Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, имелось в виду, что гадить ее свою страну и ее историю, согласитесь, не под стать даже претендующему на царский трон величайшему и выдающемуся. Ладно бы, был бы это стеб над нашими представлениями об истории, как сделал Тарантино в "Бесславных ублюдках". Это сделано на полном серьезе, причем, в скучнейшей манере.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сэр Сергей и Бразил, пжлст, не надо. Будем считать, что модератор предупредил.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, думаю, что среди зрителей найдётся немало вменяемых людей. Эти люди поймут, что фильм не гадит ни на страну, ни на историю. Вменяемые зрители будут оценивать фильм по его художественным достоинствам (на мой взгляд, весьма скромным, и даже сомнительным). Но, конечно, найдётся и кучка неспособных к нормальному восприятию граждан. От этих граждан можно ждать чего угодно: от обвинений в том, что дети Михалкова рожей не вышли, до упрёков в том, что количество пуговиц на кальсонах не соответствует "исторической правде".
Сам я от фильма удовольствия не получил, но мне показалось довольно справедливым мнение критика, который смотрел сегодня фильм в Каннах. Поэтому я и процитировал этого критика. Мысль этого критика довольна банальна и заключается в том, что мнение о фильме и эмоции от фильма зависят не только от качества картины, но и от зрительских ожиданий.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, дети Михалкова тут совершенно не при чем.
Художественные достоинства, действительно, весьма скромные. Именно, поэтому в глаза бросается все остальное. Скучная история, вяловатая игра актеров, батальные сцены явно не Бондарчуковские и не Озеровские. И дело вовсе не мелких несоответствиях историческим реалиям - все это ерунда. Дело в общем взгляде автора - это же не "Враг у ворот"! Там простительно - иностранцы про гадов-русских снимали. А тут - сплошное пушечное мясо, гебня и прочее.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так какой у автора "общий взгляд"? Пушечное мясо и гебня? Да где Вы это видели? Там из гебни только карикатурный живой труп Митя. А пушечное мясо - это сцена со штрафбатом и курсантами? Нас советское кино приучило к подобным сценам - наши малыми силами противостоят превосходящим силам фашистов. Не считаю, что главная тема эпизода - показать пушечное мясо. Да, в советском кино показывали героизм, а здесь героизма нет. Это кого-то удивляет? Кто-то думал, что война это сплошные подвиги?
Разве "общий взгляд" автора не в том, что война - это хаос, это беда, это сплошной ужас? Причём, этот взгляд относится только к началу войны. В "Цитадели", по словам Михалкова, будет показано, как советский народ нашёл в себе силы для Победы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Видео с каннской пресс-конференции Михалкова.
http://www.festival-cannes.com/fr/me...yer/10793.html

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
А этого мало? Тем более, что штрафбаты - вообще отдельная тема. И относились там к штрафникам, хоть и жестко, но, все же по человечески. А курсанты, которые очень грамотно организовав оборону, с относительно небольшими потерями сдерживали немецкие части при их абсолютном превосходстве. Этого мало? Это ли не плевок? Впрочем, вы ученый, вам виднее.

А было иначе? Особенно в первый период войны? Или гарнизон Брестской крепости по вашему, значительно превосходил 45-ю пехотную дивизию с приданными частями 31-й и 35-й дивизий?

Правильно. Героизма нет. Есть идиотизм и жестокость тех, кто якобы, этот идиотизм придумал. Открою вам маленький секрет - на войне вообще пафоса и картинного героизма нет. Но сей факт не означает, что вместо сплошных подвигов следует показывать штыковые атаки на танки.
Война, ужасна, но это не хаос, это беда но это не бред.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вот отклики
http://valery-kichin.livejournal.com/68535.html

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Для того, чтобы объявлять, что в фильме показано только пушечное мясо, мало одной сцены в трёхчасовом фильме.
Да, наверное, по-всякому относились. Но не об этом разговор-то.
Вот опять. Вы критикуете фильм с позиции знатока. Якобы Вы всё знаете про войну и про отношение к штрафникам, а Михалков ничего не знает, либо знает, но сознательно показывает неправду. Это какая-то слишком высокомерная позиция.
На самом же деле Михалков показывает вымышленную ситуацию в художественном фильме, а Вы пытаетесь искать в этой ситуации соответствие Вашим представлениям о войне. И не находите этого соответствия.
Было по всякому. Только речь не о том, как было. Удивляюсь, что Вы никак не можете уяснить эту простенькую мысль.
Есть хаос, который и рождает идиотизм ситуации.
Это уж слишком громко сказано. Ну, не выдержал один парень, побежал на танк со штыком. Где же Вы штыковую атаку увидали?
Опять, разговор с позиции всезнайки. Допустим, Вы не считаете войну хаосом. А Михалков считает и показывает этот хаос и неразбериху. Вы мне сейчас будете доказывать, что никакого хаоса не было, и вся война прошла по плану, как и было задумано (особенно в первые дни) советским руководством?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я этот отклик прочитал даже раньше, чем посмотрел пресс-конференцию. Валерий Кичин - в списке тех, кто подписал письмо против Михалкова. Поэтому его мнение - как предвзятое - неинтересно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
В "Спасении рядового Райана" тоже вымышленная ситуация в художественном фильме, но никто никого мордой в грязь не макает. Вы не находите?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я нахожу, что ни одна вымышленная ситуация ни в одном художественном фильме, вообще не способна никого макнуть мордой в грязь. Это, так сказать, априори.
Апостериори, я нахожу, что фильм Михалкова довольно слаб и бездарен, чтобы обращать внимание на попытки макнуть кого-то мордой в грязь, да и подобных попыток не наблюдается. Макают там одного мордой но не в грязь, а в торт. И только в фантазиях обиженного "врага народа".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Посмотрел, полсушал эту конференцию... теперь я точно укрепился в мысли, что Михалков - отвратительнейший, скользкий тип, напонтованая пустышка. Такое же фуфло, как и его бездарный фильм. Ничего доказывать не собираюсь - имеющий уши, глаза и совесть - увидит, услышит и поймёт. Иные не поймут ни при каких обстоятельствах и доводах.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Хотя вы и продолжаете издеваться, отвечу, что вымышленная история вымышленной историей, но тут не так все просто и отвлеченно. Кино - это не просто вымышленные истории, это еще и идеология и гражданская позиция. Во французском кино Буанапартий всегда велик и героичен и априори и апостериори.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Так выражайтесь четко и ясно. Тогда будете поняты сразу. И не ругайтесь. Что же вы ругливый такой?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин,
Добавить не чего! Вы все сказали!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

О чем спор?
Сам режиссер только что сказал, что фильм не о войне, а о любви.
http://www.festival-cannes.com/fr/me...yer/10793.html
О любви отца к дочери.
Разве семейные ценности - это не главное, что есть у человека? (без стеба, мне понравился именно этот ответ).
К тому же, фильм занимательный. Типа, викторины: угадай фильм по кадру.
Критики и зрители, те, кто смотрел, уже отгадали почти все кадры из известных (зарубежных и отечественных) фильмов и из менее известной отечественной литературы.
Отгадываю свой кадр. В 1998 году в музее современного искусства (в Осло) я посетила экспозицию современных художников. В музее были залы большие (в одном из больших лежало большое дерево (когда-то было живым, в том смысле, что не муляж, но дрова), а вокруг щебенка) и маленькие залы, типа комнаток без стульев и окон. В каждой маленькой комнате висел телевизор на стене. Запомнились два "произведения". В одном из телевизоров голый, немолодой мужчина яростно танцевал сам по себе. Во втором телевизоре мужчина стоял и справлял малую нужду. Видно было только вторую половину тела, вернее, только часть второй половины, а именно, гульфик. Мужчина справлял нужду, не снимая брюк. То есть, я так поняла, что художник просто показывал посетителям выставки как интересно темное пятно увеличивается на сером фоне.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет, кино - это просто вымышленные истории. Идеология и гражданская позиция - это уже способ интерпретации этих историй. Я не вижу никаких маканий мордой в грязь, Вы видите, а говорим об одном и том же. Потому что реация от зрителя зависит прежде всего.
Ну и что? Кого Вы с Наполеоном сравнили?
Тон сбавьте, барин.
А Вы посмотрите в зеркало, может, заметите бревно в своём глазу.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Таис,
Что говорить, ответ хороший.

Это, просто гимн свободе восприятия произведений искусства. Темное пятно на сером фоне!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот тут как раз и проблема. Объявил, что фильм о войне, а у самого война лишь фон. Обманул ожидания. Сама же "любовная" линия очень схематична и весь фильм топчется на месте.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет и этой темы (темы любви), вот в чем дело. Разве только кадр из "Утомленного солнцем-1", где Котов млеет, прижавшись щекой к щеке маленькой дочки. Там это в тему, там о ценностях, там о любви к жизни, как к таковой, в лице этого ребенка, а не к стране и ее идеалам.
Вот и вся любовь в "УС2" - в кадре из предыдущего фильма.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не следует Вам в каждом своём сообщении давать мне характеристики. Здесь обсуждают фильм, переход на личности - запрещён правилами форума.
--------------------


Конечно, идеология заложена в истории. Но эта идеология считывается зрителями по-разному. В зависимости от идеологии самих зрителей.
Так Вы Сталина всё-таки сравнили с Наполеоном.
Вы пытаетесь Россию назвать ненормальной страной? Другой страны у меня для Вас нет.
Чем же позиция Михакова отличается от озвученного Вами тезиса "Плохая страна, но моя"?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А как он расчёску нюхал? А как она блеснула слезой, когда узнала от Мити о том, что отец жив?
Но вообще, да, я об этом и написал. Михалков говорит, что снял фильм о любви, но любовная линия дана очень невнятно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне уже косить? Или сами успокоитесь? Можно обойтись без взаимных наездов? Есть личка, есть ветка Дуэль. Там и схлестнитесь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сашко Прошу простить. Более не буду поддаваться на провокации.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Он много чего говорит.
Я не увидела в этом фильме ни одной внятной сцены, что уж там о линиях говорить...
К сожалению.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

То-то и оно. Говорить можно многое и очень красиво. Но, исключительно профессионально - слабая история - та самая линия любви отца к дочери едва прослеживается - а, ведь, со слов автора, именно она стержневая, главная. Вообще, эта линия в фильме складывается, по сути, из лоскутов, разбросанных по фильму, отследить ее четко от начала до конца весьма трудно.
Сцены, действительно, невнятны, хотя я отношу это к слабости постановки. Виной тому невнятность технической режиссерской задачи - камерную, по сути, историю, пытаться развернуть до эпического полотна...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 267918) То есть, вы хотите сказать, что главным врагом СССР, ответственным за его будущее падение, Сталин считал кучку евреев, которые даже друг с другом договориться не смогли?

Оставьте при себе свои умозаключения и не надо выдавать их за мои. :)

Я показала, что сионизм в лице всемирной сионисткой организации и еврейский народ это ни одно и то же.

Утверждать что, нападая на сионизм, Сталин проповедовал антисемитскую (антиеврейскую) идеологию – глупость.

«Кучка евреев» как вы выразились, т.е. всемирная сионистская организация имела тесные связи с другой «кучкой» мировых банкиров: Морган, Рокфеллер, Ротшильд, Варбург. Ротшильд, Варбург – евреи. Эта «кучка» влияла на экономические и политические процессы в Америке и во всем мире.
Не секрет и закулисная деятельность "кучки мировых банкиров" – одной рукой она вела Гитлера к власти, а другой рукой под предлогом спасения европейских евреев от Гитлера, планировала заселить ими Палестину.
Вы не задавались вопросом – а какого хрена Рузвельт и мировой истэблишмент занимался вопросом немецких евреев в конце 30-х? Как «кучке евреев» удалось иметь такое влияние в мире... :)
Это я к тому что и как надо понимать .... под словами "мировой сионизм"

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:thumbsup:

И еще раз про любовь он сказал http://predstoyanie.com/about.html

"Над сбором материалов для этой ленты (ПРО ЛЮБОВЬ!!! :)) трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу" :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И все-таки любовная линия в фильме прослеживается очень ясно. Михалков действительно любит свое детище.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Всё, после этой фразы вопросов к вам нет.
Цитатка из Макдональда напоследок, как раз в тему.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Безусловно, это оправдывает Сталина. Женская логика.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да. Надо быть полным идиотом, чтобы заявить на весь мир о том, что участники войны - ветераны на самом деле не знают какой была война, потому что в советском кино не всё можно было говорить и для многих участников войны.... война - это результаты того кино, а не сама война. :bruise:

Т.е. участники войны никогда не были на войне и знают о ней только по старым фильмам, а он, Михалков "прошедший всю войну" показал, какой на самом деле была война....

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого,
Скорее, он любит себя и своих близких, ну и баблос, естественно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я про что?!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Меня умиляют эти попытки понравится западному зрителю и жюри - о любви он снимал, оказуицца. Он отсматривал, изучал кучу материалов, в том числе и засекреченных ранее, для того... для того...:doubt:... чтобы снять кино, которое никаким боком не отражает действительности и вообще о любви отца к дочери! Вона как! Вот какой маладез! Не просто наплевал на историю своего народа, не просто понафантазировал на "ментальном" уровне всякую хрень, но умышленно исказил исторические факты ради достижения художественной цели. Какой только - непонятно. Это, по словам мэтра, "плохие недоучки" искажают историю по незнанию и невежеству, а ОН искажает по знанию и вежеству! Такие понты и отмазки, что стыдно просто.
Показать хаос войны он хотел! О, как! А не искажая историю и не выдумывая глупости хаос войны нельзя было показать? Не, он же - художник! Не то что всякие там бездари до него снимали, обслуживая идеологию КПСС. Вот он - он принципиальный, он правду матку рубанул про те времена и Великую войну!
Только теперь в Каннах оказывается, что это не про войну. Это вообще сказка про любофь. Которой, в общем-то, в фильме-то и нет. В Каннах про любофь, а в России - про Войну! Напёрсточник хренов.

Великий Художник сам не знает, что и для чего снимал. Понарырил эффектных кадров из чужих фильмов, понаслушался баек и решил прорыв забацать. Раньше работал на имя, а теперь имя работает на него - ясно вам?! Когда это он на имя работал? Оно ему по наследству досталось и раньше и теперь тем более.

Когда драматическое допущение и художетсвенное преувеличение работает на усиление эмоциональной составляющей истории и вовлечение зрителя в сюжет - это одно, когда же вызывает недоумение и недоверие к происходящему на экране, то красивыми, умными словами бездарность уже не прикроешь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В Правилах форума написано, что "запрещены надуманные грамматические ошибки и преднамеренное злостное несоблюдение правил русского языка". , что не для всех запрещены. Есть тут один , которому разрешены.

Я уж молчу про говнометание в режиссёра. Глупость ведь несусветная - поливать человека, а не аргументированно критиковать его фильм.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Утомлённые Канны: Михалкова назвали «Тарантино без юмора» и обвинили в конформизме

http://www.aif.ru/culture/article/34933

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Прогноз от Ксении Рождественской

http://www.film.ru/blog.asp?id=224
Но Золотую Пальмовую ветвь получит, конечно же, Никита Михалков — иначе он всех замихалковит, а Тима Бертона не пригласит на Московский кинофестиваль. Гран-при получит Никита Михалков, потому что за великий фильм одной Ветки маловато будет. Приз за лучшую мужскую роль получит — ну вы поняли. Это был такой плохой конкурс, что Никита Михалков вполне может отхватить все призы. И только приз за лучшую женскую роль надо отдать мине — она старалась, плыла.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Симпатичная карикатура, если кто ещё не видел.
http://pics.livejournal.com/cruz_a/p...2t5h8/s640x480