Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Кайфоломщик 15.06.2008 18:08

Цитата:

Сообщение от Титр@15.06.2008 - 18:04
Кайфоломщик, предлагаю дружить домами! :happy:
Дык принято ж! И, как сказал правильный пацан Гоша (по жизни правильный пацан), есть устречное предложение: дружить семьями.

Жми, девонька, заскорузлую ладонь, не боись! Так вот увместе не то, што в эти флудмейстеры, а ишо и в скринврайтеры вольёмси!

Титр 15.06.2008 18:49

Принято!

Ой, вольемся, мы вольемся речкой быстрой в океан
Полюби меня маленько несмотря что шибко пьян
:inlove:

Кайфоломщик 15.06.2008 18:56

(Выкидая коленцы впрысядку под Gimmie Shelter Катючих Булыганов):

Их-тюх-тюх-тюх, ох ишо вольёмси!
Их-тых-пых-вох, а потом напьёмси!

Усё лучче, чем эту хрень про Чапая обсцасывать. Хотя однако ж с отменного бодуна народ таковский сужэт выродил.

Их-тых-пых-вох!..

(А ты, девонька, вокруг павой эдак, павой, и рукавцами-то помавай, а глазцы долу штобы... Чапай ихний подождеть - уж не первый день как ржавееть...)

Вячеслав Киреев 15.06.2008 20:57

Запрещены надуманные грамматические ошибки и преднамеренное злостное несоблюдение правил русского языка, злоупотребление "албанским языком".
Кайфоломщик лишен возможности оставлять сообщения на 15 дней.

Элиен 15.06.2008 22:19

Вячеслав*Киреев
:friends: Аплодирую Вам стОя! :friends:

Эгле 16.06.2008 02:00

Да, читать его было трудно ... :doubt:

Виктор Эль 16.06.2008 08:20

Как на меня, то было трудно не оценить 100% креатив Кайфоломщика (я не о правилах форума). Думаю, что хороший драматург должен быть способен на всякое словоизречение, и на такое в частности. Т.е. как раз на счёт "Маленькие секреты..." - вот вам яркий, сочный, во всех отношениях живой персонаж, реально интригующий "внутренним конфликтом" без показательных выступлений "мудийной актёрскиной морды" с экрана телевайзыря. Верю Кайфоломщику - :friends:

Нора 16.06.2008 09:05

Виктор*Эль, как себе? :pipe: :pleased:

Эгле 16.06.2008 10:31

Цитата:

Как на меня, то было трудно не оценить 100% креатив Кайфоломщика
Но изъясняться же можно научиться? Он же не персонаж Вашего сценария :pipe: Он, типа, здесь как драматург... Или нет?

Виктор Эль 17.06.2008 09:53

Эгле
Цитата:

Но изъясняться же можно научиться?
Шолоховский "Тихий дон" старого разлива - разве это не классика? :)
Цитата:

Он же не персонаж Вашего сценария
Честно говоря, вот такие персонажи и хочется в сценариях...
Цитата:

Он, типа, здесь как драматург...
Плох тот драматург, который над персонажами корпит только в отведённое для этого время, равно как и тот актёр, который играет только на сцене (за баблосы и\или по принуждению).
Цитата:

Или нет?
Не знаю, Эгле, но думаю, что через дней 13 мы это узнаем... Надеюсь :)

Нора 17.06.2008 16:02

Зачем же ждать 13 дней? :pipe: :pleased: Он и так рядом с нами почти каждый день. :pipe:
Правда, ВЛ? :pipe:

Виктор Эль 17.06.2008 22:51

Нора
Цитата:

Он и так рядом с нами почти каждый день. pipe.gif Правда, ВЛ?
А мне откуда знать-то, кто там с тобой рядом почти каждый день? :doubt: Я чёт тебя не понимаю :doubt: Но я не ревнивый - пусть будут с тобой рядом почти каждый день все, кто только захочет :)))

Веселый Разгильдяй 24.06.2008 17:11

ВСЕМ кто просил меня прислать брошюру соколова про монтаж!
прошу прощения что долго не слал - был очень занят.
вот сегодня отправлено всем кто писал мне в личку.
CU

Дилетант 24.06.2008 17:34

ВР, спасибо огромное!

Веселый Разгильдяй 24.06.2008 18:43

Цитата:

Сообщение от Дилетант@24.06.2008 - 17:34
ВР, спасибо огромное!
что мне говорить - я только трансформатор :) скажите спасибо Соколову. он кстати сейчас несмотря на свой почтенный возраст и недавно перенесенный инсульт (дай Бог ему здоровья!) заканчивает и сдает в госкино двухсерийный научно-популярный телефильм (!!!).
вот у кого учиться! :direc***:

Виктор Эль 25.06.2008 01:17

Веселый Разгильдяй
Цитата:

двухсерийный научно-популярный телефильм (!!!). вот у кого учиться!
Откровенно говоря, качество научно-познавательных, учебных, документальных фильмов (я имею ввиду новых) производства России очень приятно радует. С превеликим удовольствием завсегда рад посмотреть. Есть чему учиться у этих перцев, ой есть!

Дилетант 25.06.2008 09:03

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.06.2008 - 18:43
что мне говорить - я только трансформатор :) скажите спасибо Соколову. он кстати сейчас несмотря на свой почтенный возраст и недавно перенесенный инсульт (дай Бог ему здоровья!) заканчивает и сдает в госкино двухсерийный научно-популярный телефильм (!!!).
вот у кого учиться! :direc***:

Соколову я говорю "спасибо" уже лет несколько. И любая его книга, статья или брошюра для меня ценна.
А трансформатор - оцень полезная штука! :friends:

Агата 25.06.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от Дилетант@25.06.2008 - 09:03
А трансформатор - оцень полезная штука! :friends:
:yes: Спасибо, ВР!

Веселый Разгильдяй 25.06.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Агата@25.06.2008 - 19:29
:yes: Спасибо, ВР!
не за что! главное чтоб на пользу шло.
а то тут недавно у нас в лавке один режиссер с пеной у рта доказывал мне что артистка в кадре по э-э-э...груди так сказать (нижняя рамка кадра) - это крупный план...

образованщина блина... :fury:

Дилетант 25.06.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@25.06.2008 - 21:15
а то тут недавно у нас в лавке один режиссер с пеной у рта доказывал мне что артистка в кадре по э-э-э...груди так сказать (нижняя рамка кадра) - это крупный план...
Видно, у режика диета и о "молочном" плане ему и думать противно...

дмт 25.06.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@25.06.2008 - 21:15
не за что! главное чтоб на пользу шло.
а то тут недавно у нас в лавке один режиссер с пеной у рта доказывал мне что артистка в кадре по э-э-э...груди так сказать (нижняя рамка кадра) - это крупный план...

образованщина блина... :fury:

у этих так сказать режиков есть заскоки и поинтереснее.
у нас одна девушка перед выездом постоянно спрашивала, пока технику собираем- балланс взяли? видимо думала, что для этого целый прибор есть.
потом перестала спрашивать, видать узрела что балланс- это листок бумаги и кнопка на камере ;)

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 01:53

Цитата:

Сообщение от дмт@25.06.2008 - 22:26
у этих так сказать режиков есть заскоки и поинтереснее.
у нас одна девушка перед выездом постоянно спрашивала, пока технику собираем- балланс взяли? видимо думала, что для этого целый прибор есть.
потом перестала спрашивать, видать узрела что балланс- это листок бумаги и кнопка на камере ;)

этот тэк сказать...режиссер...претендовал на право снимать на супер 16...на пленку...а за плечами у него были как бы высшие режиссерские+два телесериала. :)
если серьезно - то все это, конечно, просто возмутительно. уровень ремесла у тех кто гордо заявляет "я снял фильм" имея в виду скоропостижно снятый рядовой сериал-другой - очень часто ниже всякого мыслимого. именно ремесла - я не говорю про режиссерские придумки: потому что на сериалах режиссер - регулировщик уличного движения, не более.

да что говорить! люди просто не готовы к производству. по этому поводу осмелюсь (поскольку эта ветка все же не о режиссуре) ниже выложить текст своего рабочего и дружеского письма которое я не так давно написал в процессе производства одного телесериала одному нашему режиссеру. я написал это после прочтения его режиссерского сценария. суть в том - как распределяться в условиях тяжелейших по всем параметрам съемок телесериалов и телефильмов.

итак, вот этот мой текст:

"РАЗМЫШЛЕНИЯ О МЕТРАЖАХ, ВЫРАБОТКЕ, РЕЖИССЕРСКОМ СЦЕНАРИИ, САМООБМАНЕ И ТЯЖЕЛОЙ СУДЬБЕ РЕЖИССЕРА-ПОСТАНОВЩИКА.

Мой дорогой друг и коллега!
Вот о чем пойдет речь. Хочу обратить внимание на то, что написание ЛЮБОГО режиссерского сценария начинается вовсе НЕ с творческого замысла режиссера, ночных видений будущего фильма, придумывания изысканных мизансцен, изобретения необычайно классных ракурсов, совещаний с оператором по поводу огромного количества света и прочего.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО.

Я тебя разочарую.

Создание режиссерского сценария начинается с того, что ты – режиссер-постановщик – четко узнаешь у продюсера: КАКАЯ У ТЕБЯ В СРЕДНЕМ ЕЖЕДНЕВНАЯ ВЫРАБОТКА НА ЭТОМ ПРОЕКТЕ по календарно-постановочному плану, то есть КПП?

А знаешь, почему?
Потому что в зависимости от выработки ты планируешь количество шотов (планов-стартов камеры) на КАЖДУЮ СЦЕНУ и НА КАЖДЫЙ СЪЕМОЧНЫЙ ДЕНЬ по календарно-постановочному плану. И вписываешь их в режиссерский сценарий.

И вот тут ты, узнав о выработке, вдруг холодеешь, трешь вспотевшие ладошки и резко забываешь про высокое искусство. Потому что сталкиваешься с элементарной АРИФМЕТИКОЙ.

Посчитаем. Даже без калькулятора.

Стандартная смена в телекино – 12 часов (с момента прибытия группы на объект).
Моя (да и моих товарищей) многолетняя практика показывает следующее. Вне зависимости от сложности сцены, которую ты в любой день снимаешь первой, планировщики по приезде на площадку закладывают 1,5 часа на разгрузку, установку света и репетиции. Через полтора часа по плану ты должен радостно заорать: «Мотор, камера, начали!».

Но в 9 случаях из 10 НА ПРАКТИКЕ ТАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Обычно (в лучшем варианте) ты орешь свои магические режиссерские слова спустя МИНИМУМ 2 часа. А то и гораздо позже. Потом судорожно начинаешь догонять опоздание по графику. Как правило, в самом конце смены ты уже снимаешь, как обезумевший электровеник, подчас даже толком не понимая – что же я такое снимаю?!

Таким образом, у тебя остается 10 часов на съемки. Но это при условии, что ты снимаешь на ОДНОМ объекте, и у тебя нет ПЕРЕЕЗДА. Если в этот день у тебя переезд на другой объект, да еще по дневному московскому траффику – спокойно выкидывай из своего рабочего времени еще 2 часа. МИНИМУМ.

Вот и получается следующее.
Если смена БЕЗ ПЕРЕЕЗДОВ на одном объекте - у тебя 10 рабочих часов на репетиции, съемки, перестановку света, отсмотр артистами дублей общих планов (мастер-шотов) для повторения действий на крупных планах и прочее. А если у тебя в этот день еще есть пусть небольшие, но трюки?!
Если смена с ОДНИМ ПЕРЕЕЗДОМ, пусть даже всего на 100 метров в сторону по Кривопупкинскому переулку, то считай - еще минус 2 часа и у тебя ОСТАЛОСЬ ВСЕГО 8 рабочих часов на все про все. На все твое высокое искусство и творческие муки.

А средняя ежедневная выработка (в частности сейчас на нашем проекте) – 6 минут. То есть – умри, но выдай 360 секунд полезного метража в день.
И БЕЗ ПЕРЕРАБОТОК.
Иначе продюсеры спустят на ТЕБЯ всех собак. И как ты не объясняй им, что при переезде с объекта на объект раздолбай-водитель светобазы перепутал Вишневую улицу с улицей академика Вишневского и уехал хрен знает куда, как ты не вали все на доблестную администрацию, которая не сумела заранее разогнать машины частников на выбранном объекте, и тебе пришлось вместо гениального подъезда машины героя к дому на Новом Арбате снимать его же подъезд на самокате к дому на Старом Арбате, как ты не говори про то, что оператор медленно ставил свет – ВИНОВАТ ВСЕГДА БУДЕШЬ ТЫ.
Потому что именно ты выбрал эту жуткую профессию – режиссера-постановщика. И ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА ВСЕ.

А всем остальным членам съемочной группы на выработку и лично на тебя - наплевать. Потому что группа ВСЕГДА считает, что работает слишком много, а получает - слишком мало. Это страшная тайна – но это правда.

Считаем дальше.

360секунд:10часов=36секунд – это твоя выработка в ОДИН рабочий час смены в варианте без переезда.
360секунд:8часов=45секунд – это твоя выработка в ОДИН рабочий час смены с одним переездом.

Это – то, что ты должен сделать. А если в этот день врагами-планировщиками запланировано ДВА переезда? Даже думать на эту тему не хочется...от сволочи яки!

Идем дальше. Разберем вариант съемок – 10-ти часовая смена без переезда.

Предположим, у тебя в сценарии есть напряженная актерская сцена в 35 секунд. И ты в режиссерском сценарии написал ряд планов (шотов - стартов камеры), которые ты хочешь снять в этой сцене. Например, их будет 10. Общих, средних и крупных. И еще ты очень хочешь элегантно снимать с движения (рельсы, тележка) ВСЮ сцену и ВСЕ ПЛАНЫ.
Что ж получается? Эту сцену ты должен снять за ОДИН ЧАС РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ (см. выше). И тогда у тебя на установку света, репетиции, поправки света, фокуса и съемку КАЖДОГО плана будет РОВНО ШЕСТЬ МИНУТ. А перевод фокуса на движении, когда вдруг дурак-артист пошел не в ту сторону? А если капризная актриса плохо держит текст? А если актеры вообще плохо играют и нужны еще и еще репетиции и дубли? А если вдруг вырубился генератор? А если вдруг уже при перестановке на следующий кадр, выяснится, что на укрупнении реквизитор вместо сигареты, которая была снята на общем плане, дал актеру «Беломорканал»?

Мой друг! Подумай, прежде чем писать режиссерский сценарий: ты СМОЖЕШЬ снимать каждые шесть минут НОВЫЙ шот при таком яростном раскладе???

Практика показывает (причем специально обученные люди подобные вещи на площадках неоднократно хрономертировали и записывали), что за час напряженной работы со всем тем, о чем написано выше, ты можешь снять 3-4 ПОЛНОСТЬЮ НОВЫХ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ шота. С красивым светом, техническими репетициями, блестящей актерской игрой, осмотром актерами перед укрупнением выбранного дубля мастер-шота (ЧТО СОВЕРШЕННО ОБЯЗАТЕЛЬНО!), со сложным движением камеры и интересной внутрикадровой мизансценой. Я не имею тут в виду тупую восьмерку – я говорю о НАСТОЯЩЕМ кино, за которое потом не бывает мучительно стыдно.
Ну, если у тебя суперпрофессиональная группа и очень хорошо технически оснащенные актеры, и ты будешь убиваться с нечеловеческой силой – то снимешь 5-6-7 шотов. И на этом умрешь…
И то все зависит от сложности сцены и способа съемки. Если ты снимаешь статично, может быть и получится. Если с крана – забудь об этом СРАЗУ. Если это съемки героев в машине на движущейся платформе – заранее купи себе чекушку валерьянки. 2, МАКСИМУМ 3 НОВЫХ КЛАССНЫХ шота за час – И НИ КАДРОМ НЕ БОЛЬШЕ. Потому что траектория крана будет долго репетироваться, автоплатформа застрянет на развороте в пробке, оператор будет бесконечно бороться с тенями от стрелы крана на лицах актеров, актер долго не сможет повторить на крупном плане то ковыряние в носу, что делал на отобранном тобой дубле общего плана и прочие радости киножизни..

Таким образом, за 10 часов рабочей смены ты можешь снять МАКСИМУМ 30-35 ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ ШОТОВ. Ну, если будет вторая камера, работающая параллельно и синхронно на детали (рука с сигаретой, стакан на столе, который берет героиня, пейзаж за окном, на который смотрит герой и прочее) – ВОЗМОЖНО, В ЧЕМ Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, получится 40 ПОЛНОЦЕННЫХ ШОТОВ. И то если оператор скажет тебе – по свету то, что снимается второй камерой – годится.

Такая вот печальная арифметика…
Что же делать?

Ну, конечно, есть варианты:
- мужественно застрелиться
- переквалифицироваться в управдомы
- развести Абрамовича на балабосы и стать продюсером своего фильма
- прочее

Но на самом деле есть только один вариант, если ты решил и дальше быть самым главным на съемочной площадке.

ВЫБИРАТЬ!!!

Если в эту смену ты должен снять, например, 4 сцены – ВЫБЕРИ ГЛАВНУЮ ДЛЯ ТЕБЯ сцену. Распиши ее подробно в режиссерском сценарии. Сними ее очень качественно и круто. С движения. С ракурсами. С деталями, на которые, как правило, никогда не хватает времени. Выжми из артистов все, что можешь и не можешь. Постарайся изо всех сил и включи свой талант. Удиви.

А остальные сцены ПРИДУМАЙ снять ПРОСТО, НО КАЧЕСТВЕННО. Например, одним статичным планом с одним укрупнением или важной, работающей на сюжет деталью. Или просто – одним планом. Выбери необычную точку для этого одного статичного плана. Придумай роскошную, но простую по исполнению мизансцену. Помни про внутрикадровый монтаж. Подскажи артисту точную реакцию. Не гонись за сложностью и пафосом – у тебя впереди в этот день еще съемка твоей САМОЙ ГЛАВНОЙ сцены!

Вот такие дела, мой друг и коллега.

Думай, брат. Считай. Прикидывай все к носу. И только потом садись писать РЕАЛЬНЫЙ режиссерский сценарий. Без самообмана. Профессионально. Разумно. Настоящий профессиональный режиссерский сценарий, по которому ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕШЬ СНЯТЬ СВОЙ ФИЛЬМ ПРИ ТОЙ УЖАСНОЙ ВЫРАБОТКЕ, КОТОРУЮ НА ТЕБЯ ПОВЕСИЛИ ГАДЫ-ПРОДЮСЕРЫ.

Время и арифметику обмануть трудно. А себя – не обманешь никогда.

Помни старую мудрость: если ты ИЗО ВСЕХ СВОИХ СИЛ можешь прыгнуть в высоту максимум на 1 метр 35 сантиметров, то если ты прыгнешь на 1 метр 36 сантиметров – ТЫ ПОБЬЕШЬ СВОЙ РЕКОРД И ТЫ – ПОБЕДИТЕЛЬ.
Но никогда НЕ СТАВЬ перед собой задачу побить мировой рекорд прыжков в высоту.
Он сейчас - 2 м 45 см. Это ровно на 1 сантиметр выше футбольных ворот :)
Удачи тебе и спокойной ночи. "

вот такие пироги с котятами... :(

Гнус 26.06.2008 09:01

Цитата:

Если в эту смену ты должен снять, например, 4 сцены – ВЫБЕРИ ГЛАВНУЮ ДЛЯ ТЕБЯ сцену. Распиши ее подробно в режиссерском сценарии. Сними ее очень качественно и круто. С движения. С ракурсами. С деталями, на которые, как правило, никогда не хватает времени. Выжми из артистов все, что можешь и не можешь. Постарайся изо всех сил и включи свой талант. Удиви.

А остальные сцены ПРИДУМАЙ снять ПРОСТО, НО КАЧЕСТВЕННО. Например, одним статичным планом с одним укрупнением или важной, работающей на сюжет деталью. Или просто – одним планом. Выбери необычную точку для этого одного статичного плана. Придумай роскошную, но простую по исполнению мизансцену. Помни про внутрикадровый монтаж. Подскажи артисту точную реакцию. Не гонись за сложностью и пафосом – у тебя впереди в этот день еще съемка твоей САМОЙ ГЛАВНОЙ сцены!
:friends: :friends: :friends:

дмт 26.06.2008 09:18

ВР, к кино я никакого отношения не имею, поскольку телевизионщик, но слова про приезд, переезд и расстановку света могу подтвердить. Скажем статичная точка на пару героев у нас собирается до двух часов, при этом имеем всего две-три камеры, до 6-и дедолайтов и до пары- тройки приборов заливного света, иногда ещё пару АРРИков. Хорошо если под ногами всякие не мешаются, тогда точка рисуется быстро. С часок всего.

БариХан 26.06.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.06.2008 - 01:53
ВЫБИРАТЬ!!!

Если в эту смену ты должен снять, например, 4 сцены – ВЫБЕРИ ГЛАВНУЮ ДЛЯ ТЕБЯ сцену.

Так всегда работал Хуциев. Он выбирал главную сцену фильма и снимал её первой, о чём у него с оператором были конфликты. Он говорил, что когда уже есть готовая первая сцена (главная) - фильм на половину готов, ибо эта сцена уже живёт и притягивает к себе остальные.

Дарья Лецко 26.06.2008 10:51

Веселый Разгильдяй, а каким образом КПП может быть готов до того, как написан режиссерский сценарий? Как связаны норма выработки в смену и КПП?

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 17:12

Цитата:

Сообщение от дмт@26.06.2008 - 09:18
ВР, к кино я никакого отношения не имею, поскольку телевизионщик, но слова про приезд, переезд и расстановку света могу подтвердить. Скажем статичная точка на пару героев у нас собирается до двух часов, при этом имеем всего две-три камеры, до 6-и дедолайтов и до пары- тройки приборов заливного света, иногда ещё пару АРРИков. Хорошо если под ногами всякие не мешаются, тогда точка рисуется быстро. С часок всего.
то то и оно что я все это писал как раз режиссеру, который снимал телесериал на цифру. те же дедики кинофло пара четверок и прочая фигня. не кино на пленку с выработкой 60 метров за смену на натуре :) :) :)

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 17:14

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко@26.06.2008 - 10:51
Веселый Разгильдяй, а каким образом КПП может быть готов до того, как написан режиссерский сценарий? Как связаны норма выработки в смену и КПП?
ох, Даша... ответ на ваш вопрос - это очень длинный профессиональный разговор о производстве. а вы кто по профессии если не секрет?

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от БариХан@26.06.2008 - 09:59
Так всегда работал Хуциев. Он выбирал главную сцену фильма и снимал её первой, о чём у него с оператором были конфликты. Он говорил, что когда уже есть готовая первая сцена (главная) - фильм на половину готов, ибо эта сцена уже живёт и притягивает к себе остальные.
в смысле - снимал первой? в первую съемочную смену - снимал первой самую главную сцену фильма?

Дилетант 26.06.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.06.2008 - 17:14
ох, Даша... ответ на ваш вопрос - это очень длинный профессиональный разговор о производстве. а вы кто по профессии если не секрет?
ох, ВР... Я вот, например, не Даша, а, совсем наоборот, Дилетант,но мне тоже интересно (как всё непонятное) - так, всё-таки, какой порядок действий, что раньше, что позже: реж. сценарий и все остальные "танцы с бубном" (типа раскадровки и экспликации), поиск и утверждение локаций, составление КПП...

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от Дилетант@26.06.2008 - 17:35
ох, ВР... Я вот, например, не Даша, а, совсем наоборот, Дилетант,но мне тоже интересно (как всё непонятное) - так, всё-таки, какой порядок действий, что раньше, что позже: реж. сценарий и все остальные "танцы с бубном" (типа раскадровки и экспликации), поиск и утверждение локаций, составление КПП...
существует два разных (хотя и во многом похожих) и давно отработанных подхода к планированию производства (во всех аспектах) в подготовительном периоде - в кино и тв-сериалах/тв-муви.

при этом существуют 2 главных параметра от которых все пляшут:
- бюджет
- сроки производства
все остальное (включая сценарий+актеров+гениальные идеи) - уже семечки.

вы про что спрашиваете? про пм или сериалы (не мыло)?

Дилетант 26.06.2008 18:07

"Ну, барин, ты и задачку задал"... :doubt:
Ну, своим умишком я понимаю, что в сериалах всё ж таки "сэты" и это важно. А вот в тв муви - хто впереди кого бежит? Реж. сценарий или КПП?

Дарья Лецко 26.06.2008 18:10

Цитата:

ох, Даша... ответ на ваш вопрос - это очень длинный профессиональный разговор о производстве. а вы кто по профессии если не секрет?
ВР, давайте же будем долго, профессионально и с удовольствием говорить о производстве кинофильмов и телефильмов (ибо разница) :kiss: Разговор наверняка будет интересным. :pipe:
Про профессию затрудняюсь ответить (придется Вам всю биографию рассказывать, право слово :blush: ). Скажем кратко - работаю в кино. :confuse: :rage: :direc***: :horror: :scary: :bruise:

БариХан 26.06.2008 18:43

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.06.2008 - 17:16
снимал первой самую главную сцену фильма?
:yes: Пытался начинать с этого.

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 18:47

Цитата:

Сообщение от Дилетант@26.06.2008 - 18:07
"Ну, барин, ты и задачку задал"... :doubt:
Ну, своим умишком я понимаю, что в сериалах всё ж таки "сэты" и это важно. А вот в тв муви - хто впереди кого бежит? Реж. сценарий или КПП?

в телесериалах и тв-муви - КПП. объясню - почему.
представьте себе например - снимается 8 серий. причем внутри - москва+экспедиция в Питер+экспедиция в Ригу.
на выбор и утверждение натуры везде потребуется не меньше месяца. стоять все будут что ли и ждать их?

а выписки когда делать?
сами считайте - производство 8 серий (при том что сценарий готов и его уже НИКТО практически не трогает):
- подготовка - не более 3 месяцев (это в лучшем случае)
- съемка (8-9 смен на серию) - примерно 3-3,5 календарных месяца
- постпродакшн (с параллельным монтажом) - ну, 3-4 месяца.
все.

короче. составляется КПП в котором главное диктуют:
- выработка (от бюджета и сроков)
- график артистов
- объекты
и так далее.

а потом уж в рамках КПП бюджета и всего прочего пишется режиссерский.
если режиссер конечно успеет :) учтите - если не хватит денег и времени (что определяется КПП) - то он и не получит:
- машкова на главную роль
- 40 смен стадикама
- пять BMW на уничтожение
:)

кстати: для тв-сериала и тв-муви делать режиссерский в "мосфильмовском/советском" формате пм (разграфленные покадровые листы) - дикий бред. для этого есть другие более удобные и простые формы. которыми давно умные люди в телекино пользуются.

и раскадровки режиссер с оператором будут делать все в тех же рамках - соотносясь с КПП и только там где очень надо (драки, перестрелки, короче - экшн) - см. мой большой пост выше.
CU

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от БариХан@26.06.2008 - 18:43
:yes: Пытался начинать с этого.
ну...ваще то начинать надо с простых проходных сцен - пока группа притрется друг к другу, пока артисты разогреются...но марлен мартынычу в советские времена никто был не указ...отец советской пролонгации... :)

Веселый Разгильдяй 26.06.2008 19:03

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко@26.06.2008 - 18:10
ВР, давайте же будем долго, профессионально и с удовольствием говорить о производстве кинофильмов и телефильмов (ибо разница) :kiss: Разговор наверняка будет интересным. :pipe:
Про профессию затрудняюсь ответить (придется Вам всю биографию рассказывать, право слово :blush: ). Скажем кратко - работаю в кино. :confuse: :rage: :direc***: :horror: :scary: :bruise:

Дорогая Даша! я вас увы огорчу.
мы не будем долго, профессионально и с удовольствием говорить о производстве кинофильмов и телефильмов. потому что это займет у меня слишком много времени. :( а платные курсы я открывать не собираюсь. :)

на отдельные конкретные вопросы (а не вопросы вааааще) я постараюсь ответить. а по поводу вашей конкретной кинопрофессии я спросил по одной простой причине: чтобы тупо не объяснять очевидных вещей. азбуки. если хотите - ответьте мне в личку.

просто в разговорах на этом сайте (да и не только тут) мне иногда надоедает объяснять например:
- чем трансфокатор отличается от зума
- почему в завязке скрипта нужен катализатор
- что тако CUT TO
- почему лучше подписать крутого артиста на аккорд чем на посменную оплату
- и что за зверь такой - транстраф
:)

дмт 26.06.2008 23:54

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.06.2008 - 17:12
то то и оно что я все это писал как раз режиссеру, который снимал телесериал на цифру. те же дедики кинофло пара четверок и прочая фигня. не кино на пленку с выработкой 60 метров за смену на натуре :) :) :)
предлагаю ентого режиссёра заткнуть на месячишко инжинером ТЖК на любой канал, чтоб прочувствовал все радости кинотворчества изнутре ;)
мне вот сегодня ПТС пришлось с товарищем собирать по бразильской стсиеме. то есть вслепую, без помошников и подсказчиков. хотя сей чудо- агрегат видал впервые, и камеры класса полупро порадовали меня своей полноценной оптикой куда более. чем этот навороченный пятимониторный агрегат, с ЖК экранами :)

Дарья Лецко 27.06.2008 14:33

Дорогой ВР!
Ваш вопрос про профессию был мне вполне понятен, ответ "Работаю в кино" означал: "Терминологией более-менее владею, разъяснять ее не надо".
Но ни трансфокатор, ни зум, ни катализатор в завязке скрипта, ни прочее не относятся к вопросу о КПП (понимаю, что приведенные Вами примеры - всего лишь абстрактные примеры Вашей усталости от непрофессионалов, которым все надо разъяснять, даже такие элементарные :happy: вещи, но тем не менее на этих примерах - у/отклоняемся от темы).

Поэтому осмелюсь повторить свои вполне конкретные (а не "вааще", хотя все можно, конечно, по-разному квалифицировать) вопросы:
Веселый Разгильдяй, а каким образом КПП может быть готов до того, как написан режиссерский сценарий? Как связаны норма выработки в смену и КПП?
И добавлю уточнение: речь ведем о п/м (о сериалах Вы уже высказались выше).

Веселый Разгильдяй 28.06.2008 00:59

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко@27.06.2008 - 14:33
Веселый Разгильдяй, а каким образом КПП может быть готов до того, как написан режиссерский сценарий? Как связаны норма выработки в смену и КПП?
И добавлю уточнение: речь ведем о п/м (о сериалах Вы уже высказались выше).


я писал про КПП и режиссерский - именно имея в виду работу на сериалах и тв-муви. мылом я к счастью никак никогда не занимался.

что касается пм то последовательность подготовки к производству очень простая (в идеальном - классическом варианте):
1. утверждение окончательного драфта сценария и окончательное определение бюджета (продакшн кост); тут наступает дедлайн - а после -
2. определение длины съемочного
3. определение длины подготовки и постпродакшн
(пункты 2 и 3 зависят от бабла и только от бабла)
4. выбор натуры
5. режиссерский
6. КПП
параллельно с пункта 2 - кастинг+работа с группой+вся остальная хрень - типа раскадровки договора и прочее. чем раньше забьешь график и все условия с артистами - тем меньше эти сволочи будут потом выкручивать руки. хотя все равно будут. :(

но так бывает далеко не всегда. например - бабло упало - а летняя натура уходит! а на экспедицию в калифорнию денег нет. :) тогда все сваливается в кучу и делается практически параллельно. у всех ж###па в мыле потому что опаздываем и так далее...

проблема тогда в том что КПП делается вторым и планировщиком по выписками - точной нумерации сцен и прочего...а если нумерация сбивается при параллельном написании режиссерского - начинается жуть и все ругаются!
:scary:

норма выработки и КПП? я не понимаю вашего вопроса. КПП и составляется (в рамках и только в них) выработки. и планировка вся идет от выработки. а выработка - от бюджета. а потом вызывной пляшет от КПП...

а вы когда-нибудь реальный КПП серьезного сериала или пм видели? там же все понятно... могу страничку повесить тут...если получится...

а вообще все это давным-давно написано в учебниках и служебных инструкциях. кроме жути :) :) :)
вот - посмотрите хотя бы например тут:
http://www.studio-videoton.ru/Theory/OrgSt..._post_plan.html
хотя там есть и ошибки и неточности...

тут на сайте тоже есть рассуждения по поводу производства...
http://www.screenwriter.ru/info/smeta/
но многое в этом тексте устарело...да и писали текст люди явно из телевизора...например рассказывая про хлопушку почему то говорят про ассистента режиссера/помрежа...и про хай-ди не пишут и про камеры рэд... а пишут про аванс актерам (???!!!!) - покажите мне скорей продюсера который бы выплатил в качестве аванса хоть копейку кому нибудь из этой скользкой братии! :)
ну да ладно. нельзя объять необъятное


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot