Кирилл, чего вы заходитесь в атаке?
И передергиваете.
Поверьте - это покруче, чем с тридцатье копейками выйти на Казанском вокзале. Там все еще и не по-русски)))
Я туда ездила, что бы познакомиться с людьми, которые ВОЗМОЖНО, смогли бы мне дать работу!

И познакомилась! И дали. И прокормила, в результате, семью. И эта поездка, в конечном итоге, спасла меня от ненужных мне разборок с криминалом. Но месяц жила на вокзалах. И много других приключений было. И что?

Подпишусь!

Титр, большой пасиб за внимательное прочтение моих сообщений и выдергивание оттуда нужных вам фраз. Рада, что вас это порадовало :friends: :)

Главное отличие пессимистов и оптимистов в этой ветке: пессимисты искренне верят, что в их неудачах виноваты все и вся, кроме них самих. А оптимисты... они просто умные.

Что касается меня, то я никогда не была особо успешной. Так, середнячок. Но никогда я не буду обвинять в своих неудачах обстоятельства. Ни бандитские 90-е, ни кризис, ни злых тупых продюсеров, которые не хотят оценить мой гЭниальный - а как жы ж - сценарий. Я знаю, что причина всегда во мне. Недоработала, недопахала, не поняла. И тыды.

С чем себя поздравляю - всегда отличалась чутьем на умных людей. Люсяндра, Афиген - :lips:

Этот бег никогда не прекратится, ибо жизнь, есть движение. Человек должен стремиться улучшить своё бытиё, чем он и занимается с Каменного века. Но вот, что я думаю на счёт этого. Бежит рота марш-бросок..., сто человек... Все они, вроде бы, одинаковы, но нет..., одного Господь наградил большей выносливостью, другого меньшей. Но все они сила только тогда, когда слиты воедино. И потому из пункта А в пункт Б должны придти вмести, как один. По этому тот, кто наделён большей силой взваливает на себя оружие и прочие у того, кто ослабел на марше. Только так они победят. В масштабах страны, то же самое. Народ способен выжить, не попасть под чужое иго, только сообща. Однако не всем дано крепкое материальное благополучие. Вот и обязано государство следить за сплочённостью. Кто богат должен помогать бедным. На Западе эта истина давно уже отрегулирована. Чем больше достаток человека, тем больше он платит налог. А у нас без разницы. Одинаковый процент отнимают и от олигархов, и от тех, кто еле еле концы сводит. Пагубно это. При таком раскладе не выжить России.

И что это меняет? Работал я и грузчиком - 700р. в неделю с 7 до 20 часов. Не приседая (без преувеличения).Были, принимали с лицензией на оружие, которое всегда стоило больших денег. В 90-е это практически были бандитские структуры, которые постоянно устраивали разборки между собой. Отказаться идти вышибать долги было нельзя - я знаю, о чём говорю, потому что пытался-таки и туда пролезть.А как Вы угадали?
Ещё возили некоторые товарищи, у которых был транспорт и оборотные деньги. Но заниматься таким бизнесом долго не давали. Дело втом, что магазины брали на реализацию конкретно масло, только если цена была существенно ниже той, по которой поставляли постоянные поставщики. Но эти же поставщики быстро вычисляли, кто им переходит дорогу и заставляли поднимать цены - то есть завязывать с этим бизнесом.
И так в пищевом бизнесе правктически по всем позициям.

Я как-то хотел уехать хаграницу на заработки. Паспорт сделал. Нашел необходимые 100 баксов (больше просто не реально занять). Но работодатели обломали - потребовали ехать за свой счёт и иметь при себе порядка 400 баксов - для меня в то время это была просто невыполнимая задача - мой доход едва превышал 30 баксов в вмесяц.

Добрый день, люди! Читаю вчера и сегодня полемику о "человеческих историях"... Задевает за живое. Снова вспоминаю трудные-трудные 90-е. Плачет душа. Кирилл, я с вами. Все было именно так. Это не означает, что я против тех, кто успел вскочить на коня, наоборот, даже рада за них. Молодцы. Я уверена, каждый, читающий эту ветку думает о своей особенной ситуации. Мы не знаем, как удалось Афигену стать успешным. Знать бы подробнее, можно было бы и подискутировать.
Чем подфартило: местом ли проживания, наличием богатых родственников, профессиональной ли востребованностью. Помните, как бесполезны стали инженеры, в каком униженном положении оказались врачи и учителя, и как вдруг вознеслись работники банков, перед юристами открылись все двери... Муж моей коллеги, будучи рядовым охранником банка купил квартиру в центре.
Я думаю, и Кирилл сейчас стоит прочно на ногах. Речь-то о том, что возможности у всех, действительно, были очень разные. Разные.
Есть условия рождения, уровень образования и духовного развития.
А. Ты родился в Москве или в поселке Н.
Б. Ты врач и стремишься стать первоклассным специалистом или тебе неважно, что ты закончил и работаешь там, где больше платят.
В. В любых обстоятельствах стремишься сохранить самоуважение или готов на мелкие подлости ради достижения цели.

А особенно во времена, когда страна в косолапых ручонках.

Пожалуйста.

Птица говорун отличается умом и сообразительностью... Птица говорун отличается умом и сообразительностью.... :pipe:

Если бы я был пессимистом - я бы застрелился лет десять назад.Это то, что "оптимисты" считают, что пережили не мене сложные времена, но благодаря своему жизнелюбию достойно их пережили. А по-сути, как выясняется, "оптимисты" просто не были никогдаи близко к шкуре "пессимистов".Вот именно, но вопросы, кторые он задаёт о много мговорят - не был он в такой же ситауции. А "чужую беду - руками разведу" - так всегда было.

Гусеница-говорун этим не отличается. Соболезную.

Кирилл Юдин, вы - особый случай :) Что-то мне подсказывает, что вам еще предстоит громкий успех :) Кстати, говоря о пессимистах, я не имела в виду вас.

А я уж подумал... :doubt: Да, я не пессимист! :pleased: Я бы не отказался. :pipe: Но, как оптимист замечу - может и не предстоит. Лишь бы не было хуже, чем сегодня, а будет лучше - как-нибудь переживу. :yes:

Приятно слышать.

Детский сад начала 90-х. :happy:

Неужели тогда меня? :doubt:

Так я тоже не пессимист. Более того, точка зрения Афигена что каждый мог чего-то добиться при желании в 90-ые мною разделяема, но как мне кажется, мы вообще говорим о разных вещах.

Та смена вектора, которая произошла в 90-ые - именно она меня принципиально не устраивает, потому что - ну не должны люди сражаться за жизнь каждый день, как звери. То, что так устроена жизнь на западе, так давно было известно, к чему все идет

Есть книга Лесли Уоллера "Банкир", она издавалась в СССР ещё в 1969 году. Автор ещё в 50-х годах, когда написал эту книгу, предсказал нынешние финансовые проблемы. Там одна из сюжетных линий такая, что относительно молодой и прогрессивный банкир сильно критикует банковскую систему, которой выгоднее раздавать потребительские кредиты, а не кредитовать промышленность. И легко доказывает, что американцы никогда не смогут расплатиться за все эти кредиты (это в 50-х годах, а они ещё после этого 60 лет брали в долг!).

Тот, кто говорит о большей эффективности западной системы, центром которой является США забывает, на чем она основана, и кем она была создана (ростовщиками). Вовсе не умеют американцы эффективнее работать, Все, что они смогли сделать, это создать всемирную систему ростовщичества, в итоге собирали по всему свету умных людей, которым нужны были деньги. Этакая система финансового отсоса по всему миру производящая лишь доллары, и покупающая на них мозги. МММ отдыхает. А замануха обычная - свобода, свободный мир, невидимая рука рынка, которая все урегулирует. Концепция уже потерпела поражение и пересматривается во всем мире, а нам ее втюхали не как просроченный товар, но как вирус, который развали значительно более современную и верную систему.

А те, кто говорит о неэффективности СССР, забывает, что условия конкуренции были не равные. Подлый всегда побеждает благородного. СССР был развален, а не умер своей смертью. А до тех пор, пока жил - дико мешал США, мы мешали им поставить трубки для отсоса благ везде, по всему миру. Именно отсасывая блага, а не работая США добился того, чего добился.

Да не хотел бы я все это говорить, спорить тоже не буду. Просто как-то поверхностно судить о нынешнем споре с точки зрения, что кто-то жалуется на то, что в 90-ых не смог чего-то там сделать.

Мне не нравится сам принцип. У нас был свой дом, а нас выкинули на улицу, под знаменем - теперь вы сами можете всего добиваться. Законы Дарвина тут кто-то вспоминал. Ну да, кто-то думает, что произошел от обезьян, и что звериные законы - справедливы. Современная медицина - не лечит, а выкачивает деньги. Современная пищевая промышленность не кормит качественными продуктами, а выкачивает деньги. Мир, где мерило вещей деньги, всегда скатывается ко лжи ради наживы, иначе - быть не может.

В СССР быть старым, больным и слабым было безопаснее, чем где бы то ни было - просто потому, что мерилом жизни были не деньги.

Да, как правило, такие юрлица учреждали бандиты.А вот это не так. Разборками занимались конкретные пацаны, которые лишь номинально числились охранниками, а не сторожа. :happy: Вывод: не пытайся выживать в одиночку. Чтобы никто вас не смог заставить.

Какая трагедия!!!
:biggrin:

Подмосковный городок.Увы, таковых не имеется.Не было у меня профессии в 18 лет никакой.Каждый достоин той шкуры, в которой находится.Поэтому они и идут в сценаристы, я полагаю.

Не понял, что смешного? Это грустно. Или считаете, что я выдумываю?
У меня не было денег на лучшего товарища "Калашникова" с полным боеприпасом.
Вывод: Вы рассуждаете о том, в чём неичего не понимаете и не пробовали сами.
Ну, очём я говорил?! :pipe: А это банальное хамство. Я не считаю, что был достоин всего того, что пережил. Но я считаю, что очень многие, кто "в шоколаде" - не достойны этого.

P.S.
Кстати, Собчак Ксюша, соврешенно искренне уверена в том, что своего нынешнего положения достигла исключительно сама и благодаря своему трудолюбию и особому уму.

Афиген, для с правки: самым бандитским городом РФ считался С-Петербург, но по количеству бандитов и разборок с применением стрелкового оружия на душу населения наш городишка превзошел его многократно. Я знаю лично всех тех, кто в девяностые держал охранные предприятия у нас. Сторожа, не принимавшие участия в разборках - это пенсионеры и служащие вохры, а не частных структур. Соотвтетсвенно и зарплата была соответсвенной. Для сравнения - я работал и в вохре и из неё ушел служить по контракту. Первая моя зарплата контрактника была 174 тысячи, последняя в вохре - 24 тысячи (это ещё не деноминированными).
Как видите, я и там побывал. А на контрактной службе я и познакомился с частными охранниками и их структурой лично. это те, кто охранял что-либо за нормальные деньги. Они же, рано или позно привлекались к вышибанию долгов. Причём чем выше ты рос, тем серьёзнее и крупнее география, бывало, что и областного масштаба. А если через частную школу телохранителей прошел - то вообще прямая дорога на кладбище: выпускники практически попадали в мафию сразу и эта семья окольцовывала всю область. Работали, как призывники, случается серьёзная разборка - все под ружьё! Прямо мобилизация.
Очевидно таких подробностей Вам никто не рассказывал.

Кстати, герой моего "Острова мецената" - реальное лицо. Прототипа правда просто расстреляли из "Калашей" в двух км от моего дома на трассе. Методично изрешетили его автомобиль со всем содержимым. В расстреле принимали участие все "охранные" структуры города (то есть все группировки делегировали своих представителей на это дело). Милиция прекрасно знала и знает, кто и за что это сделал. Но дело осталось в висяках. И это тот случай, когда я никого из участников не осуждаю - этого стоило порешить. За что - можете прочитать "Остров Мецената" - там всё это есть, кроме расстрела.

Мнение форумчан разделилось на две позиции.
Первые оправдывают зверства, учиненные грузинской гнидой.
Вторые категорически осуждают.
Не сложно догадаться к какому лагерю отношу себя я.
Переубедить здесь никого не удастся.
В большей массе здесь пишут люди уже со сформировавшимся мировоззрением и четкой позицией по рассмотриваемому вопросу.
Не хотелось продолжать бессмысленную дискуссию, но я приведу еще один исторический факт. Противоположная сторона утверждает, что Сталин принял Россию "с сохой, а передал с атомной бомбой". Кирилл Юдин в унисон с Павлом Черновым твердят о сложностях перехода аграрной страны до индустриальной.

В царской России все шло естественным путем. Вспомним Столыпинскую реформацию. Вспомним богатое купечество и предпринимателей, которые индустриализировали страну. Строили заводы, налаживали производство и вели активную торговлю. Не надо объяснять куда все это кануло с приходом большевиков к власти? Надеюсь, что нет.

Теперь о Советах. Вспомним Ленина. Умный был дядька. В начале 20-х годов он уже осознал чего наворотил. И решил вернуться к рыночной экономике. НЭП. Новая экономическая политика. Не надо объяснять куда канула эта разумная политика с приходом к власти Сталина? Надеюсь, что нет.

Позволю себе маленькое лирическое отступление. Мой дед, царство ему небесной, Федор Никонорович был коммунистом. И люто ненавидел Сталина. Он на него в узком семейной кругу прямо так и называл t,fyyfz грузинская гнида. Мой дед прошел 4 войны: Первую мировую, Гражданскую, Финскую и Отечественную. На его глазах процветающее русское крестьянство превратилось в гниющее коллективное хозяйство. Именно этого он не мог простить грузинской гниде. Он говорил моему отцу так, Юра, дай бог, чтобы ты застал момент, когда русская деревня поднимется с колен. Моему отцу уже 63 года. Теперь он говорит мне, Леша, дай бог, чтобы ты застал момент, когда деревня поднимется с колен. В 1953 году в доме деда Федора не упало ни одной слезы по умершему товарищу Сталину. И я этим горжусь.

Напомню, что недавно ОБСЕ приравняло коммунизм к нацизму. И объявило общую скорбную дату по умершим людях от этих тоталитарных режимах, в которых жизнь человека ставится ни во что. Если не ошибаюсь, это 23 сентября. С субъективной позиции рожденного в СССР, я не могу с этим согласиться. Но объективно, я по профессии журналист и обязан уметь абстрагироваться, согласен.

Коммуниз и нацизм - это ачеловечные системы, призванные из болтиков-людей собирать военные государства. Это грязные, лицемерные строи, их византинщина вызывает рвоту, а внешняя политика направлена только на завоевание слабых стран и расширение своей империи.

И пусть кто не согласен бросит в меня камень. А я еще раз приведу статистику жертв, репрессий, голодомора, насильной коллективизации и прочая, прочая, прочая.

О мля, авторитет! Сегодня вообще Запалд желает приравнять СССР к фашистской германии и объявить виноватым в развязывании Второй Мировой. Ага я уже соглашаюсь.
И кого коммуняки завоевали? Ну?
23 августа 1939 года - посмотрите о чём эта дата. И почитайте, как "объективный" журналист, что этому предшествовало и что подобное делали ВСЕ европейские страны немногим ранее (например - 29 сентября 1938 года), которые теперь предъяву стараются выставить. И потом говорите, кто и в чём виноват, и кого и чем надо объявить. Стыдно.

Well, well, well. Спорить действительно бесполезно. Но, повторю, вы никогда не найдете в архивах ни одного документа, обозначающего цель - вредить или разваливать США. Не было таких планов, не было насильственного расширения влияния. В отличие от тех, у кого они были. Имеющий глаза да увидит, а имеющий уши - да услышит. Живет человек, никого не трогает, а его сосед планирует его убить. Вам не кажется, чисто логически, что сосед - подонок, а не наоборот? Вы вот журналист (как и я), ну и сопоставьте факты. СССР никогда не планировал военных вторжений, а тем более ядерного удара. Мобильные ракетные комплексы - факт? У США их не-бы-ло. Агрессору они не нужны. Нужны стране, на которую напали (мобильные комплексы сложнее найти, а значит ответный удар неизбежен).

В 1939 году разделили с немцами Польшу.
После ВМВ восточную, центральную Европу и клаптик Германии (ГДР).

Пакт Молотова-Рибентроппа. Фактически завоевание Польши. Это как раз к вопросу, кого коммуняки завоевали.

А кто вообще для России авторитет? Путин. Как он скажет, так и поверят. Скажет, что Сталин был правильным вождем, значит так и запишут в учебниках. А чего ж и не писать? Единая Россия - новая КПСС. Значит надо заново устроить "зомбификацию". 85% СМИ в России - "прокремлевские". Свободы слова в России столько же, как в Эфиопии.
[quoteСвобода слова в России: Эфиопия позади, Мексика - впереди.][/quote] --> http://globalist.org.ua/?p=4043

Давайте пойдём иным путём. Представьте, что вы управляете аграрным государством. Ваше государство ужасно отстаёт в промышленном плане по всем показателям от всех окружающих его государств, прямо скажем, недружелюбно настроенных. Денег нет. Оборудования нет. Заводов и фабрик нет. Нет даже тракторов, чтобы те же крестья не землю пахали не лошадьми.
В мире происходит серьёзный неурожай, по-сути голод. Ваше государсвто, толкьо что вышедшее из гражданской войны, лежащее в разрухе, вот вот развалистя само. Но есть один выход - обменять пшеницу на станки и поднять промышленность, чем спасти государство от гибели.
Но при этом придётся правктически всё крестьянство оставить без хлеба. Что делать? Оставить государсвто умирать или сохранить его, пожертвовав крестьянством?

Вы же хотите, объективности, как журналист? Будте объективным.
Я сразу скажу - не знаю, что делать. И скорее всего развалил бы государство, не желая брать грех на душу. Я немогу быть объективным в такой ситуации, но я и не могу однозначно осуждать того, кто ответсвенность на себя взял и принял решение. Гадкое, но спасшее государство. А Вы?

Считаю, что вы заблуждаетесь. Выбивать долги за официальную зарплату - это придумка, появившаяся относительно недавно.А друзья у вас были?Придумав заработок для себя, я подтянул к этому делу всех, кого смог.А я о чем говорил? Магазины-то у вас все-таки были, оказывается!Нет, это реальное положение дел. Не нравится шкура - выползай из нее и обрастай новой. Ждать, что кто-нибудь придет и ни с того ни с сего сделает тебе тайский массаж, по меньшей мере, неразумно. Кем и когда? Вы в Ивантеевке не были. :happy: А я с ними рос и по сей день водку пью. Лапшу вам на уши ваши контрактники вешали.Так функционировали ОПГ. У многих из них было официальное прикрытие в виде ЧОП (это характерно скорее для второй половины 90-х). Бойцы, которые ездили на разборки, лишь числились охранниками. На шлагбаумах, в офисах и на рынках работали парни в униформе. Сутки через двое. Кому надоедало, шли в братву.Почитать? :happy: Кирилл, вы когда-нибудь на "стрелу" к браткам ездили?

Так это уже результат действий европейских стран -чего же Вы божий дар с яичницей путаете в обду кучу?
Кроме того, а не Польша ли оттяпала незадолго до этого у России кусок? Забыли?

Вы думаете, свобода слова есть на западе? И в чем же она заключается? Писать, какая Россия плохая? Придумывать исторические небылицы? Обслуживать грузинское вторжение в Цхинвал? Где вы там видели реальную свободу слова? Так говорят, что она есть. Но представить альтернативную точку зрения вы не сможете. В отличие от России, где про Путина можно писать что угодно

Ференц
провалившуюся.
Неплохо бы ещё вспомнить о терроризме, СЕМИ ТЫСЯЧАХ крестьянских восстаний в год, нищем и неграмотном населении, и гос.долге, одни только проценты которого превышали весь ВВП.
Напомнить вам про регулярный голод в РИ при одновременных поставках зерна за границу? Внимание - регулярный голод, системный. Процветающее крестьянство, да.

Учите историю, журнализд. В целом, а не только те моменты, которые нравятся.

Кирилл Юдин
Может быть не было такого фатального "или-или"? Может быть был еще третий путь? Может быть оправдать коллективизацию и голодомор можно (!!!!!!!!!!!)? Может быть нельзя оправдать миллионы политически репрессированных?
Здесь могут быть десятки may be. На одни у меня есть точный ответ, а на другие, как и у любого другого Человека - нет. Это уже история. Это кровавая история нашей многострадальной страны. Очень хочется, чтобы такого не увидели мои дети и внуки. Именно поэтому я здесь и пишу, а не для того, чтобы другому человеку навязать свое мнение.
:friends: :friends: :friends:

Ференц
Какой?

абассацца.
вторая древнейшая она же неангажированная? :happy:

Ходорыч
(поперхнулась кофе) Ходорыч, не знаю, как насчет печатных изданий, но российское ТВ... Я месяц как-то жила в Кёнигсберге и активно его (ТВ) смотрела. Все новостные выпуски в то время проходили под одним девизом: "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство". В нашей Хохляндии - да, дебильной и безалаберной, - это уже давно дикость. Юща обос...ть в прайм-тайм может кто угодно. Утрирую, конечно, но думаю, понятно, о чем речь.

Пауль Чернов

Не надо мне указывать, что делать. В истории я Вам дам 10 очков вперед. У меня отец - кандидат исторических наук, который будучи убежденным "совком" называет Сталина и Гитлера самыми большими злодеями в истории человечества.

Это Вы всё напутали. Я не про эти структуры говорю, а про те, которые сущестовали в 90-е. Рекет, одним словом.Можно сказать, что нет. После армии все разбежались, что называется - жизнь разбросала. Тем более, что вернулись мы в год разницы - я, через год стали возвращаться они. И нас уже ничто не объединяло.Жаль, что обо мне не вспомнили - я бы пригодился, как очень надёжный товарищь. :pleased: Но они были не мои, как не трудно догадаться. :happy: Я не ждал - неужели ещё не видно, что перепробовал всё, что только мог? Просто мог, как оказывается очень немного - потомучто не было никаких РАВНЫХ возможностей.Да не контрактники - я туда хотел перейти сосвоим-то опытом. Потом работал с ними, но в другом качесвте и был рад, что не попал туда "охранником". Я общался лично с хозяевами.С кем? Не смешите меня.У нас таких не было. Нет у нас таких предприятий. Охранником в банк - не пробиться - только по большому блату. Больше ничего подобного не было. На шлакбаумах стояли вохровцы - о них я уже писал. Я там работал.Нет, и что это меняет?

Ага. Слава яйцам я пишу про автомобили. Честно пишу.

Веселый Разгильдяй
Кстати, мой коротыш, что я вам высылал прошел в перспективный фонд. Я в шоке :scary: