Re: Наука и техника в сценариях
 

Лишь бы плутоняне не узнали. А то понашлют сюда боевых треножников.

Re: Наука и техника в сценариях
 

Вы новые сценарии читаете?

Re: Наука и техника в сценариях
 

Это их сугубо астрономические разборки.:)

Re: Наука и техника в сценариях
 

Так всё-таки были американцы на Луне или не были?

Re: Наука и техника в сценариях
 

Я считаю что не были. Есть Как минимум три технические причины так думать.

1. Радиационные пояса Ван Аллена.

http://www.alexfl.ru/vechnoe/foto/van_allen.jpg

Солнце - это огромый ядерный реактор. Лететь 10 дней в алюминиевой консервной банке за пределами магнитосферы Земли - самоубийство.

Любая солнечная вспышка за пределами магнитосферы обеспечивает дозу радиации в сотни если не тысячи рентген. От Солнца до Земли/луны поток радиации дойдет за 8-9 часов.

Смерть человека в течении суток, может наступить уже после 500 рентген. Любая вспышка на Солнце и внутри Аполлона радиоактивная ж*па

Сказки NASA о том что они смогли спрогнозировать программу полетов в минимальную солнечную активность не выдерживают ни какой критики.
Солнечные Вспышки с необходимой точностью не могут предсказывать даже сейчас.

Для относительно безопасного преодоления командный отсек Аполлона должен был иметь свинцовую оболочку толщиной 25 -40 мм. А это как минимум 40 тон веса только оболочки.

Модуль Аполлона со всеми потрохами весил 17 тон.

Даже если астронавтов напичкали медикаментами до полного отказа почек и на Солнце во время полета не было вспышек. Суммарная доза облучения составит порядка 200-250 ренген, что превысит предельно допустимую в 5 раз. По возвращении они будут лысыми, страдать лейкемией и умрут максимум через месяц.

На сколько я знаю их биографию. Астронавты жили годами и даже становились папами.

2. Системы управления и Конструкция посадочного модуля.
Бортовой компьютер мощностью 5 килобайт оперативной памяти. Посадка и взлет на Луне исключительно на ручном управлении.

Астронавт при посадке на Луну испытывает перегрузки (идут споры о 3g или 5g не суть важно.) и при этом стоит (!).
Даже при 3g Скафандр весит — 87 кг, а ранец системы жизнеобеспечения — 162 кг. Человек при этом подвешен не за шкирку, а за пояс (иначе сам не отстегнется). Ни какого подобия экзоскелета там нет.

Теперь задача. Полет на ручном управлении: 8 минут схода с орбиты, а затем ещё 1,5 мин посадка. (напоминаю никаких кресел, ложементов нет). Висим на ремнях не подгибая ноги, опираемся на подлокотники (руки должны быть на органах управления).

Малейший рывок, толчок, коррекция двигателей в любую сторону и Астронавт получает удар по позвоночнику в 250 кг. Сомневаюсь что поле этого кто-то сможет ходить.

Перегрузка. руки и ноги вас почти не слушаются и живут своей жизнью. Кровь отлила от головы. Глаза почти не видят. Вы в шлеме, окошко скошено так, что нижний край дальше от вас, и под собой ничего не видно. Ориентируетесь по радиовысотомеру.
При этом вы управляете папелацем с помощью джойстика... в неудобных перчатках которые фактически не гнутся из-за давления в Скафандре.

Где-то внизу, в пяти метрах, заканчиваются посадочные «ноги», на трех из них — железные штыри длиной 1,7 м. Когда они коснутся поверхности — двигатели автоматически выключатся.

Если вы пришли на эту приблизительно ощущаемую высоту с ненулевой скоростью, то всё — попытка не засчитывается. Потому что вас уже нет.

И такое "шоу" несколько экспедиций подряд, без травм и аварий... ? Ну не знаю. Спишем на тренировки, хотя ИХМО это утопия.

3. Двигатель РД-180 который NASA покупет у Роскосмоса. США не может изготовить подобный двигатель.

Для справки вигатель Сатурна F-1 менее мощный и сложный чем РД-170.

Ракета стартующая на Луну на двигателях F-1, по расчетам студентов МТИ (Massachusetts Institute of Technology), может доставить груз массой не более 7 тон. Модуль Аполлона по официальным данным весил 17 тон.

Обитаемый модуль с радиоционной защитой должен был весить 57 тон. Можно кривиться и ухмыляться что студенты наверняка ошибаются, т.к. их расчеты изъяли с сайта университета.

Тем не менее вопрос остался открытым.

Re: Наука и техника в сценариях
 

https://pp.vk.me/c623416/v623416139/...Y99lXMV5dk.jpg

Для устранения аварии на Чернобыльской атомной электростанции в 1986 году был сздан специальный автомобиль на базе самосвала КрАЗ-256Б1. Свинцовая капсула одномесной кабины весила более 3-х тонн.

Re: Наука и техника в сценариях
 

АлександрКу

Хотя эта тема мне не интересна, хочу исключительно в человековедческих целях спросить...
Выдумаете, что Королев, создавший ракетоноситель и корабль для полета на Луну, хотел умертвить советских космонавтов?

Re: Наука и техника в сценариях
 

Да, спасибо. (Вы наверное основательно изучали эту тему?) Мне тоже кажется, что для 69-го года рановато. И почему-то последние 40 лет такие попытки больше не предпринимались.

Re: Наука и техника в сценариях
 

Начнем с того что создать надежный ракетоноситель Н-1, так и не удалось. К моменту второго Аварийного запуска Королев уже более года был мертв.

На что рассчитывали руководители программы - не знаю. Допускаю что и конструкторы и чиновники весьма смутно представляли возможную опасность перелета.

Многие данные и методы измерения радиационной обстановке в области высоких орбит стали известны во второй половине 80х годов. С появлением и массовым применением Геостационарных спутников. Основной массив этой информации в РФ был получен в начале 2000x. С внедрением ГЛОНАСС.

Основные конспирологические версии ставящие под сомнение полет на Луну как раз появляются после 1996 года, когда становится понятно что полет выше 13 000 км мягко говоря не безопасен.

ИХМО. Максимум что американцы могли сделать - это отправить на Луну беспилотные модули с заранее подготовленными записями которые передавали по каналам телеметрии.

До тех пор пока рядом с Американским модулем и флагом не с делают селфи Китайский или Росийский Космонавт - это вопрос веры. Я не верю.

Re: Наука и техника в сценариях
 

Вы уж совсем ни в грош не ставите советских ученых.
Существование радиационных поясов Земли было открыто в ходе полёта американского ИСЗ «Эксплорер-1» в 1958 году.
С тех пор до полета человека на Луну этим маршрутом прошло множество автоматических станций. В том числе и наших.
Интенсивность радиации на всех участках полета была измерена многократно.

Re: Наука и техника в сценариях
 

Вам тема (космических перелетов) по вашему же признанию не интересна, и вы знаете её поверхностно. Читать Википедию я тоже умею. Авторитет советских ученых не в коем случае не ставлю под сомнение.

Просто не надо путать измерения радиации и знания о возможностях человека её перенести. К тому же автоматические полеты к Луне (а соответственно и замеры) осуществлялись в период минимальной солнечной активности (с целью минимизации помех и возможных отказов техники).

Требования по радиоциооной безопастности 50, 60, 80 и 2000 годов это небо и земля. Клинические данные о влиянии радиации на организм человека до 1984г и после оного сильно отличаются. А после Фокусимы их еще раз откорректировали. Одно дело теория и эксперементы, другое клинические испытания

В 65-73 годах доза в 3 зиверта, для персонала Атомных полигонов и станций считалась допустимой и даже нормальной. Специально изучать и испытывать влияние радиации на приматах стали только после 67 года. Спустя 10 лет полсе аварии на хим. комбинате "Маяк".
А до этого, для групп особого риска, ПДО подняли до 5 зиверт.

Расчеты советских ученых показывают, что будь астронавты “Apollo” в августе 1972 г. на Луне, они бы подверглись разовому облучению с дозой радиации в ~4,З Зивертов. Громадная доза. (65% вероятности летального исхода).

7 зиверт это 100% летальный исход.

Re: Наука и техника в сценариях
 

АлександрКу, были. Во всех российских учёных кругах по этому поводу нет сомнений. Пообщайтесь со специалистами Роскосмоса. Не раз на эту тему высказывались (в интервью, да и сегодня в соц. сетях и блогосфере часто вспоминают это).
К тому же следы стоянки того Аполло видны даже с Земли, и из космоса тоже фотографировали в наше время.
Ну и не один аполло летал, так что про двигатели в этой конспирологической заметке - бред. И про радиацию тоже.

СССР (враг США №1 в то время) признал, сссрские и современные учёные и космонавты признают, а кто-то всё ещё верит в лунный заговор :)

Re: Наука и техника в сценариях
 

Ну и хорошо если были. А я вот не верю. (Имею на то основания и право сомневаться).
Я не говорю что Американцы небыли на луне. Я считаю что к Луне не было совершено еще не одного пилотируемого полета.

Re: Наука и техника в сценариях
 

Разрешите взглянуть на эти расчеты советских ученых?

Re: Наука и техника в сценариях
 

лететь можно ночью :happy:
космонавты на "мире" летают месяцами - и живы
чтобы все это проверить - надо высадиться на Луну )))