в методичном переделе мира, следующими будут или Египет, или Алжир, а может и сразу за Уго Чавеса плотно возьмутся.
Войны - это фантастическая возможность обогащения. Львиная доля прибыли идёт непосредственно августейшим особам и высокопоставленным чиновникам США и Англии. Войны помогают поддерживать экономику этих стран.
В тех странах где у них не находится предлога на открытые военные действия - в ход идёт оранжевая блевотина, и если баранов в такой стране больше, чем пастухов, то даже такой вариант срабатывает.
И как не крути, но весь этот беспредел в разных странах напрямую связан с тем, чтобы помимо мелких целей, планомерно готовить подкоп под Россию, которую благовидные леди и джентльмены спят и видят сырьевым придатком их будущей империи. Думаю, многие слышали о плане расчленения России подобно СССР на ряд автономных мелких государств.
Вспомните веник, - по одному пруту его можно очень быстро переломать, главное, тесьму скрепляющую прутья грамотно перерезать. Так было с СССР, так было с Югославией, так они хотят сделать с Россией. Щупальца запущены к границам - в Украину, Грузию, Польшу, готовится мощный плацдарм на Ближнем Востоке и Северной Африке. Выступления либералов в самой России иногда косвенно, иногда напрямую способствуют интересам генерального плана той мрази, которую принято считать "мировой элитой", которая, не брезгует обогащаться, как деньгами от войн, так и деньгами от наркотрафика.
Короче говоря, ситуация в Ливии - это всего лишь какашка из одной большой жопы.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Думаю - это может произойти только в одном случае, если НАТО начнёт открытую сухопутную операцию. Но есть причины, по которым НАТО не рискует этого делать. Конечно, отдельные спец группы американцы забросили, но решительных успехов в ликвидации Каддафи данной тактикой вряд ли добьются. Хотя, чтобы боле менее точно спрогнозировать надо знать настрой ливийского народа, знать какие его силы против Каддафи, какие за. А такую информацию не пуличить из СМИ.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Охотник,
Она фактически идет. Другое дело, что мертвый Каддафи для НАТО опаснее живого. Каддафи не Хуссейн. У него много сторонников. Погибший за свою страну Каддафи - это герой, это знамя.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Так вот и складывается ощущение, что наши СМИ выражают волю тех, кто желает навести свой порядок в Ливии. Что же мы боимся настолько, что даже теперь рот не можем открыть, а наши СМИ всего лишь зеркальное отражение СМИ США.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Удивляюсь, откуда вдруг столько любви к Ливии и Каддафи!
Они что нам, браты или сваты?

Помню, как народ истериковал по поводу Ирака. И долги иракские пропадут, и цены на нефть упадут. В общем, все плохо. Руки прочь от Хусейна.

А что в результате?
Цены на нефть подскочили до исторических максимумов. Мы за несколько лет рассчитались со всеми своими долгами, наполнили стабилизационный фонд. При этом США залезли в войну без конца и края, затрачивают кучу денег на это дело.
Кто выиграл?
Да если у наших руководителей была хоть одна извилина, они бы сами подталкивали США к подобным авантюрам.
Ливия - это та же самая история.

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Вдруг захотелось спросить. На этом сайте есть православные, есть неверующие. А есть ли тут мусульмане?

Re: Гайд-парк. Часть 4
 

Я сейчас небльшой примр приведу.
Представьте, что мы все живём в одном большом многоподъездном доме. И вот в соседнем подъезде поселился сосед, который всех учит, как правильно жить. Мы заняты своими делами и нам в общем-то наплевать. Но этот сосед, устраивает погромы и заселяет в чужие квартиры своих людей, старожилов постоянно держит в состоянии конфликта и не даёт жизни вечно ссоря всех со всеми. Шаг за шагом этот "неугомонный" захватывает всё новые и новые квартиры, приближаясь к Вашей!
Оно-то может и наплевать, как там в захваченных квартирах люди теперь живут. Но ведь приближается ирод. Да и ходить по подъезду становится всё страшнее. На защиту тратиться приходится всё больше. Вас это никак не насторожит?

Дело не в любви или нелюбви к дальним соседям. Дело в тенденции и реальной угрозе.