Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, посмотрел я Олдбоя, точнее пересмотрел, не понравилось. Помню, раньше видел этот фильм, и как-то не обратил особого внимания. Сейчас уже восприятие изменилось. Не могу так всеядно поглощать кино как этакое "блюдо", где есть и красота, и шок, и отвращение. Раньше спокойно "хавал", раньше определяющими были внешние оценки - ну как же, такие награды, ну значит надо смотреть, - поразительно, и восприятие во время просмотра было таким же восторженным... Сейчас, как-то погрузившись в себя, и вот честно перед собой, перед самим собой, врать не хочется, - дикая гадость короче. Не весь фильм, конечно. Да, хлеба и зрелищ, и вторая составляющая - "зрелищ" - при условии огрубения восприятия масс, будет скатываться в более и более шоковый контент. Чтобы торкнуть, дрюкнуть зрителя в зале, вывести эти заплывшие жиром куски мяса из потребительского анабиоза... Странно, как в молодости был таким всеядным, нравились ужастики. А сейчас просто не нравится такое.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я что-то не припомню, чтобы Михаил Бадмаев где-то особо нахваливал «Олдбоя». А вот я этот фильм хвалила весьма горячо – потому что мне он искренне понравился. Да, чисто внешне он может вызвать ужас и отвращение на физиологическом уровне. От некоторых сцен зрителя может просто стошнить. Но за этими жуткими декорациями стоят высокие человеческие чувства и отношения. Это фильм о любви и грехе, о ненависти и раскаянии, о мести и искуплении. Что касается наград, то меня эта сторона искусства вообще никогда особо не трогала. Но этот фильм свои награды вполне заслужил.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я к "Олдбою" равнодушен. Хотя, как киноман, я, конечно, смотрел. Мне кажется, этот Пак Чхан Ук - "свадебный генерал", которого возят в Канны от Южный Кореи, потому что больше некого.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

По иронии судьбы именно Квентин Тарантино (который, будучи членом жюри Каннского фестиваля в 2004-ом, пребывал в полном восторге от "Олдбоя") бился за него, аки лев, и почти выхлопотал "Золотую пальмовую ветвь" - не хватило всего одного голоса, и Пак Чхан Уку тогда достался в утешение только Гран-при.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, Тарантино - большой оригинал... Публика Каннского фестиваля, все эти эстетствующие киноманы, запросы и вкусы которых весьма далеки от интересов простых смертных... У Пак Чхан Ука смотрел ещё "Сочувствие госпоже Месть" и "Служанку". Ну, посмотрел и забыл. Хотя "Служанке" в Каннах едва не дали ветку.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Из моих последних приобретений в копилку знаний и опыта:

1) Роман Эрнеста Хемингуэя «По ком звонит колокол» (1940 г.) и снятая по горячим следам одноименная экранизация 1943-го года постановки Сэма Вуда (известного во всём мире по фильму «Унесённые ветром») – с блистательными и неподражаемыми Гэри Купером в роли Роберта Джордана и Ингрид Бергман в роли Марии (одна из первых ролей великой актрисы после фильма «Касабланка», который я смотрела несколько месяцев тому назад).

2) Повесть В.О. Богомолова «Иван» и её экранизация под названием «Иваново детство» (1962 г.) с Николаем Бурляевым в роли Ивана и Евгением Жариковым в роли старшего лейтенанта Гальцева – первая полнометражная работа Андрея Тарковского, которая принесла ему заслуженное признание и славу великого художника.

(О своих впечатлениях я подробно расскажу в другом месте; просто отмечу, что обе экранизации – стопроцентное попадание в цель.)

***

Между тем какой-то из дней на прошлой неделе я посвятила домашним делам, а под вечер (в лучших традициях домохозяек) решила посмотреть что-нибудь по телевизору (просто чтобы не уснуть и вовремя достать бельё из стиральной машины).

И угораздило меня попасть на один из эпизодов сериала «Невский. Чужой среди чужих», который сейчас крутят на НТВ. По старой доброй традиции (о покойниках либо хорошо, либо ничего), не стану описывать свои впечатления от увиденного. Сам сюжет я оценить не могу (ибо не видела ни начала, ни продолжения – о чём нисколько не жалею). А увидела я там только какие-то вымученные страсти вокруг пошлого любовного треугольника (так и хотелось воскликнуть: эх, Маша (Наташа и как её там?), мне б твои проблемы!) и двадцати миллиардов воровского «общака» (куда уж до них проблемам испанских партизан 1930-ых годов?!).

Но вот что сразу же оскорбило мой слух – так это совершенно невыразительные, пустые и бесцветные диалоги персонажей (особенно на фоне блестящих монологов героев Хемингуэя и живых, сочных реплик из повести Богомолова, которые Тарковский бережно перенёс в свой фильм). А тут какой-то невнятный бубнёж, под который хочется заснуть и не просыпаться до утра.

Нет, я понимаю, насколько нелепо сравнивать Нобелевского лауреата по литературе со сценарными неграми с коммерческого телеканала. Но тут у меня возникло подозрение, будто диалоги эти писали даже не живые люди (пусть даже давно не бравшие в руки хороших книжек), а просто какие-то чат-боты. Причём написанные не живыми людьми, а другими роботами.

В итоге, мне стало жалко бездарно потраченного времени – с таким же успехом я могла бы посмотреть голую рекламу на НТВ (ради которой, собственно, и показывают этот сериал). Хотя, надо отдать должное другой команде телеканала: их рекламные ролики порой выглядят намного живей и креативней, чем их сериальная рамка.

В общем, можете считать меня зажравшимся эстетом, но смотреть такого я больше стану даже под пытками. Я лучше вернусь к японскому кино (после того, как досмотрю «Дорогу» Ф. Феллини).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев,
Я бы не сказал, что он оригинал... Хотя, да... Большой, это точно. Все, что делает Тарантино вполне укладывается в традиционные, известные и, что характерно, вполне доступные схемы и методики драматического искусства.

Другой вопрос - Тарантино делает все это в нестандартной подаче. Достаточно было обычную историю структурировать не в линейой трехактной аристотелевской схеме, а по-японски.. И вышел шедевр - "Криминальое чтиво"...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Насчет тупых сюжетов и бездарных диалогов....
Поставьте себя на место владельца Кинокомпании или редактора. Даже интересный синопсис не гарантирует того, что автор в состоянии написать по нему вменяемый сценарий. Правильно выстроить структуру, расписать диалоги. И не ясно какое это займет время. Плюс потом ещё автор потребует купить сценарий за цену не ниже минимальных расценок Гильдии кинодраматургов Союза Кинематографистов РФ. (30000 $ за ПМ) Все делается проще. Ваш синопсис, присланный на какой-нибудь питчинг, передают или штатному сценаристу на зарплате в 30000 рублей в месяц, или деткам руководства компании или редактора , которые его слегка переделав ваяют то, что мы и видим на экранах. Деткам -то тоже надо жить на что-то. В лучшем случае - и это большая удача, если предложат купить Вашу идею, за копейки. Но тогда в титрах будет, автор идеи - такой-то.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Также несколько некорректно называть сценариста, указанного в титрах, сценарным негром. Ghoustwriter - это тот, кого не указывают в титрах.
Хотя маленькая поправка: даже именитые и талантливые режиссеры (как Дарио Ардженто, например) значатся авторами сценария фильмов, в титрах которых их не обозначили. И тогда в фильмографии подобный фильм все равно указыватся, с примечанием "в титрах не указан".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это ошибка, вызванная искажениями "зрения".

Япония в топ 5 среди стран мира занимает по количеству снимаемого кино в год.
4-е место в мире на 2010 год, в частности.
https://web.archive.org/web/20121027...acompfilms.asp

При этом в 2010 году в Японии было снято и вышло в кинопрокат 408 полнометражных фильма.

А в 2022 году - 634 фильма.

Что касается аниме - то просто иностранцам оно понятнее, чем кино японское. (что об иностранцах, их уровне культурном и интеллектуальном, говорит довольно нелестно)
И потому аниме чаще мелькает перед глазами иностранца, в его кругу общения, в его национальном сегменте интернета и т.д. - а потому создает ИЛЛЮЗИЮ того, что аниме, якобы, доминирует.

Вот, к слову, те 408 и 634 японских фильмов, вышедших в кинопрокат Японии за соответствующие годы - это вместе с полнометражной анимацией. Потому что в статистике от японской ассоциации кинопродюсеров нет деления на игровое кино и анимацию.

Поэтому берем и смотрим статистику уже по мультфильмам японским:

Полнометражных мультфильмов-аниме в 2010 году в кинопрокате было 55 штук.

http://ipic.su/img/img7/fs/anime_mov...1675532367.jpg

55 из общего числа 408 - это ~13 %


Вот такую долю, примерно 12 % от общего числа полнометражных фильмов мультфильмы и имеют. Я высчитывал среднюю долю за эти 14 лет из интереса в свое время.

И, что любопытно, примерно ~12 % насчитывали на тот момент (может сейчас чуть меньше) несовершеннолетние в населении Японии.

Вероятно, эти доли - количество детей и количество новых мультфильмов в кинотеатрах за год - связаны.


P.S.
Некропостинг, конечно, но уж очень зацепило глаз. Надеюсь, не возбраняется?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Дорамовед,
Да вроде как за это еще никого тут не забанили...

Но... Позвольте спросить, дорогой сэр...

Что же вы, таки, никого не любите? Что, таки, у всех-всех народов такой низкий культурный и интеллектуальный уровень, что им не шибко понятно японское кино?

А вам не приходило в голову, что дело в кардинальной разнице менталитета, культурных кодов, традиций, архетипов?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посудите сами, разве ситуация не комична?

Люди охотно смотрят мультфильмы для японских детей и гиков т.е. людей недалеко от подростков ушедших.

И эти же люди не осиливают кино для родителей тех японских детей. Которое и выросшие японские дети будут смотреть, забросив аниме с возрастом.

Просто представьте себе человека, который бы американские диснеевские мульты смотрел охотно, а про американское голливудское кино рассказывал бы, что "америкашки не умеют снимать и играть", что "лучше б они только мульты и рисовали" и прочее такое.


Так вот, касаясь разницы менталитетов - мне кажется что тут куда бОльшую роль играет... расизм. Обычный бытовой, примитивный расизм.

Человеку такому проще себя убедить, что в мультфильме-аниме нарисованы не японцы, а "белые" люди, и тогда японские культурные коды и архетипы, которых в аниме какбэ не меньше, заходят ему аки с вазелином.


*) Нередко иностранные любители аниме уже "пробуксовывывают" даже на японских полнометражных мультфильмах более серьезных, семейных а-ля мульты студии Гибли и им подобные.
Такие мультфильмы им кажутся ненастоящим аниме.
И они в чем-то правы, ведь такие мульты и в Японии считаются достойными быть рядом с настоящим кино. Между семейными, а значит и взрослыми тоже, полнометражными мультфильмами Миядзаки-Хосоды-Синкая и детскими или гиковскими мультсериалами лежит пропасть и в представлении среднего японца тоже.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы, как обычно, говорите о сферических людях окружающих вас. Увы, реальность несколько... сложнее. Я смотрел японских фильмов не много, но аниме я смотрел раз в десять меньше. Может пять-шесть.
При этом я знаю как людей которые смотрят аниме, но не смотрят фильмы, так и тех, кто наоборот.
Но аниме, конечно, более популярно. Особенно среди подростков и гиков.
Но и фильмы Марвел популярней фильмов... Феллини.

Мой сын в восемь лет )

Именно поэтому так популярны Морган Фримен, Уилл Смит, Джекки Чан - они белые )
Нет, потому что менталитет их фильмов близок и понятен. С японцами сложнее.

Миядзаки среди анимешников очень популярен. Даже я его смотрел, а я не анимешник ) Даже мой сын смотрел в детстве Унесенных.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Интернет очень расширяет круг общения.

Однако, до смешной шизы в духе "итальяшки не умеют снимать кино, а вот мультики их норм" там не доходит, не так ли?

А с аниме постоянно такое. На том же рутрекере в темах про японские кинопроизведения множество такого. Особенно, если кинопроизведение по мотивам манги, как вот недавний сериал Imawa no Kuni no Arisu / Алиса в Пограничье где по той манге и мультик какой-то каличный был когда-то, шел в качества бонуса к очередному выпуску (тому) комикса.
Анимешники набегают и начинают вещать, что "оняме лутшы" и что-де японцам их раса мешает кино снимать и играть в нем.


Это называется "домашний негр" - вроде и негр, но вроде и какбэ человек.

Но что там с фильмами где все-все негры? Не очень-то популярны?

А громогласное хоровое нытье на тему "в таком-то новом американском фильме/сериале опять на роль взяли негра/негритянку" и что БЛМ-повесточка задолбала, вы не замечаете в рунете?

Но при этом среди анимешников заметен тренд такого вида:
Миядзаки это даже не аниме, это для нормисов-обывателей, "как вонючий дисней" и тому подобное.

В этом есть некоторый элемент подросткового бунта, очевидно. Анимешники часто люди молодые - школьники и студенты.

И вот один из примеров этого мнения про "ненастоящесть" мультфильмов Миядзаки и ко.
Я вот вспомнил деятельницу аниме-фэндома российского Евгению Давидюк, известную в конце 1990-х, когда анимешников было мало. В 2010-х она переехала в Японию на пмж и поучаствовала в озвучке пары аниме - так она высказывала в блогах свое "фе" по поводу озвучки мультфильмов Миядзаки, мол, даже озвучка у него не настоящая, не-анимешная.

Дело в том, что Миядзаки, после того как получил известность и ресурсы финансовые, старался всегда приглашать на озвучку главных ролей киноактеров знаменитых - и потому озвучка там "не мультяшая", более реалистичная, чем принято в детских мультфильмах.

Собственно, озвучку киноактерами предпочитают все знаменитые аниматоры, делающие полнометражную анимацию, не относящуюся к мультсериальным франшизам - Хосода, Синкай и т.д.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Угу ) Правда есть миллионы, которые в интернете не пишут (или как я, пишут на одном сайте). И их мы игнорим )

Потому что мультики у них не очень, наверное )
Вы сколько итальянских мультов видели? Я, кажется, один. И то это было давно, так что не уверен.

Джеки Чан - домашний?
Это называется - попытка оправдать глупость еще большей глупостью )))

Про негров я могу вспомнить только где их больше чем белых. Но могу вспомнить очень популярные фильмы где все корейцы. Или все китайцы (ладно, плохие белые там найдутся) )

Потому что это всех задолбала. Эльфы негры )))) Я бы за такое морду бил. Или вставка ЛГБТ повестки в экранизации, где в оригинале ничего подобного даже рядом не лежало. В остальных случаях, дайте угадаю, отзывы от представителей антифашистов, в основном? )))

Особенно это важно для жителей СНГ, которые смотрят в закадре, дубляже или гнусавой одноголоске ))) Причем что аниме с классической озвучкой, что без нее )

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Бессловесную массу? Разумеется. А что с ней еще делать?

Конечно, домашний. Для расистского стадного - это тот "смишной китаеза", который прыгает и кривляется потешно.

Думаете, средняя расистская манька, которая благосклонна к нему в комедиях про трюки, делая большое исключение для этого распиаренного на западе "китаезы", способна осилить его драматические роли а-ля фильм про китайскую революцию "1911" ?

Я вот сомневаюсь что-то, что расист осилит такое. Расизм бытовой так и работает.

Кажется, я вас не на шутку задел словами про нутряной расизм ниасиляторов японского кино. Вот вы задрав панталоны и бросились сыпать смайликами яростно и отрицать.
Возьмите себя в руки.

Я привел этот пример, чтобы показать, что рунетные знаменитости аниме-фандома:

Давидюк, Евгения Ивановна в википедиях
(про совсем ноунеймов не пишут же там, верно?)

превосходящие по знаниям в области аниме среднего школьника на несколько порядков, иногда считают мульты Миядзаки не "труЪ" аниме, неправильными, второсортными по сравнению с мультсериалами для гиков.

К слову, вы же сами, признались, что плохо знаете эту тему - чего ж вы спорите со мной - человеком, который с анимешниками общается нередко в интернетах и знает их внутреннюю кухню и умонастроения куда лучше, чем вы?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Те кто не хочет общаться с вами в интернете бессловесная масса? Ну-ну )))
Вы все забавней.

Точно домашним так и становятся. Уверен, перечислю еще десятка два китайских, корейских и японских актеров и вы выдадите что-то такое же глупое.

В отличии от вас мне абсолютно не интересна ваша манька. И не очень понятно, причем тут то что он распиарен на западе (там-то он не слишком популярен). Вы хотите сказать, что общаетесь с американцами и европейцами на их форумах? Ссылаясь на рутрекер? )))

Даже боюсь представить ваш круг общения )))
Совет - выйдите из зоны комфорта. Попробуйте начать общаться с нормальными. Пока у вас это не получается, но пару лет тренировок и все изменится.

Вы меня? Вы меня просто смешите.


Которые не волнуют никого кроме вас. Вы не перепутали сайт, случаем? Здесь нет аниме-фендома.


научитесь читать. Я с вами не спорю о самом аниме. Оно есть и фанатов навалом, как я уже говорил организаторы одного из комик-конов мои хорошие знакомые (а там аниме представлено неплохо) Я спорю с вашими идиотскими идеями, типа японское кино не смотрят из-за расизма или идиотизма. Это как сказать - вы смотрели меньше двадцати фильмов Феллини, значит вы или идиот, или ненавидите итальянцев.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я вообще не понял, зачем вы заговорили о них. Если они ничего не говорят, то об их умонастроениях не знаете ни вы, ни я. Какой смысл их упоминать? Они молчат. Может они даже и не мыслят, а значит точно не существуют, как говаривал Рене Декарт.

Ну да, западной толпе пиарят кого-то и расистский обыватель может хрюкнуть, что он не расист, он же угорал пару раз над каким-то китаезой.

Если человеку, чтобы оценить японского актера, нужно его снять среди белораССовых актеров, иначе человек такой и не взглянет, то это значит что человек - расист. Он не считает японских актеров "настоящими".

Или вот если чтобы оценить японского актера надо начитаться кудахтаний белораССовых авторитетов - например на словах уважать каких-нибудь японских актеров из чёрно-белого кино 70-летней давности, и морщить носик на современных актеров, про которых еще по полвека не кудахтали на Западе, как про Тосиро Мифунэ какого-нибудь.
Это тоже расизм. Раз без одобрения совета мудрецов Высшей Белой РаССы японский актер не заслуживает внимания.
Американский актер может нравиться просто так, а вот чтобы удостоить своим благосклонным вниманием японского актера - это надо целый консилиум собрать, чтоб убедил такого высшераса удостоить вниманием "япошку" какого-то там.

Если фильм с китайцами вы готовы смотреть исключительно ради смИшных трюков, чтоб поугарать под писавек, то вы, весьма вероятно, расист, ведь китайское кино смотреть, так же, как американское, неспособны.

Знаете, я могу зайти, например, на ютуб в многотысячные комменты ролика американского видеоблогера, посвященного сравнению двух экранизаций некоего комикса, в виде анимации, и в виде игрового сериала.

И посмотреть в количестве на англоязычных расистских идиотов, истерично и агрессивно верещащих оскорбления в адрес японских актеров и кинематографистов, облаивая игровой сериал, который этим англоязычным банально не по умишку оказался.

Они почему-то не говорят, мол, "это не моя чашка чая" или "у меня другие культурные парадигмы", нет, они встав на четвереньки верещат, что японские актеры якобы плохо и неумело играют.

В США расистских идиотов поменьше - там японские сериалы и по телевидению кабельному показывают относительно регулярно, в отличие от России - но идиотов расистских очень много и на Западе.

Тогда попытаетесь это делать более внятно и аргументировать чем-то, кроме эмоцинек и смайликов.

Вы ведь не девочка лет двенадцати, надеюсь, и от вас можно ожидать чего-то, помимо смайликов?

Если при этом кудахчет, что итальянцы не умеют снимать и играть, то конечно - расист. Или нацист и шовинист, если сам той же расы, что итальянцы.

Я вот не смотрю итальянское кино, и при этом не отзываюсь пренебрежительно или плохо о нем или итальянских актерах.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы продолжаете смешить. Эти люди вполне себе разговаривают. Я с ними общаюсь. Просто есть большое количество людей, предпочитающих общаться в реале, а не онлайне. Только среди моих знакомых таких больше сотни. Хотя аккаунты в соцсетях почти у всех есть, но многие просто не пишут или пишут раз в год.
Это обычные и нормальные люди. И их много.

Смотрел Игру в Кальмара и еще десяток фильмов... Угу. Если человек везде видит расистов, то что-то не так или с человеком, или с его окружением.

Сколько белых актеров в Затоичи? В Королевской битве? В Ип Мане?

Я смотрю те фильмы, которые мне нравятся. И для меня, в отличии от помешанных, вроде вас, абсолютно все равно чей это фильм - американский, китайский, японский, вьетнамский или европейский. В список моих интересов входят фильмы с боевыми искусствами, так что нет ничего удивительного в том, что я смотрел 2/3 фильмов с Джекки Чаном, все фильмы с Брюсом Ли, Большую часть фильмов с Чаком Норрисом и т.д.

давайте ссылку, я тоже почитаю, что же там англоязычные комментаторы пишут.
Комментарии на русских трекерах я не читаю )
А вот китайские веб-новеллы, в Америке весьма в ходу. Как раз сейчас читаю на американском сайте одну из новелл (на русский ее не перевели еще), и коменты там очень по делу. И автора ругают (когда ругают) очень по делу.
Может и на ютубе так-же? )


Может так и есть? ) Китайские регулярно переигрывают, например. Русские, в большинстве, тоже плохо играют. На троечку. Тысячи критических отзывов на российские сериалы тоже расисты пишут? )
Вон, читал обсуждение пятого сезона ПЗВВ там из 400+ постов, примерно половина, об отвратительной игре Климовой. Точно - расисты. Или женоненавистники.

у нас показывали китайские и корейские больше. На мегого и других платформах они есть.

Я уже писал об этом, мне лень писать десятый раз. Если не смотрят - не нравится. Не интересно. Я русское кино не смотрю очень давно, и что?
Люди выбирают для просмотра то, что им интересно, у них не так много времени, чтобы смотреть сотни фильмов в год. Почему они должны выбирать неизвестный японский фильм, а не Марвел?

У вас, реально, какие-то серьезные проблемы.
А если человек не смотрит авторское кино - Кустурицу и прочий артхаус - он кто?
А если не смотрит аниме?
Ну хорошо, зато я теперь спокоен, я нацист и шовинист ибо считаю, что большая часть российского и украинского кино - дерьмо. И снимать большая часть режиссеров не умеет (или не хочет), и актеры не играют.
Фух. Теперь я спокоен. Пойду пива выпью.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сколько ваших сограждан из каждых 100 способны посмотреть эти фильмы?
Вдумчиво, а не в духе "гыгы, тупые желтомордыя азияты мочат друг дружку! Во тупые! Наше раССо высшое!"
И не встав на четвереньки и не залаяв от досады на узкоглазых по итогам? Не рассказав, что играть они не умеют, а кино это говно?

5? 10? 15 из сотни?

Рад за вас. Но причем тут мое мнение, что бытовой расизм лежит в фундаментальной непособности людей адекватно воспринимать японское кино?

Нет, это у вас серьезные проблемы. Вы вот эмоционируете, судорожно рисуете смайлики, размахиваете руками, бегаете по треду из-за чего, собственно?

Давайте на пальцах:

Человек не смотрит японское кино?
Моя оценка: Ну и ладно. Плевать как-то.

Человек не смотрит японское кино, потому что японцы не умеют снимать и играть?
Моя оценка: Человечек-то расистский дурачок-c.

Почему вас это ранит? C чем вы здесь не согласны?

Вы отстаиваете суверенное право нести расистский вздор про японских актеров и кинематографистов и при этом не считаться расистским дурачком? Так эти потуги обречены.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Королевскую битву смотрело большинство моих знакомых. Она была мега популярна. Ип Мена тоже очень многие видели, Затоичи смотрело не слишком много знакомых.

Обратитесь уже к врачу. И смените круг общения. Где вы таких идиотов находите, даже не знаю. По помойкам разыскиваете?

При том что ваше мнение, примерно на уровне теорий плоскоземельцев. Если человек не воспринимает японское, китайское, любое другое кино - то просто не воспринимает. И расизм тут не причем. Ни одно исследование не показывает прямой зависимости, только вы ее видите.

Я уже писал - вы вызываете две эмоции смех и легкое недоумение. Впрочем, сейчас начала прибавляться брезгливость. Больше ничего. А смайлики я использую регулярно. Не важно с вами общаюсь или нет. Привычка )

Еще раз, для неумеющих читать, я считаю (и это показывает общение с массой людей), что большая часть людей не смотрит японское кино просто потому что оно "не заходит". Другой менталитет. А многие еще и лица не различают, или различают с трудом - зачем мучаться?
Но основная причина - его мало продвигают и мало рекламируют. На китайские фильмы ходили толпами, потому что их рекламировали, да и показывали не мало. О индийском кино я вообще молчу - залы были забиты.

Да, это не лечится, медицина тут бессильна.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Китайские фильмы - это кино, произведённое в Гонконге?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну Гонконг это Китай, как ни крути. И того-же Крадущегося тигра рекламировали именно как китайский фильм. Гонконг десятилетия был третьей по величине киноиндустрией мира, и кино Гонконга считается одной из ветвей китайского кино. Ну и многое из того что у нас было популярно было снято уже после возвращения Гонконга под управления Китаем.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, Тайвань - это тоже Китай. Но есть один нюанс.

Вряд ли его так рекламировали в США. Режиссёр из Тайваня, поэтому скорее всего фильм рекламировали просто как фильм на китайском языке.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да. Как с Северной и Южной Кореей. Но с Гонконгом не так, он с 99-го года вернулся под управление Китая. И. в отличии от Тайваня - его часть.

То что режиссер из тайваня без разницы, сомневаюсь, что кто-то в Америке это знал, а аннотация у фильма простая
Ну и Чоу Юнь-Фат к тому моменту был известен именно как китайский актер, во многом благодаря "Наемному Убийце" Джона Ву.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

День Рождения у Самого лучшего!🎂🍰

Ж изнь у многих была бы пуста -

Е сли б не было Его!🍰🎂

К руче не бывает,

И с этим не поспорить!!!🍰🎂"

Это акростих в честь дня рождения Джеки Чана моей хорошей знакомой, создательницы одного из самых интересных пабликов о Джеки. Не знаю, где автор очередного спора ни о чем, находит расистов, для которых Джеки это" всего лишь смишной китаеза", но для всех участников этой группы он бог — кумир на все времена. Исполнитель главной роли в моем Купчино Гриша Некрасов так увлечён Джеки, что даже разыгрывал в училище этюды, копирующие драки из Операции А. Ну, а я, лично, люблю приводить слова одного критика, что один из главных кадров мирового кино, это как в титрах Доспехов бога, переживший клиническую смерть Джеки, открывает глаза.
Во всем мире любят смотреть свое, национальное кино, и Голливуд. Первое оперирует близкими культурными кодами, второе оперирует универсальными, вкладывая в них огромное количество денег.
И во всем мире истинный талант пробивается к международному признанию.
Есть кто, кроме Джеки, согласен пережить клиническую смерть ради красивого кадра? Есть те, кто так же внимательно изучили наследие Бастора Китона, чтобы потом взять от него лучшее, но не по букве, а провести полную деконструкцию образа? Есть люди, готовые полтора месяца репетировать одну сцену боя минут на 10? Не удивляйтесь, что ваша известность не выходит дальше родного Китая.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В Америке и Европе есть. Вспомним хотя-бы Кристиана Бейла, как он издевался над собой, готовясь к очередной роли. В общем таких актеров хватает, но большая часть, увы...
Но Джеки уникум, да.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если вы их не видели, это не значит, что их нет.

Вообще-то им этого более чем достаточно.
В 1999 году закончился договор аренды Гонконга, по согласно этому договору, он ещё 50 лет должен жить по британским законам.
Тайвань - часть Китая. Это официальная позиция.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Было-бы достаточно, они бы так не рвались в Голливуд )

Но ведь уже не очень живет. Принятый в 2000х "Закон о защите национальной безопасности в Гонконге" слегка перечеркивает "жизнь по британским законам". Но идея "Одна страна - две системы" там работают. С другой стороны они в материковом Китае заработали, эти две системы )

Но не всех стран. И де-юре это не де-факто. Де-юре я все еще женат.
Ну и какое это имеет отношение к посылу, что японские фильмы не смотрят из-за расизма? ) Очевидно китайские тоже не должны смотреть и расистам глубоко плевать Китай это, Гонконг или Тайвань.
К слову, странно, что вы утверждаете, что Тайвань - Китай, а Гонконг нет. Не находите? )

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это не так. Я утверждал, что Гонконг живёт по британским законам, а официальная позиция КНР: Тайвань = Китай.
Это не так. Британские законы слегка подредактировали совсем недавно, после протестов в Гонконге. Суть изменений - выдача преступников по статьям о нацбезопасности в материковый Китай.

Единичные истории про тех, кто рвётся в Голливуд не являются показательными. Китайский кинематограф десятилетиями работал в серую. Фантастические гонорары платились кинозвёздам в конвертах. Лет пять назад правительство вежливо попросило кинозвёзд заплатить налоги с того, что прошло мимо кассы. Звёзды заплатили, но практика осталась. В Голливуде они бы получали 50-30% от гонорара, просто в разы меньше чем на родине. Если кто-то и рвётся в Голливуд, то это либо отщепенцы, которых на родине забанили, либо кто-то медаль зарабатывает для пущего престижа.


Почему бы просто не поболтать с хорошим человеком? А вообще, подавляющая часть азиатской продукции ориентирована на внутренний рынок и содержит много элементов (визуальных, подтекст, идиомы и тд) которые белые люди не считывают, поэтому до конца все смыслы фильма не понимают и потому отвергают все азиатские фильмы скопом. Дело тут не в расизме. Наш зритель в восторге от индийского кино, потому что там всё упрощено до предела и подтекстов значительно меньше. Был бы расизм, мы бы и индийское кино не смотрели бы.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А почему, собственно?

Но ведь для большинства (и создается впечатление, что для подавляющего большинства) россиян, особенно мужчин, индийский фильм - это просто синоним чего-то очень плохого, низкокачественного, глупого, смешного и кринжового, как говорит молодежь.
Все эти мемасики про трюки и драки в индийских фильмах, видеофрагменты с картинно-нереалистичными драками. И мемасики про песни и танцы.

То есть на предложение посмотреть индийское кино вам они ответят грубым хохотом и покрутят пальцем у виска. "Индусы не умеют играть и снимать, только петь и танцевать" - они скажут вам, наверняка.

Все это просто смердит шовинизмом и нацизмом.

Да и, если угодно, расизмом. Если толковать этот термин расширенно и иметь в виду не европеоидную расу в целом, а тот факт, что индо-среднеазиатская малая раса, к которой принадлежат индусы в большинстве, отличается внешне от среднеевропейской или атланто-балтийской малых рас, к которым относятся большинство рунетных мамкиных арийцев.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Подавляющее число россиян не знают даже слова такого "кринж". Для них, людей этого поколения индийские фильмы — это яркий свет юности, теплые и добрые воспоминания, музыка, которую будут помнить вечно. Это не только Джимми, Джимми, аджа, аджа, но и... Разодет как картинка, я в японских ботинках.... да это буквально народная песня СССР.
Я, кстати, уже подростком, из любопытства, что же за песню распевает мой папа, посмотрел Господин 420. И мне понравился. И Бродяга понравился, разве может он не понравится? И Танцор Диско.
А ребёнком мне посчастливилось увидеть "Как три мушкетера" и "Слоны мои друзья". Чудесные фильмы.
Но любовь к этим фильмам, не мешает мне смеяться над другими из подборок "5 самых главных ударов в индийском кино", когда милые условности доводят до тотального абсурда, и не смеяться здесь может лишь человек с отбитым чувством юмора.
В Индии, конечно, есть и абсолютно другое кино, совсем не похожее на массовый Болливуд. Вот только его и в Индии мало смотрят, из-за внутреннего расизма, да?)
И "Падение Последней империи" Джеки с которым вы так носитесь (и который все российские фанаты Чана смотрели в обязательном порядке — кумирство оно такое) , стало самым громким кассовым провалом у великого актера прежде всего в Китае.
А как Сильвестра Сталонне публика не приняла в другом кино и буквально заставила вернуться к образу Рокки, вы тоже не в курсе? Опять расизм?) Нет, все намного проще
1. Комедии и боевики всегда будут популярнее серьёзной драмы. 2. Публика всегда инертна, она всегда будет требовать от актера уже полюбившийся образ. На этом погорело великое множество актеров и прежде всего, у себя на родине, в Голливуде таких трагедий масса. От Мэри Пикфорд и бесконечности, имя им — легион.
А вы расизм, расизм....

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не знаю, я любую херню могу смотреть с любимым или интересным актером :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А вы проводили опрос среди российских мужчин? :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И Гонконг = Китай. Причем это не только позиция. И Тайвань живет по каким-то не китайским законам. Но, в отличии от Гонконга его жители не платят налоги Китаю. И бизнес тоже.


Ну, т.е. то, чего делать не обещали. Потому что публичные высказывания о независимости Гонконга это преступление против нацбезопасности.

Много где так работали.


Не все заплатили. Кого-то посадили за неуплату. Впрочем, в Америке тоже за это звезды влетали на нормальные сроки.

И те, кто хочет работать и жить в Америке, а не Китае. И не так их мало. Многие снимаются и там и там.

О чем я и говорю. Многие вещи даже в книгах непонятны. Что уж говорить о кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Зато во времена СССР индийские фильмы были очень популярны и собирали полные залы. А почему? Во многом из экшена и драк. Но сейчас есть американские фильмы, есть китайские, японские, корейские. Индийские на их фоне проигрывают.

Отличные фильмы. Месть и Закон еще. Да много было

Среди ранних фильмов Джеки тоже были провалы - Покровитель, например. Это его вторая попытка завоевать признание за пределами Китая, и тоже неудачная. И одна из основных проблем этого фильма - он серьезный. Там нет того Джеки, которого полюбили зрители, хотя драки и трюки на месте, но... Не зашел. Ни в Америке, ни в Китае.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да потому что расизм или национализм человек склонен проявлять на бытовом уровне, в личном общении или обсуждении политики. К произведениям искусства это не относится. Вряд ли кто-то перестанет или не будет слушать певца, потому что тот - негр. То же самое с музыкой, танцами, спортом, живописью, и то же самое с кино.


Вы проецируете своё видение вопроса на широкие массы трудящихся. Это весьма распространённая ошибка. По сути вы оцениваете Болливуд, производящий под тыщу ПМ в год, по трём-пяти смешнявочкам из интернетов. Вам не кажется это странным?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кертис,
Вы-ир 100% понимаете, что вопрос не столько в юридическом статусе Гонконга или Тайваня.

Вопрос в том, что и в Китае, и в Гонконге, и на Тайване живут китайцы обладающие, независимо от местных нюансов, неким общим менталитетом, языком, культурой.

Так или иначе и китаец, и гонконгец, и тайванец прекрасно поймут друг друга, в определенных обстоятельствах даже без слов.

Потому что все они китайцы.

А в плане рассматриваемого явления - искусства вообще и кинематографа в частности, не так уж и важен юридический сттатус территории, важен менталитет, культура, символы и архетипы на которых оные (культура и менталитет) построены.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну как-бы кино Гонконга и Тайваня всегда отличалось от кино Китая. И сильно ) Они даже считались разными ветвями (отличия были сильнее чем в кино России и Украины).
Правда, в последние годы, кино Китая и Гонконга очень сблизились, почти до неразличимости. Но Тайвань все еще отличается.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тема закрыта по техническим причинам.