Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну да, а потом ещё во что-то, более продвинутое, например стать сайентистом (сайентологом). :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

[QUOTE=сэр Сергей;350268]Санчес,
Не совсем так. Там есть высший бог, и более низшие. Все остальное - выдумки неоиндуистов.
Не совсем так. В индуизме есть три высших бога: Брахма, Вишну и Шива. Каждый из них имеет еще кучу воплощений. Мало того, они следовали друг за другом, словно выполнив свою миссию, уступали друг-другу место. (Брахма создал мир и отдыхает сейчас, т.е. вообще не париться и никакую власть не оспаривает).
Сейчас верховный действующий Бог в индуизме - Шива. Хотя есть секты, которые поклоняются Вишну, как высшему божеству. Между этими группами часто возникают столкновения во время религиозных праздников в Индии. Например, кто первый будет купаться в Ганге во время фестиваля в городе Варанаси.
Любопытно, что известен Бог, который сменит Шиву, как активно проявляющего себя сейчас. Имя этому Богу - Калкин. Такое смешное имя.
Этот Калкин будет вершить страшный суд, если не ошибаюсь. У индуистов это понятие тоже имеет место быть.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

У меня такое ощущение сложилось, что индуизм сплошь состоит из тысячи всевозможных сект. Понятия ереси там нет. Это Вы ересь говорите)) Индуисты ровно относятся ко всем религиям, за исключением ислама. Но, это объясняется больше политической катастрофой, которая продолжается в штате Кашмир до сих пор. Хотя, могут быть секты, которые враждебно настроены к тем, кто им не принадлежит.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

сэр Сергей,
Кстати, среди евреев немало христиан.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

сэр Сергей,
И кто такие неоиндуисты? Те, кто рожден вне касты (иностранцы), но считают себя индуистами? Вы определения сочиняете на ходу, но очень сложно понять, о чем или ком речь))

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Евреи - это национальность. Ее не выбирают.
Ортодоксальные сионисты - духовный выбор человека еврейской национальности. Он себя внутри евреем очень даже ощущает.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Во-первых, где вы видели, чтобы я жаловался? И про то, что меня обижают, я не сказал ни слова. Процитируйте, где я пожаловался и сказал, что меня обижают.
Ну. А вы - фанатик атеистический. Согласитесь, разница не так уж и велика. Все дело, только в прилагательном после слова "фанатизм".
А, теперь, по делу:

1. Вопрос был о Лютеранстве.

2. Вы проводили параллель между Лютеранством и Буддизмом.

Однако, следует заметить, что Буддизм стал новой религией. Именно, новой, полностью отрицающей Индуизм и отличной от Индуизма богословски, философски, обрядово.

Иными словами, Буддизм не является деноминацией Индуизма.

Лютеранство - всего лишь, "исправленный" вариант Христианства. Новая деноминация прежней религии, но не новая религия. Лютеранство не рвет связь с Христианством, сохранив, при этом, в своем богословии, философии и обрядности множество общехристианского.

Кроме того, глубина кризиса Католицизма и Индуизма не сравнимы. Кризис Индуизма носил, именно, духовный характер. Как, в свое время, мы наблюдаем кризис язычества и Иудаизма на Западе.

Никто ни во что уже не веровал. Разочаровались в самой религии.

Кризис же Католицизма носил заключался не в недоверии религии, а в недоверии духовенству. Именно злоупотребления духовенства обличали сами себя.

Протестанты остались христианами.

Буддисты перестали быть индуистами.

Воть вам аргументы. Опровергайте.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,

Трудно назвать хоть одну крупную религию без конфессионального деления.

Но, еще более трудно найти религию с таким количеством радикально отличающихся друг от друга конфессий и направлений.

Впрочем, это вопрос, так сказать, не принципиальный, в контексте нашей беседы.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Да нет. Отличия, как раз, принципиальные. Христианство - монотеизм. Индуизм политеистичен.

Это отличие не принципиально?

Конфессии Христианства отличаются пониманием и толкованием одного и того же.

Направления и конфессии Индуизма отличаются именно поклонением различным божествам.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Христиане не молятся перед Стеной плача.

А после посещения неоиндуистами индуистских святынь, священнослужители проводят обряд очищения, потому что святыни, после этого, считаются оскверненными.

Другой вопрос, неоиндуисты платят за посещение. Священнослужителям же вера не запрещает брать деньги у иноверцев на благо своей веры.

А христиане, что, скажете молятся у Стены плача?

У христиан в Палестине свои святыни у иудеев свои.

Разве не так? Или, это, тоже, не принципиально?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Да. Так-то оно так. Только и христиане не считают себя иудеями.

А неоиндуисты считают себя индуистами.

Это принципиальное отличие.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

И что они доказывают?
Нет. Христиане, как всегда лукавят, вот и всё. В Писании много раз говорится и множестве других богов. Чтобы не быть голословным, цитата:
Другое дело, что есть верховный, самый-самый, который запрещает другим богам поклонятся. Но это не делает эту религию в чистом виде монотеистической. Да и сам Верховный после третьего века стал состоять из трёх. То, что кому-то захотелось назвать это триединством ничего не меняет. Спустившись на Землю, Он не перестал быть на небесах и сам у себя что-то там просить и себе же посылать и через себя же передавтать - что уже забавно.


Хотя к делу это приниципиально никакого отношения не имеет, не могли бы Вы сказать, из каких источников Вы это берёте?
Совершенно не принципиально - у каждого свои заморочки. Но типичные, я бы сказал, закономерные этапы развития и трансформации религии можно проследить и там и там. Было бы смешно, если бы отличий вообще никаких не было.
Но смешно другое - почему-то отличия, считаются Вами, как доказательством истинности Вашей религии. А остальной миллиард с хвостиком индуистов + неоиндуистов +буддистов - полные дегенераты, не понимающие, что верят в неправильную религшию, притом что так ведь всё "очевидно".:happy:

Точно другое - и те и другие почитают Пятикнижие. Это важнее, чем кто и где молится.
А буддисты?
В чём принципиальность заключается? О чём эта принципиальность нам говорит? Что поясняет или доказывает?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Нет. Если кто и лукавит, так это вы. В приведенной цитате нет ни слова о множестве богов. Там сказано, всего лишь, о свойствах божества, которые, якобы, получат люди, когда вкусят.

Все остальное - домыслы. Смысл фразы ясен и однозначен.

Ничего этого нет в Библии. Это, всего лишь, ваше желание. Библия не отрицает наличие других существ Духовного мира. Но, это не боги.
Собственно, язычество, суть, поклонение демонам. Которые - не боги, естественно. Но возможности их куда больше человеческих. Естесственно, им выгодно выдавать себя за богов.

Ну, вы же, тоже ссылаетесь, зачастую, на критическое мышление.
Бросьте. Отличия принципиальны и они очевидны.


Да я, вообще разговаривал не с вами. И не доказывал истинность какой-либо религии. Я говорил об Индуизме. Потом, вы начали меня провоцировать, пристегнув к делу Христианство, речь о котором вообще не шла.

Нет. Это, как раз, не важно. Почитайте о ереси иудеохристианства. Не религиозную, религиоведческую литературу.

При чем тут Пятикнижие? Может быть христиане и Талмуд читают? Какая разница что и что читает. Религия - это не только писание.

А вы не читали мой ответ вам же?

Хорошо, допустим, не читали. Цитирую:
Из вышесказанного следует, что буддисты себя индуистами не считают.
Я вам написал:

Так вот. Христиане изначально не считали себя иудеями. Они прекрасно сознавали, что являются адептами новой веры.

Не все. Это правда. Ересь иудеохристианства была одной из первых ересей. Но, она не была сознательной. Это, скорее, исходило от недопонимания. И она была довольно легко преодолена.

Неоиндуисты не считают, что создали нечто новое. Они, просто, проповедуют индуизм различных направлений на Западе.

По прежнему не улавливаете разницы?

Проповедовать тоже самое или проповедовать новое.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Санчес,
Категорически с вами не согласен.

Большинство индуистов признают божественную реальность, которая творит, поддерживает и разрушает вселенную, но некоторые индуистские течения отвергают эту идею.

Большинство индуистов верят во вселенского Бога, который одновременно находится внутри каждого живого существа и к которому можно приблизиться различными путями.

Это имманентный Брахман. Несколько измененная теория Брахмана есть и в Буддизме.

Брахма, Шива и Вишну - вторая ступень после Брахмана.

Очевидно, что вы попали под влияние шиваизма.

Потрясающе. Но к Индуизму это не имеет отношения.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Санчес,
Проблема в том, что я использую понятие близкое нашему сознанию. В смысле "ложное учение".

В Индии есть серьезные религиозные разногласия. И столкновения на религиозной почве между самими индуистами.

Так что, не стоит повторять сказку для туристов о том, что там полная тишь да гладь, да божья благодать.
Мой друг служил инструктором в индийской армии и лично принимал участие в умиротворении вайшнавов, которые хотели устроить погром местным шиваитам.

Другое дело - Священный город Ришикеш. Воть там, действительно, нейтральная территория и полная веротерпимость.