Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 143 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6523)

Крыс 19.03.2018 12:18

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699296)
наче ты бы знал, что формат дебатов определяли сами кандидаты. В пределах отведённого времени.

Ок, пусть бы даже и так. Но что мешало Путину в них участвовать, наглядно доказав, что он лучший и его программа эффективнее, чем у остальных? Почему даже и самой программы мы, собственно, не увидели? Послание собранию не в счёт - это другое. Просто по времени совпало (случайно ли, или подгадали как отмазку на такой вот вопрос?). Очень много таких "почему", чтобы как минимум усомниться в том, что отсутствие конкуренции и неравные условия не были созданы чемпионом искусственно.

А если это так, выходит, силы и влияния не так и много? Есть уже чего опасаться, и отнюдь не от госдепа и не от либералов. Настолько, что можно плюнуть на всё и ломиться вперёд по головам, не оглядываясь ни на какие принципы. Внимание, вопрос - можно ли доверять такому лидеру?.. Меня, собственно, это больше всего волнует, а не околовыборная возня и жареные фактики...

Бастинда 19.03.2018 12:22

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699306)
А теперь расскажите эти замечательные истории про честных труженников, заработавших на дворцы тяжким трудом

Расскажу, но позже. Долгая история. Есть такой родственник.

Крыс 19.03.2018 12:24

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699307)
Это вы где такое вычитали у Маркса?

Нигде. Это ваши слова, которые двояко не истолковать:

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699280)
Вот и подтверждение моим словам, что про социализм вы не знаете ничего. "Бытие определяет сознание". Кто сказал? Маркс. В ВУЗах этому учат. Если ваш кошелек неистощим, вы можете быть щедрым и благодушным человеком. А если там пусто и дома голодные дети, то все ваши убеждения полетят в тартарары. Вы пойдете на всё.

Видимо, вас этому и учили, такие у вас и убеждения. Чтд.

Пс: не могу только понять, почему богатеи тратят миллиарды на нафиг не нужные им яхты, импортные футбольные клубы и 30-ю подтяжку морды лица. А малоимущие, которые должны бы только воровать да обманывать ради пропитания, последние копейки отдают на операции совершенно незнакомым людям. Как-то это немного странно...

Бастинда 19.03.2018 12:45

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699311)
Нигде. Это ваши слова, которые двояко не истолковать:

.
Это слова Маркса, я в кавычках написала. В предисловии к своему труду «К критике политической экономии» он написал

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, ... от их воли не зависящие отношения — производственные отношения.... Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, ... базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»

Источник: http://chtooznachaet.ru/bytie-opredelyaet-soznanie.html

Фантоцци 19.03.2018 12:46

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 699308)
Понимаете, коммунистические реалии (химеры у вас в голове, потому что вы богатый) никогда не уйдут.
Это говорит не о том, что людям не нравятся коммунистические идея, а о том, что конкретная организация утратила авторитет

Какой авторитет может быть у коммунистов? Мировой опыт доказал, что они не могут прийти к власти путем выборов. Только путем переворотов, последующих репрессий и оболванивания населения. Вы их жертва :)

Кирилл Юдин 19.03.2018 12:51

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699305)
Платное, ипотеки под низкий процент.

Какой процент был бы приемлем при зарплате в 15 тыс. рублей? А если отсечь 5% самых богатых, то примерно такой средний заработок и будет. Ну или даже 20. Допустим семья с двумя детьми. Даже маткапитал есть. Ну и какое шикарное жильё они смогут приобрести по ипотеке? Не те же сараи, которые вы критикуете, как бесплатное, почему-то напрочь исключая из внимания прочие объективные причины существования скромного жилья в СССР?
А про кооперативные квартиры почему не вспоминаете? А про т.н. комсомольские, когда молодые люди после работы могли отрабатывать на строительстве домов, в которых им давалось вполне себе приличное жильё, даже по современным меркам?

Почему вы отказываете в возможности заработать при социализме намного больше обычного тем, кто этого желает? Да куча вариантов было. От приисков до плавучих баз. Можно было за год заработать на машину или кооперативное жильё, или построить собственный дом.

Всё это было. И было куда более доступно чем сегодня. Другое дело, что многим это не было нужно и они тратили своё время и силы на более интересные для них дела. Но выбор такой был. Теперь выбора нет. У большинства нет вообще никакого выбора.

Кирилл Юдин 19.03.2018 12:55

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699314)
He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание

Только почему-то вы привязали это исключительно к доходам и больше ни к чему. Но бытие не ограничивается лишь толщиной кошелька. Речь может идти о доступности благ и условиях жизни. А это гораздо более сложное и широкое понятие чем личные доходы.
В противном случае олигархи наши должны быть самые порядочные, культурные, интеллигентные и совестливые граждане на Планете. Но это не так от слова "совсем".

А вот Павка Корчагин... ну вы поняли.

Фантоцци 19.03.2018 12:56

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699309)
Но что мешало Путину в них участвовать, наглядно доказав, что он лучший и его программа эффективнее, чем у остальных? Почему даже и самой программы мы, собственно, не увидели?

Ему помешало отсутствие двухпартийной системы. Зачем спорить с оппонентами, если у них нет ни единого шанса.

Бастинда 19.03.2018 13:06

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699317)
Только почему-то вы привязали это исключительно к доходам и больше ни к чему. Но бытие не ограничивается лишь толщиной кошелька.

Это не я к кошельку, это Крыс. Я к благополучию жизни-есть хорошая работа, жилье, за будущее детей спокоен, -значит нет причины быть недовольным властью.

Фантоцци 19.03.2018 13:22

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699320)
Это не я к кошельку, это Крыс. Я к благополучию жизни-есть хорошая работа, жилье, за будущее детей спокоен, -значит нет причины быть недовольным властью.

И здесь аналогичный случай. Один поселился не там, где надо было, у другого зубы выпали, а на протезы денег не хватает, поэтому и топят за коммунистов.:happy:

Бэлла Крейнина 19.03.2018 13:25

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699294)
Во что это вылилось в начале 2000-х? Может в том, что в казне появились деньги на зарплаты, оборонку, пенсии и т.д.? Вы старательно не хотите замечать ,что нечто подобное уже делалось.

Почему, не хочу? Я как раз писала, что Путин хоть что-то делал в этом плане и, бог даст, продолжит. Но делалось это не революционным, а эволюционным путём.
Что смогут сделать люди с огромными деньгами, когда им будет уже нечего терять, я, конечно, не знаю, но, боюсь, что очень много.

Крыс 19.03.2018 13:40

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699314)
Это слова Маркса, я в кавычках написала.

Извините, я не понимаю такой странный "юмор", и ваш глубочайший поток сознания с сакральным смыслом под километровой толщей лабуды не оценил. Мне бы по русски, чтоб понятно, кто и что имеет ввиду, а не расшифровывать ваши "мудрые" измышления. Но по-моему, вас просто занесло чуток не в ту степь, а теперь вы бешено ищете отмазки, нагораживая полную херню :)

Крыс 19.03.2018 13:45

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 699315)
Какой авторитет может быть у коммунистов? Мировой опыт доказал, что они не могут прийти к власти путем выборов.

1. Что такое "мировой опыт"? 2. Кто-нибудь может вменяемо объяснить, нахера нужны выборы вообще, в принципе? Я вот после отгремевших как раз репу чешу, не могу понять... Что вот это доказало, у кого или чего поднялся авторитет? :doubt:

Бастинда 19.03.2018 13:49

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699324)
вы бешено ищете отмазки, нагораживая полную херню

Конкретно цитатами свои обидные слова подтвердите. Но не от Маркса, а моими. Особенно касательно второй части обвинения

Михаил Бадмаев 19.03.2018 13:54

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699265)
предлагаешь поменять на другую? смысл?

Хочу объяснить своё отношение к власти. Даже не к власти, а, вообще, к реальности. Я не смотрю телевизор. Не вижу ничего плохого в телевизоре, но, чтобы замусорить себе мозги, хватает и Интернета. И, вот, если не смотреть телевизор, то за последние 6 лет единственная реально ощутимая, воочию зримая добрая перемена в окружающей меня жизни, это строительство асфальтовой дороги до посёлка Мезмай. Это 12 километров очень сложной горной дороги, раньше была местами сильно разбитая грунтовка, даже рейсовый автобус-вахта был на базе "Урала". Сейчас построили дорогу по последнему слову дорожного строительства. Возможно, были распилы, откаты, но, не будем ехидничать, отличная дорога. Повторюсь, на мой субъективный взгляд (с моей "кочки" зрения) это единственная реальная перемена в окружающей меня жизни за последние 6 лет. Но, стоит включить телевизор (клац!) - тут тебе и Крым, и маленькая победоносная война в Сирии, и чуть ли не каждый день новые образцы оружия, ну, прям какой-то ликующий май, буйство жизни... Но - выключаем телевизор (клац!) - и снова тишина, лишь заблудившаяся муха жалобно жужит в горлышке мутного пересохшего графина... Реальность, она, как бы, содержит несколько уровней...


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot