Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Август,
Кстати, в продолжение начатой вами темы. Король Франции Карл IX, современник Иоанна ТОЛЬКО ЗА ОДНУ ВАРФОЛОМЕЕВСКУЮ НОЧЬ убил 12.000 человек. Однако, французы вовсе не стыдятся этого короля.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

сэр Сергей,
Не знаю, как насчет доверия, а уважения заслуживает. Диссиденты, кстати, друг друга поливали почище нынешних сценаристов. Выясняли, кто самый диссиденистый. Что им не мешало стучать друг на друга почем зря. Знаю доподлинно, недолгое время, но на этой линии работал. А уважаю за то, что в какой-то момент каждый из них не побоялся совершить поступок.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Да по статусу-то или, как раньше говорили, по социальному-то положению, как ни крути, все равно интеллигент. Хуже того, "представитель творческой интеллигенции".

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Август, еще интересный факт - Иоанн, некоторое время, ходил в ОФИЦИАЛЬНЫХ женихах Елизаветы I Английской, парламент рассматривал его кандидатуру, как и кандидатуры прочих соискателей руки королевы-девственницы и рекомендовал Елизавете. Елизавета и Иоанн состояли в переписке. Интересно, посвященная и цивилизованная Елизавета (по Графу) общалась на равных со страшным чудовищем, гордиться которым дико :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Анатолий Борисов,
Не согласен с вами. Человек, мечтавший о ядерной бомбардировке своей страны, человек, призывавший к ее уничтожению, человек нагромоздивший тонны лжи о своей стране уважения не заслуживает.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Сейчас может последовать вопрос: а за что ее любить? Как будто любят Родину или кого угодно обязательно и только ЗА ЧТО-ТО, а не просто за то, что она или этот кто-то есть.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Не знаю, сэр Сергей, я Исаича уважаю за то, что он призывал жить не по лжи, то есть хотя бы не быть "первым учеником".

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Было бы странно, если бы Елизавета прервала выгодную торговлю с Россией, только из-за того, что Иван имеет привычку маньячить в собственной стране. Она никогда не рассматривала иностранного государя, как серьезную кандидатуру в мужья. Это были дипломатические игры. Могла бы и официальной невестой папуаса стать, если бы это было выгодно Англии.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Свен,
Было бы странно от вас услышать доброе слово в адрес России. Впрочем, если вы внимательно сопоставите исторические факты, то убедитесь, что Елизавета, как вы выразились, в своей стране маньячила куда больше Иоанна. При ней в Англии, в том числе и по ее личному указанию, было казнено больше, чем в России, да и крови пролито немало.
А ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ЧТО ОНА ВСЕРЬЕЗ РАССМАТРИВАЛА?
Не надо мне приписывать того, ч то я не говорил. Это вы сами сказали, и приписали мне.
Если уж быть до конца точным, то многие государственные деятели Англии были обеспокоены безбрачием королевы и всерьез рассматривали кандидатов-некатоликов.

Другое дело, сама Елизавета замуж не собиралась. А выгодную торговлю и связи с Англией начал и развивал, как раз, Иоанн. Он был англоманом, не меньщим, чем Петр Великий германофилом.

Интересно, что регулярная армия созданная Иоанном, создавалась по английскому типу формирования.

Так что, дипломатические игры, если на то пошло, вели обе стороны. Иоанн был не дурак. Он был одним из образованнейших людей своей эпохи.

Что доказывается, например, как свободно и грамотно он вел спор с комиссаром ордена Иезуитов отцом Антонио Поссевино.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Шилов,
Я, как и Иоанн, англоман. И к этой проблеме отношусь, как и англичане - Плохая страна, но моя! (С) Английский народ.

Шилов,
Жить не по лжи, конечно, звучит красиво. И, в общем, и целом, правильно. Проблема в том, что сказавший эту, бесспорно, правильную вещь, и сам приврать был не дурак.

Хотя, чисто по-человечески, его понять можно - он мстил. При чем, что интересно, не столько за отсидку, сколько за то, что после освобождения его гением не признали.

А не признали, по большому счету, справедливо. С точки зрения литературы, лучшая его вещь - "Один день Ивана Денисовича" была опубликована. Предисловие Твардовский написал.

Остальная его литература написана тяжелейшим языком, без особых сюжетных изысков и прозрений, и известна, в основном, своей политической сотавляющей.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Как вы все не поймёте, что Граф Д – прав?!

В нашей истории среди правителей были практически одни упыри и кровопийцы. Нельзя даже помышлять о том, что они что-то полезное для государства и, не дай бог, народа, сделали - им же были чужды сами понятия демократии и свободы. И вообще, было бы разумным привести всё в изначальное состояние:

1. Упразднить всю центральную власть вообще – ведь эта идея появилась и была осуществлена упырём-кровопийцей Иоанном Грозным.
2. Упразднить все законы – это же от упыря "судебники" пошли. Пусть всё развивается естественно, как в природе – лисичка кушает зайчиков, зайчики травку и т.д. Мир, покой и гармония. Зачем вообще нормальным людям, какие-то письменные указания–законы? Чушь какая-то, исходящая от упырей и кровопийц, желающих зажать свободных людей в тиски тирании.
3. Армия! Разумеется, распустить всю до основания. А то тоже придумал Грозный (а потом и Петр-1 – тиран ещё тот, это дело развил) регулярную армию – теперь вот гнёт такой на всё человечество. Пусть служат все добровольно – по зову сердца. А не захотят – так значит это лишнее, чуждое свободному народу, который только возможно уважать.
4. Разумеется надо отделить от России территории, принадлежавшие ранее Казанскому, Астраханскому и Сибирскому ханству, а так же выплатить им за столетия притеснений полагающуюся компенсацию.

5. Теперь Пётр Первый – упырь, психопат и тиран ещё тот. Первым делом нужно затопить весь военно-морской флот - его детище, тем более построенный на крови крепостных.
6. Снести Санкт-Перербург с окрестностями. На его месте поставить мемориал памяти умерших от цинги, лихорадки, голода и изнурительных работ при освоении этих болот и строительстве города людей.
7. Но сначала нужно торжественно взорвать, например, Исаакиевский собор – недостойно стоять объекту, в результате строительства которого погибли тысячи людей. Поставить на его месте камень с мемориальной надписью и т.д.
8. Закрыть все печатные издания – поскольку это именно этим царём-извергом было завезено в нашу страну. Не подобает порядочному интеллигентному человеку пользоваться плодами тирана.
9. Графа Д – расстрелять. Ведь укрепление дворянства, опять же – детище психопата и тирана, уничтожившего огромное количество собственного народа – Петра-I. А значит и все дворянские сословия помазаны этой кровью и несут за это личную ответственность.
10. Запретить употреблять в пищу и выращивать картофель – этот символ правления Петра-тирана.
11. Светские школы и университеты – закрыть, дипломы и аттестаты изъять - ведь это детище тирана - до него были лишь церковные учебные заведения.
12. Все музеи ликвидировать – ведь это результата нездорового интереса к разным невидалям этого самодура-упыря. Ведь до этого упыря и негодяя музеев на Руси не водилось!
13. Балтику отторгнуть от России. Причины понятны.
14. Само собой, металлургию, да и вообще заводы и мануфактуры, как напоминание о Царе-тиране (а в последствии и деспоте Сталине) нужно всю уничтожить под корень – жили же наши просветлённые предки без неё, пока эти негодяи путём многочисленных жертв тяжелейшего труда простых людей не решили поднимать экономику – вот ещё, глупость-то нечеловеческая!
15. О Курилах и т.п. можно вообще не вспоминать – всё, что за Уралом уже давно не должно принадлежать России, если по-совести-то.
16. О ядерном оружии так же не упоминаю – армии-то и подобного вооружения уже давно не должно быть в принципе, кроме добровольных ополчений, если кому вдруг это надо будет. А так-то конечно – это ж Сталин придумал атомную бомбу создавть. Можно США всё это подарить (коль уж понаделали) - это ж они придумали первыми и гуманно испытали на людях. Им и карты в руки - ну не нам же дикарям этим владеть?!
17. Разумеется об электричестве и речи идти не может – не подобает пользоваться нормальному, порядочному человеку плодами огромного количества уморенных при строительстве того же Боломор-канала, равно, как и многих других подобных объектах, людей. И вообще эелектрификация - коммунякская задумка, позорнящая и унижающая нормального интеллигентного российского человека.

Если коротко - то как-то так. Ведь все упомянутые цари и тираны НИЧЕГО хорошего для страны и народа не сделали. Невозможно даже думать об этом – можно только культивировать воспоминания о невероятных жертвах и жестокости и не прикасаться ко всему, что в результате правления этих упырей появилось.

Нельзя никоим образом даже пытаться искать что-то положительное в их правлении – вы что?! В противном случае – ты будешь глубоко непорядочным человеком, поддерживающим тиранию и деспотизм и неистово поклоняющимся кровопийцам мирового масштаба! Не меньше!

Так что Граф Д – прав. Стреляйтесь, Граф – сами. Будьте последовательны и честны.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Кирилл Юдин! Потрясающе!!!:happy::happy::happy:

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Зачем мне защищаться? Я изложил все, что хотел, базовые так сказать истины, очевидные любому. Они не требуют защиты, равно как и я. Если бы вы были внимательнее, то поняли бы, что это не я не смог защититься, а мои оппоненты, если тут уместно это слово, защититься не могут, а лишь городят всякую ересь ("законченный подонок", "в Америке тоже негров бьют") смешную с точки зрения любого цивилизованного человека. Доказывая тем самым мою правоту.
Собственно проблема моих оппонентов в том, что их представления о мироустройстве и истории не выдерживают критики и требуют постоянной и агрессивной защиты, что лишний раз доказывает ущербность этих представлений, а иногда и самих оппонентов. Вот так.
А с моими ценностями все в порядке и плевать я хотел на людей, которые, к примеру, не понимают чем английская судебная система со всеми ее недостатками и проблемами лучше правления кровавого шизика Грозного, заботящегося о "родной стране". Общество иронизирует над западом, вытаскивая самые неприглядные страницы тамошней истории и при этом не понимает, что на западе то не принято ими восхищаться, что эти страницы считаются позором и что в этом состоит глобальная разница между западной цивилизацией и российской ментальностью, где и Грозный и Сталин по-прежнему пользуются уважением. Потому што они, о родной -мать ее за ногу - земле заботились! Вас бы и Гитлер устроил с такими-то представлениями. Дай простому патриоту выбирать между Гитлером (при условии, что его не тронут) и американской демократией, что он выберет? Судя по тому, что я читаю в инете - у Гитлера шансов больше. И никакая вера православная и патриотизм не способны ничего поменять - где это видано чтобы вера и патриотизм мешали сволочи оставаться сволочью? Наоборот - сволочь черпает в этой вере и своем быдляцком патриотизме уверенность в своей правоте.

А вообще, если кратко то скажу так - если Россия, это не я, а люди которые искренне считают, что Граф Д - "хулитель России" и предлагают его вздеть "на большой, большой", чтобы "изо рта вышел", то значит Россия - никчемное убогое дерьмо. Вот и все. Несогласны со мной? Значит вы тоже дерьмо. И мне неважно, сколько крови пролили за родину вы или ваши предки. Предки дерьма тоже были дерьмом. и воевали за мир для их дерьмовых потомков, а не для таких как я. А значит их подвиги для меня имеют не большее значение, чем подвиги какого-нибудь эсэсовца (а они тоже храбро сражались).

Это все элементарные вещи. Неужели они кому-то непонятны, шокируют? Я ведь тоже забочусь о "ррродной стрране", не поняли еще? Слаб простой народ умом, очень слаб.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Как не крутите, это опять защита. Вам сказали фразу, а вы вдали... Вас это задело. Вы опять убеждает людей какой вы хороший (защита, не отрицайте), но это убеждает людей в том, что вы плохой.

Излагайте мысли коротко, меньше воды)

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Кирилл Юдин
Что вы юродствуете. Я не говорил о всех правителях. А что касается Сталина и Ивана Грозного, то позвольте вас спросить - а вы можете поверить, что Гитлер сделал множество полезных вещей для Германии? А ведь это именно так. Но при оценке его деятельности вспоминают не об этом. Как вы думаете, почему?
А впрочем, не отвечайте. Я не сомневаюсь, что если бы вы были немецким офицером (и предки ваши сражались бы на стороне Гитлера) вы бы предпочли в лучшем случае не обсуждать светлую личность Гитлера (вождя, главнокомандующего!) или даже сказали бы что-нибудь хорошее.
А я не мог бы. Даже будучи немцем. Потому что у меня другие приоритеты.

А что касается властителей России, то почему же. Были вполне нормальные люди, со своими конечно, задвигонами. Вот возьмем Петра Первого. Правда, он тоже много народа в землю положил. Но с другой стороны, кого он положил - мужичков, стрельцов -бунтарей, а интеллект привечал, да. Так что с моей стороны было бы наверное, разумно не слишком переживать по поводу замученных при строительстве Петербурга мужиков - вас же не волнует то, сколько интеллигенции погибло при Сталине.
Но в любом случае, даже если отбросить в сторону эти рассуждения, Петр Первый куда симпатичнее Ивана Грозного или Джугашвили. Симпатична Екатерина Вторая, трагична фигура Павла Первого, Александр Первый был, очевидно, вполне сносным правителем, хотя отношение к нему было далеко не однозначным. Николай Первый - безусловно глуп, как и все любители муштры (Китайцы в старину считали, что "военные - глуповаты" и я пришел к выводу, что это правда, общаясь с ними. С военными). Александр Второй, Александр Третий, Николай Второй - их проблемы - врожденные проблемы российского общества, проблемы монархии, которые закономерно кончились крахом, развеяв множество заблуждений по поводу русского народа, но не развеяв главного к сожалению - о его несказанной духовности. Хотя давно бы пора.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Лир, обратите внимание на главные аргументы Графа:


И так далее. Собственно, никакой критики вы и не услышали. Никаких разумных, убийственных, для противоположной точки зрения, аргументов и обоснований вы не услышали. И, могу вс заверить, не услышите.

Потому что, в представлениях интеллигенции, только она одна знает "как надо", "как правильно", "как цивилизованно" и т.д. и т.п.

А все остальные, априори, неправы, потому что все остальные, кто осмеливается думать не так, как интелигенция
Ну, а кто осмеливается еще и отстаивать свою точку зрения -

Воть, собственно, и все аргументы :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Будь он победителем, о нём бы были такого же мнения?

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Граф Д,
Что то вы, уважаемый, Граф, воля ваша. нескладное придумали. Петр Великий Родине служить заставлял. И тех кто с интеллектом, и тех кто без оного. Иногда заставлял очень неинтеллигентно, палкой... Врагов не любил, казнил их, в том числе и интеллигентных.
Как-то, не укладывается он в вашу интеллигентную картину. Согласитесь.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

А че только на них зациклились?
Зачем верить? Я знаю, что это так.
Ну и зря. Чем же? Уложил народу куда более обоих. А уж чудил так, что мало кто посоревнуется. ПО поводу положительных результатов- так и у того, и у дргого их было не меньше, чем у Петра. Пиар правда иной.
Но во ткак-то в памяти не особо прижились.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Сэр Сергей
А что вас так рассмешило. Кирилл Юдин глупость написал, а вам понравилось. Ну еще бы - классно уел Графа. Вы лучше Кара-мурзу поцитируйте - это же действительно смешно.

Кстати, дорогие мои, а вы можете представить (если уж я не могу по вашему чего то там представить, выясним пределы вашего воображения)... Можете ли вы представить, что в США общество на протяжении всего двадцатого века старательно избавлялось от дискриминации, милитаризма, добивалось защиты прав и свобод и весьма в этом преуспело, значительно опередив в этом якобы культурную и духовную Россию, победительницу (якобы) фашизма, где сталинский режим ныне вызывает больше симпатий, чем американская демократия (вызывает, кстати, потому, что фашистские представления о государстве, где порядок, мощь и стабильность ставятся выше личности и свобод прочно укоренились в мозгах якобы культурного народа).

Можете себе это представить? Нет?! Ну тогда это я поржу над вами. И над вашими дедушками (если они с вами согласны).

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

То то я гляжу у них там школьников одноклассники чуть ли ни каждый месяц расстреливают.

Ваша проблема в том что вы смотрите из своего угла и не понимаете других, пытаетесь им что-то объяснить, но вас не понимают. Вас злит это, раздрожает. Изливаете тонны информации, а информация ваша на уровне подсознания воспринимается против вас же.

Вы не хотите смотреть с другой точки зрения...

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Ребята, ребята, вы пишите, что хотите. Мне это смешно читать. Но с другой стороны, глядя на обилие подобных мыслей в инете и свое одиночество (я не то чтобы одинок, но единомышленников у меня маловато, это правда) начинаешь понимать, в какой глубочайшей ментальной жопе сидит так называемая родина.
И при этом они еще парады проводят!

В девяностых, конечно, много было неприятного, но тогда было ощущение, что народ не безнадежен. Чувство сопричастности к народу присутствовало. А оно вот как оказалось. С колен, типа, встали, но встали на четвереньки. А на коленях в девяностые хоть на людей были похожи.

Кстати, расскажу смешную вещь. Нашел как-то номер журнала Мы за 1991 год - был такой толстый глянцевый журнал. И там на обложке двуглавый орел и надпись - Россия расправляет крылья!
То есть тогда мы думали, что она крылья расправляет. А потом оказалось, что она в это время на коленях стояла. А теперь она типа встает. Удивительная страна. Как там в анекдоте советском (сочиненном, конечно, врагами родины по заказу Госдепа) - "вы их дустом не пробовали?"

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Граф Д,
Понимаете, Граф, Кара-Мурза, в отличие от вас, приводит конкретые цифры, истоические и прочие аргументы, научные аргументы, чем обосновывает свою точку зрения.
С ним можно не соглашаться. Но, для того, чтобы опровергнуть Кара-Мурзу, необходимы не менее достоверные аргументы и научные доказательства.
Ваши представления о США, крайне романтизированы. На самом деле демократии (я говорю о демократии в вашем представлении) там, поверьте, гораздо меньше, чем вам кажется.
У вас другая информация? Поразите нас историческим открытием!
Наверное, это потому, что сталинский режим в сравнении с американовой демократией, просто ангел голубоглазый. Что доказывают события Новейшей истории, в частности, те, что происходят на наших глазах.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Не каждый месяц, но случается. Это уголовные преступления, частные случаи, которые не отменяют ценности демократии, свобод и прав. Никому не придет в голову оправдывать убийц (ну кроме адвокатов и родных). Их арестуют и осудят. Система не может предотвратить все преступления, но она борется с ними. Это нормально. А когда преступления совершает сама система, и это оправдывается защитой граждан, и когда граждане готовы смириться с преступлениями системы, за "порядок", когда они готовы лишиться каких-то прав и свобод в обмен на защиту и относительную стабильность это ненормально. Потому что человек это не только машина по производству товаров потребления, детей и дерьма. Цивилизованное общество должно постоянно развиваться, предоставлять все большие возможности своим членам, защищать права личности, ее свободы. Это естественный ход вещей. Когда общество запирается в собственном детском мирке, тешит себя воспоминаниями о былой славе и победах, и огрызается на каждого кто посягнет на ее мифы, оно само себе роет могилу. Именно это здесь и происходит. Правда, в целом все не так страшно, наверное (в смысле не все идиоты), но когда сталкиваешься на форумах постоянно с такими вот согражданами, нетрудно впасть в уныние.

То же самое может сказать любой фашист. Точки зрения могут быть самыми разными, но ценность их неодинакова и определяется этическими нормами и общечеловеческим культурным опытом.
Я могу посмотреть с другой точки зрения. Только принять и оправдать ее я не могу. Потому что я умный независимый человек, у меня другие приоритеты.

И почему бы вам не посоветовать моим оппонентам посмотреть на вещи с моей точки зрения. Впрочем, все равно не смогут. Воображения не хватит.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Воспоминания, воспоминания...

Вы в курсе что практически вся информация преподносимая нам ложна, ради выгоды представителя информации. А та что не ложна теряется во лжи. Для чего всё это? Для того что бы добиться цели. Ваше цель восхищаться или презирать? Или добиваться от кого-то этого? В чём ваша цель в данной дискуссии?

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Граф Д,
Привидите пример, желательно обоснованный, а не от Новодворской, преступлений системы. Просто интересно.
Вы, простите, сами себе противоречите. Дело в том, что в обществе потребления, кавым официально считается западное общество, человек, как раз, и рассматривается, как потебитель, то есть машина по потреблению товаров, по их производству и, по производству дерьма, соответственно.
Со свободами понятно. А что вы, Граф. подразумеваете под возможностями? Возможности - этоиз разряда социально-патерналистской сферы деятельности общества. Но. ведь, именно против социальных гарантий и патернализма вы выступаете наиболее яростно. Неувязочка!
Не унывайте, Граф. Ваше дело правое! Победа будет за вами! Интеллигенция, как это не раз бывало в русской истории, таки добьется уничтожения страны и народа, и, как водится, погибнет при этом сама.

Так всегла бывает с вирусами. Лихорадка Эбола убивает человека, и вирусы гибнут вместе с погибшим телом.

Совершенно верно. Ценность не одинакова. По скольку "общечеловеческого", кроме элементарных инстинктов, не существует, значит, вы предлагаете элементарные инстинкты признать наиболее ценными?
Ну, не стоит так недооценивать противников. "Иезуит должен стать каждым, чтобы овладеть сердцем каждого" (С) Святой Игнасио Лойола

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Не будьте смешным. Никакие цифры и аргументы не могут доказать, что государство, построенное на идеологии способно предоставить своим гражданам те права и свободы, без которых они не могут не чувствовать себя ущемленными.
Кара-Мурзу опровергать не надо просто потому, что какими бы цифрами он не оперировал, он всегда будет смешон в своих выводах. Его рассуждения на тему "как нам стыдно будет на том свете перед дедами за разваленную страну" или "почему же наша интеллигенция так не хотела работать в поле" это знаете такой наивный поток сознания, глядя на который лишний раз убеждаешься, что поклонники совка крайне неразвитые люди.
Я могу вам набросать про Гитлера фактов и цифр, но я думаю, что они не нужны, чтобы оценить его личность в контексте истории двадцатого века.

К тому же ваш любимый Кара-Мурза иногда приводит какую-то ересь в качестве аргументов. Его рассуждения о 25 кадре, информация об американском опыте использования 25 кадра - это же просто чушь.
Но дело даже не в этом.

Сейчас очень много расплодилось авторов, которые набрав цифр и "аргументов" берутся доказывать, что (к примеру) товарищ Сталин очень удачно почистил армию перед войной, или что СССР мог бы и дальше жить и процветать если бы не козни Госдепа. Но чем началась война для товарища Сталина хорошо известно. И, кажется, должно быть понятно, что в нормальном обществе не может быть такого количества "врагов народа" и что с провинившимися обходятся иными методами.
Равно известно и то, как народ относился к коммунистической идеологии в СССР, что не могло не привести рано или поздно к ее краху, а вместе с идеологией неминуемо рухнула бы вся система - с помощью Госдепа или без нее, это неважно.
Я говорю о том, что никакие факты, аргументы, документы не отменяют и не опровергают простой человеческой логики и,повторяю с удовольствием - общечеловеческого культурного опыта. Поэтому все эти авторы с их цифирками, аргументами и смешными рассуждениями о народе, дедах и глупой интеллигенции выглядят идиотами, ибо выводы строят не на логике и культурном опыте, а на цифирках (которые вообще могут иметь разное значение в зависимости от контекста) и собственных мужицких представлениях о "родной стране" и ее народе.

Но вам они, авторы эти нравятся, потому что вы человек военный, вам за державу обидно. Не хочется правда, думать, что держава была дерьмовой, а предков наебали. А это тем не менее так. И это ясно любому умному человеку, и никакие цифры и аргументы нас не переубедят.

Да что там говорить - народ до сих пор цитирует фальшивый "План Даллеса", хотя уже сам стиль этой глупой фальшивки - паршивая беллетристика. А если и соглашается, что это фальшивка то все равно укажут, что "все так и произошло ведь".
И вот такие люди читают (в основном) Кара-Мурзу и им подобных мудаков.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Если не ошибаюсь "План Даллеса" о том как развалить Россию? Если так, то почему он фальшивый? Без воды прошу)

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Паразитизм американского потребления - конкретные цифры которые почему-то совсем не соответствуют вашим представлениям.

Граф Д, вы со своимим аргументами "кто не понял тот дурак" выглядите по меньшей мере смешно. А конкретики вам взять неоткуда. Нет ее.

В этой короткой заметке про США, много еще чего интересного. Чтобы загромождать форум не буду копипастить - лучше пройдите и прочитайте.

Вот еще записки Виктора Фридмана, октябрь 1999. Много букв, но все по теме.

Граф Д, а поезжайте в Америку, мы вам форумом на билет скинемся. Будете вещать нам из-за океана. В самом деле, что вас держит? Получить визу правда сложно, но вы то не быдло какое-нибудь. Вы им расскажете как у них здорово, а они вам сразу - Green Card. И будет вам счастье!

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Граф Д, ну что Вы как малый ребенок, ей-Богу! Вынь да положь ему демократию, хоть тресни. Я уж не буду Вам в пример Германию приводить, где Гитлер вполне демократическим путем к власти пришел. Давайте поближе пример возьмем: демократические выборы в Палестине. Провели, и что? Народ вполне демократично выбрал ХАМАС, по сравнению с которым Ясир Арафат - голубь мира. Народ-то ведь должен быть готов к демократии. Вы совершенно верно постоянно подчеркиваете забитость и темноту нашего многострадального народа. Дайте ему "настоящую", без всяких ограничений демократию, и он вполне демократично, с соблюдением всех демократических процедур, Вас же на кол посадит. Вам это надо? Вы же пятилетнему ребенку позволяете меньше, чем, например, десяти-, 15-ти или, тем более, 25-летнему. Так и народ должен созреть для демократии. Нам нужен мягонький авторитарненький режимчик, а никакая не демократия.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Если бы ещё граф отвечал на вопросы)

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

А знали бы Вы, как Вас смешно читать. :)
Гей-парады? Да, меня эти голожопые идиоты тоже возмущают немного. Не сами геи, а эти придурки ряженые.
Это Вы о США? Да, я с вами полностью согласен.
Тут я согласен - разбомбить культурнейший центр Европы Дрезден, не представляющий никакогй стратегической ценности только потому что он не защищён ПВО или сбросить атомную бомбу на мирные города и потом трындеть о гуманизме - это верх цинизма. Нужно быть полным дегенератом, чтобы потом оправдывать этих извергов.
Шилов, вот Вы нарвались. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Кстати, была идея сделать проект про националистов, где бы в каждой передаче выяснялись "корни" этих не совсем образованных людей. Вот они удивятся, что предки их вовсе не из России.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Андрей Бам,
Не адекватная прогамма. Национализм к корням никакого отношения не имеет. В 1-ю мировую самыми жесткими русскими националистами были русские немцы, причем, что забавно, не русские немецкого происхождения, а, именно, этнические немцы - русскоподданные :)

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Кирилл, так а я и не скрываю, что не люблю демократию (хотя сам в конце 80-х - начале 90-х был ярым демократом, и даже заслуги перед ней имею). Потому что демократия - это ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, власть жуликов и проходимцев. Я вообще монархист.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Шилов,

Браво!!!
"... любая демократия приведет человечество к образованию диктатуры, составленной из отъявленных подонков населения!"
Альфред Нобель "Завещание".

Дважды Браво!!!

Не стану напоминать, известное высказывание Святого Иоанна Кронштадского.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

1943 англо-американсая бомбардировка Гамбурга сотни тысяч погибших.
Документальные кадры.

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Меморандум Королевских ВВС Великобритании,с которым ознакомили пилотов бомбардировщиков, идущих на Дрезден:

"Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"

Re: Гайд-парк. Часть 3
 

Ветка закрыта по техническим причинам.

Продолжение Гайд-парк. Часть 4