Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
Еще раз -научись читать сам! ОКРАИНА чего в 1147 году???? Вот первый попавшийся скрин с ПДФ файла Ипатьевской летописи. слово "Вкраина" так раньше писали - где тут окраина??? https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.n...6d&oe=6153607D |
Re: Курилка. Часть 173
Машину времени в студию! Срочно!
|
Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=ScuyHRsr2qI |
Re: Курилка. Часть 173
ФеФе,
Цитата:
Давайте по пунктам. Тем более их всего два. Начнем со второго. 1.Вот первый попавшийся скрин с ПДФ файла Ипатьевской летописи. - Это поздняя вставка -интерполяция, текст в вашем скрине из очень позднего списка летописи - в первых дошедших до нас летописях слова не только не начинались с заглавных букв, но даже писались слитно. 2. ОКРАИНА чего в 1147 году???? - Именно окраина. У Руси (никой Киевской Руси никогда не существовало, равно как и Московской - это исторические конструкты для разграничения эпох в литературе и только)... Так вот, у Руси и тогда были границы. Большинство историков этого периода считают,что слово "оукрана" (так в ранних аутентичных списка летописи)в этом тексте означало землю Переяславского княжества, граничившего с Великой Степью и подвергавшегося набегам чаще других. Тем более, что Владимир Глебович был переяславским князем. Та же летопись о Даниле Галицком пишет: "еха с братомъ и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину". В данном случае речь о польском пограничье которое Данила вернул себе военным путем. З.Ы. Византийская империя тоже никогда не существовала. Это тоже исторический конструкт, чтобы не путать классическую Римскую империю и ее средневековый вариант. |
Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
То есть уже можно получить официальное разрешение от Путина на уничтожение учебников по истории, изданных при СССР? Я бы временно предостерёгся от подобных построений "идеальных" исторических конструкций. Очень уж похоже на очередной временный поиск исторической правды в рамках устраивающей версии. |
Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BD%D0%B8%D0%BC) Цитата:
Термин Киевская не фальсифицирует историю. Просто историкам такое название этого периода вкатило. |
Re: Курилка. Часть 173
Натан,
Цитата:
На самом деле страна называлась просто Русь. А когда умные греки из свиты Софьи Палеолог рассказали Иоанну III-му, что в цивилизованных странах его страна называется Россия, Иоанну понравилось и с тех пор получилась не Русь, а Россия. Так же и Римская империя всегда так называлась и со столицей в Константинополе тоже официально называлась Римской империей. Но, чтобы не путать эпохи в литературе один немец придумал называть константинопольский период Византией, Византийской империей. |
Re: Курилка. Часть 173
Михаил Бадмаев,
Цитата:
С 1094-го по 1097-й на Руси шла междуусобная война за власть между князьями. А в Любече они договорились, условно говоря, разойтись по своим уделам. Сразу после него вспыхнула новая война 1097 - 1100-го. Цитата:
Он начал формироваться с усиления Владимирского княжества и начала процесса объединения земель Рюриковичей. Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 173
Вы ж наверное понимаете ,что история как проститутка изворачивается под хозяевами,чтоб их ублажать. Сейчас Украина смертельный враг после США для новых хозяев России и вдруг всплыла масса ... "сториков", что услащают слух очереднго царя и челяди!
И вся та писанина на какой вы сер.Сергей, основываете свои аргументы не имеет серьезных историчесских документов. но она популярна ибо играет на самых низких патриотичесских чувствах. Я же не ссылаюсь на новые украинские источники про древних укров ибо в Украине этот бред никто всерьез не воспринимает. Это тут изливает "хочется" ибо ему очень хочется. ))) Я не удивлюсь если когда нибудь всплывет правда, что современный бред про "древних укров" и про несуществование Киевской руси распространяют по одним методичкам из ондного центра! Я ж не смеюсь на русским Чудиновым, который утвержает, что русские надписи есть даже в пятнах на солнце. )))))))) Но моя точка зрения все же ближе к академичесской науке к которая основывается на тех же летописях. Ну советская академичесская наука как её не критикуй, давно уже отсеяла бы грубые фальшивки. Если роль Киева была не главной, то почему в летописях пишут что с Киева посылались княжить по разным городам и в Новгород и позже в Москву, но не наоборот? Ну неужели же вы думаете что тот скрин,что я запостил , чем то отличается от оригинала? Я понимаю что он поздяя перепись оригинала,но его можно прочесть. Но зачем тут постить оригиналы ,кто их прочтет??? https://upload.wikimedia.org/wikiped...vill_Chron.jpg |
Re: Курилка. Часть 173
Сам люблю альтернативщиков, и как то ооочень давно увлекался и Новой Хронологией и "Путь ариев" купил и читал в бумажном варианте и В.Билинского . Особенно последних авторов, мне как украинцу было сладко читать, но постоянно терзали смутные сомения и постоянно меня волновали неудобные детские вопросы.
Ну если по Билинскому русские москали и не славяне , то куда делись Вятичи и Словене. Да и когда нации только формировались в самой Москве уже не было ни угров ни финнов и даже татар осталось мало. Везде все европейские лица и не отличишь от ариев с "Великого" Киева. )) Да и родственников у меня потомственного "арийца-украинца" по всей России расскидано туча. И в Москве,Калининграде,Курске,Майкопе ,Владивостоке идаже в Целинограде но это Казахстан. И не только у меня, то как же мы славяне а русские нет??? Меня за подобные посты в ФБ кленут ибо уже самый последний знакомый мастер-обувщик стал вдруг ярым патриЙотом и сверлит мне мозги, дескать руские это угро-финны, а не славяне. И вот читая Каныгина "Путь Ариев" меня еще лет двадцатьпять назад напугала мысль, что эта книга страшная ибо льстит и врет и цели у неё далекоидущие и направлены на войну. Теперь задам пару простых вопросов, по-сути нашей дискуссии; Если не было Киевской Руси с центром в Киеве, то почему, все Великие князья начиная с Игоря и заканчивая Ярославом Мудрым княжили в Киеве а не в Новгороде или в Жмеринке? Почему Святослав киевский князь, разбил могучую империю половцев? Почему Киев разгромил империю Хазар? Почему Великий Владимир правил в Киеве и крестил Русь там же а не в Полоцке? Почему походы на Византию совершали киевские князья а не Новгородские и Великая Византия платила дань Киеву, а не Новгороду или Полоцку? ))) Почему , все без исключения короли и князья Европы стремились породнится и породнились с денастией Ярослава Мудрого , если Киев не был центром Великой Руси? Есть еще много простых вопросов на которые у сторонников отрицания Киевской Руси ответов нигде не стречал. И интересно бы почитать ваши источники , что отрицают Киевскую Русь |
Re: Курилка. Часть 173
Цитата:
Не знаем мы, как она называлась, и сколько вообще на Руси было стран. Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 173
ФеФе,
Цитата:
А конструкт "Киевская Русь" используется в исторической литературе для того, чтобы различать исторические эпохи. Ну не объяснять же каждый раз о какой эпохе идет речь. Цитата:
Была страна, которая от Рюрика до Иоанна III-его (при котором сменила название) называлась Русь. А историки для того, чтобы различать эпохи, пишут Киевская, Московская... Теперь, надеюсь, вам понятно о чем я. Кстати, как я говорил никакой Византии тоже не было. Была Римская империя от Августа до XV-го века. И жители константинопольского, средневекового периода, хоть и говорили уже по гречески, но продолжали называть себя римлянами. Немецкий историк XI-го века Иероним Вольф стал в своих трудах применять этот конструкт "Византия". С тех пор и пошло. Удобно. Когда говорим "Римская империя" это от Августа до V-го века. А с V-го века по XV-й - Византия. И всем все понятно без дополнительных объяснений. И никакой Золотой Орды не было. Это, тоже исторический конструкт, появившийся в "Казанской истории" в XI-м веке, когда государства уже не существовало. А так, Улус Джучи или Улус Берке... З.Ы. Даже сейчас есть так называемые экзоэтнонимы и эндоэтнонимы, то есть экзо - это то как называют народ и страну другие, а эндо это как народ сам называет себя и страну. Например Армения и армяне - это экзо, сами себя они называют хаясы, а страну Хаястан. А исторических конструктов множество. Ну сложилось так. Удобно. |
Re: Курилка. Часть 173
ФеФе, само слово "Русь" как показали современные палеолингвистическкие исследования происходит от скандинавского roþsmenn или roþskarlar - моряки или гребцы. У финнов оно трансформировалось в ruotsi - гребцы, а затем уже в славянском стало звучать "русь".
Но тут подробно сказать не могу. Палеолингвистика очень узкоспецифичная отрасль знаний. А опереться на тётю Вику, в принципе можно и без меня. Цитата:
Я о истории, а не о альтернативщине. Ну, хоть убейте меня, не называлась никогда страна Киевской Русью, и жители ее не называли себя киевскими русичами. Это, если хотите, историческая реальность, а не альтернативная история. Да и Киев со временем утратил свое значение и превратился в центр удельного княжества, а потом и вообще в центр воеводства. Но это же не означает, что он когда-то не был столицей. Первой столицей Руси была Старая Ладога, так, что же теперь ввести термин "Староладожская Русь" и называть альтернативщиками тех, кто скажет, что на самом деле такой страны не было, а это всего лишь термин? |
Re: Курилка. Часть 173
Сергей, принимаются возражения . Просто в голове уже Киевская Русь как имя нарицательное и потому непонимание у меня возникло.
Теперь дошло! Кстати сейчас у нас есть советник Зеленского , Арестович так вот он ратует за то, чтоб поменять Украину на Русь -Украина! А я бы ратовал просто за -Русь. )) Ибо киевская звучит как-то местечково. |
Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot