Самое лучшее, что есть к России - это дети. Потому что их делают не думая, и не руками... Все что русские делают руками, да е дай боже по долгому размышлению...
Как я люблю Черномырдина за его "Думали как лучше, а получили как всегда"... Вот уж воистину - современный Златауст.
Ноги... Крылья... Главное - хвост, господа...
Главная проблемма всего постсоветского пространства - махровый непрофессионализм замещенный на крутом самомнении. Отсюда уже идут и остальные беды. Но хуже всего, такое, пожалучий, чисто СНГовское явление, как агрессивный дилетантизм. Это когда с пеной у рта, не останавливаясь ни перед чем отстаивается право оставаться профессиональным дилетантом с притензиями. С этой точки зрения и тупоголовый генерал, ничего не умеющий кроме как делать карьеру, и рьяный правозащитник - выглядят однояйцевыми близнецами.
El sueño de la razón produce monstruos - Сон разума рождает чудовищ.

Агата, Вы в принципе, не понимаете из-за чего развязыватся войны и, следовательно, для чего создатся армии! Если бы Вы это понимали, хоть чуть-чуть, Вы бы ужаснулись и уже не говорили бы подобных фраз "Спасибо армии за то, что сделала из моего сына мужика" ! (И Ваш сын тоже!) Агата, я не употребляла слова тупоголовые. Я говорила про марионеток, коими является весь наш народ. Меня коробит то, что армию считают чуть ли главным воспитательным учреждением, что в корне глупо! Думаю, что то, что Ваш сын вырос хорошим человеком, во многом Ваша заслуга, а уж точно не армии!!! Поймите же, что детей воспитывают родители и ТОЛЬКО РОДИТЕЛЯМ есть дело до этих детей! Больше НИКОМУ! А Вы - государство, армия, школа... ))))
И я не считаю, что в армию идут только тупоголовые. Полно тупоголовых, но помимо них еще и те, у которых нет выбора, которым в голову ничего не приходит другого (их воспитали так, что мужик должен служить), те которыя спят и видят себя с оружием в руках, поддавшись красивой рекламе о том, что это самое почетное занятие для мужчины... Да мало ли таких и разных! Я говорила вообще не об этом!!!! Я говорила о повальном заблуждении, которое царит в умах людей! Люди заблуждаются насчет всего: армии, школ, религии, государства, продуктов питания. Насчет всего! Идет повальное запудривание мозгов! И армия - это только крошечная область. которая полнится мифами, а эти мифы передаются из уста в уста: мужик вырастет мужиком, только если пойдет в армию; служить - это почетная обязанность гражданина; Ага, то же самое, что мифы насчет высшего образования: "Не закончишь институт, не получишь хорошую работу". И те же мифы насчет детских садов и школ! А религия - та, что у нас сейчас! Я уже закончила. Больше не буду досаждать никому. Пусть каждый думает так, как считает нужным, и будет счастлив! Каждый в своем мирке! :)

А ещё Чикатило был, наверное генерал армии. Ну какая связь полудурка-психипата стаматолога и военной службой? :doubt: А детвора кошек мучает, то же потому что отцы военные? Эгле, ну прекращай. Тебя послушать, так вообще армию надо разогнать и во всём мире наступит любовь и радость. Вот ты такая просветлённая, в отличие от всех остальных, так скажи рецепт всеобзщего сачстья и справедливости. Не просто "всех ВАс обманывают,Ю люди!, не верьте никому, Вашим сознанием управляют" и т.д. А конструктивненько так, значит что далаем: в армию никого не отпускаем ни под каким предлогом, вполть до членовредительства, добиваемся закрытия армии и флота, как государственного института. Отлично, дальше что? А дальше весь мир следует нашему гениальному примеру, все люди братья, или в крайнем случае, сёстры. Миру мир! бандиты приходят с повинной в милицию, там их прощают. Что ещё?
Мне нравится эта идея, только вот что-то сомнения мучают на предмет здравости данноо предложения.
И только Эгле знает вселенскую истину. :happy: Эгле, неужели ты действительно думаешь, что понимаешь в мироздании и подковёрной политике больше , хотя бы, присутствующих на этом форуме? Поверь - это тебе тоько кажется.
С момента распада СССР служба в армии считается воинской ПОВИННОСТЬЮ, примерно такой же, как уплата налогов (между прочим из честно заработанных, своих кровных) или сборы и пошлины. То есть это неприятная вещь, и это не отрицается на уровне Конституции. Но кто-то должен служить. Или нет? Или надо добиваться того, что я описал выше - мира во всём мире? Не менее наивное утверждение, чем то, что армия - школа жизни.
Это не миф. Если кому-то повезло, это вовсе не означает, что это вселенкий закон. Но без образования нормальную работу найти крайне трудно, во всяком случае существенно труднее чем с образованием.

Пролетчиков
Есть вещи, о которых судят исходя из представлений о морали и этике. Главная проблема населения постсоветского пространства, не в дилетантизме и непрофессионализме. А то что оно имеет крайне слабое представление об этой самой морали и склонно оправдывать любые отклонения от нормы, если считает, что это идет на пользу племени.
То есть, иными словами большую угрозу дилетантизм и непрофессионализм в области морали и нравственных представлений, когда кажется, что примитивных знаний усвоенных в детстве и общего культурного фона (Пушкин друзья, наш поэт) хватит для адекватной оценки ситуации, для здравой и твердой оценки, для обозначения ориентиров и соответственно помех. Тут, друзья мои наступает полный коллапс... Ибо в результате девушки в латексе представляют большую угрозу для государства, чем дубина в погонах. Это способно ввести в ступор, в смятение. И юмор тут даже неуместен, ибо... Я еще не рассказывал, как меня хотели побить за анекдот. Сейчас расскажу. Анекдот был такой: Шел ежик по лесу, увидел горящий танк, сел в него и умер как герой! (ежик из анекдота был как раз непрофессионалом с крутым самомнением)
Человек увидел это на страницах локального форума и стал кричать, что у него видите ли друг сгорел в БТР. И знаете, ведь многие согласятся с ним. Если друг погиб, тут уж не до анекдотов. И покачают головой, осуждающе глядя на меня. Этой историей я пытаюсь проиллюстрировать разницу в мировоззрении, в приоритетах, непримиримые противоречия между этими и теми.

И разница между правозащитниками и генералами все-таки есть. Во-первых, человек без поддержки в споре всегда знаете ли вызывает больше симпатии. И генерал, за которым государство, армия, а также значительная часть общества, не способная за погонами разглядеть дилетанта. Этот генерал изначально вызывает у меня меньше симпатии, чем правозащитник, пусть и наивный в чем-то, но не имеющий такой поддержки и изначально обреченный на неуспех у публики, ибо в России нынче не любят либералов, демократов и прочих агентов западных разведок. Они же нам с колен не дают встать, негодяи! Вот генералы дадут. Да и много ли вы видели этих правозащитников. Сколько их по сравнению с генералами?
Проблема не в дилетантизме, а в приоритетах. Если у общества все в порядке с приоритетами, то дилетанты изгоняются с мест несмотря на погоны, звания, ордена и заслуги. А если общество продолжает жить рефлексами, реагирует на погоны, громкие слова как собачка Павлова - дружелюбно и критику армии воспринимает агрессивно, то... Ничего хорошего ждать не приходится. То есть с колен кто-то конечно встанет, но будет ходить опираясь на передние лапки, а это гораздо хуже. На коленях то они хоть на людей похожи.
Тут слово звучало виктимофоб, это слово применимо ко всей России. Она со страхом глядит то на восток, то на запад, то ищет врагов внутри себя. Да, да, разумеется, мир многогранен и государство нуждается в армии. Однако здоровое общество не может давать карт-бланш ни государству, ни армии. А у нас для многих человек с ружьем выглядит фигурой знаковой и критика его на подсознательном уровне означает угрозу безопасности.
Мне правда можно возразить, что процесс пошел и государство ныне обратило внимание на состояние дел в армии и там и тут мы видим радостные лица призывников... Да процесс может и пошел. Только чья эта заслуга? Генералов или тех либералов-правозащитников, которые все эти годы тыкали армейскими преступлениями в нос обществу и не давали закрывать больные темы.
Впрочем, я это так чисто из любви к спору. Если бы у меня был сын, я бы его в армию в любом случае не отправил. Какой бы она ни была. Чисто из принципа. А если будет спорить - так прокляну!
:pipe:

Да, Авраам, отстал я от жизни. Оказывается, и с детьми уже от армии не отмазаться. Мне вот не пришлось косить, как-то почему-то в голову не пришло, но часто мне снится сон, будто меня по ошибке забирают вторично в ряды доблестной армии. Я в этом сне с продолжением и военный билет всем показываю, и всякие рапорты пишу, но увы, железная армия забирает меня в свои ряды, и я нахожу единственное утешение в том, что после дембеля мне будет снова 20 лет.

Хех. Мефистофелевский такой компромис.

Граф Д.
К вопросу о ежиках... В свое время из-за неудачной шутки меня вытурили из комсомола (и почему-то из профсоюза :doubt: ) - но это не сделало меня не диссидентом, ни юмористом. А кто порасторопней смог бы сделать на этом карьеру... И ведь делали... Иногда даже без всяких рЫпресий со стороны властей...
Потому к нашим (снговским) правозащитникам отношусь (в последнее, посперестроечное время) с некоторой настороженостью... А к западным - уж и тем паче... Последнее разочарование - Вацлав Гавел выступивший в поддержку помаранчевой революции, на самом деле являвшейся разборкой двух олигархических кланов.
Слишком быстро современные правозащитники превращаются в политиков и начинают торговать своей порядочностью налево и на право. А это вызывает такую же брезгливость как и примитивный антисемитизм, русофобия или откровенный нацизм любых окрасок.
Что касается реформ в армии...
Не знаю, как в российской армии, но думаю что и там, как и в других - процесс пошел не из-за внимания правозащитников к проблемам армии. На самом деле модернизация и совершенствование структуры армии идет постоянно.
По меньшей мере и в украинской, и польской, и чешской армии происходит такой же процесс реформирования, с некоторыми отличиями и на различных этапах, как и в российской. И при этом реформы украинской армии весьма сходны с тем, что происходит в российской - так как исходные данные и общая поставленная цель у них общие. И поверьте, к реформам ВС на Украине правозащитники не имеют ни малейшего отношения. У нас даже проблема дедовства не шибко мусируется в прессе. И тем более нет Чечни и других горячих точек...
Просто даже самый тупой генерал, получив пару раз по носу, начинает отдавать предпочтение берданке перед мушкетом, атакующим колонам стрельбе плупонгами, и воинский повинности перед рекрутским набором.
Но, по большому счету, судить об причинах и ходе реформ в любой из армий мне очень сложно. Так как обладаю лишь ограниченным объемом информации по оборонным проблемам. Время от времени мне приходится соприкасаться с армией, (и даже делать учебные фильмы по различным видам техники), немного почитываю соответствующую литературу и даже изредка общаюсь с ребятами из Центра стратегических оборонных иследований. Но это не делает меня специалистом в данной области и лишь позволяет определить, когда начинается дилетантских треп. Не более.

Бюро ОБСЕ (ODIHR) офис по демократическим институтам и правам человека.
И как вы думаете, насколько независима данная организация? :)

Титр Расскажите нам о кознях ЦРУ и Госдепа. Народ должен знать правду, которую тщательно скрывают звери в либеральных шкурах! :pipe:

Мне нравится ход моих мыслей... :happy:

Граф, вы не ответили на мой вопрос :lips:

Если вы трудитесь в офисе правозащитной организации... то не подскажите ... на каком гранте "сидит" ваша организация?
:biggrin:

Больше присутствующих на этом форуме??? :happy: оДНОЗНАЧНО. Я вижу здесь всего пару человек, которые понимают, что к чему, хотя бы приблизительно. А другие сыплют услышанными из телевизора и заученными ими лозунгами, даже не понимая, что всё это им подспудно вдолбили в голову - а ощущения будто все мысли свои, собственные.

Кирилл, ты НЕ видишь, что я пишу. Я не говорила про ОБРАЗОВАНИЕ, я говорила про ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, которое молодежь получает в государственных высших учебных заведениях (БЕСПЛАТНЫХ). Но я без сомнения ЗА ЗНАНИЯ и ПРОТИВ НЕУЧЕЙ :bruise:

Прочитал я недавно одну занимательную книженцию, где много рассуждений о мировом устройстве, кланах и масонских ложах, там есть ценные мысли о том, что такое ОБСЕ и прочие СЕ. После этого, хоть книга и наивная, почему-то уже не верится ни в какие оппозиции и демократические государства, и вообще в существование демократии.

Марат
Это вы о вреде чтения книжек?

ОБСЕ; ОБСЕ (ODIHR) совершенно не скрывает в чьей упряжке находится, и кто сани погоняет... :happy:

Титр
Видите ли в чем дело, если кто-то защищает мои интересы, мне совершенно все равно, на чьи деньги он трудится и кто при этом что-то выгадывает. Если моей стране не выгодно защищать мои права (в армии или еще где), а это выгодно ЦРУ, значит я за ЦРУ.

Мне уже "убедительно" доказывали в теме об СССР, что мол перестройка и развал Союза дело рук Америки, а все диссиденты оплачивались ЦРУ. (Я бы лично добавил следуя этой логике что победу в 45 одержали США, а не какая-то там красная армия ибо они вложили немало сил и денег в свои операции, да и по ленд-лизу перебросили сюда уйму всякого добра) Все мои пространные рассуждения и объяснения насчет того, что никакое ЦРУ не смогло бы спихнуть строй, если бы он не опостылел народу, были как обычно проигнорированы и напоследок все позубоскалили на тему того, что Граф Д не знает элементарных вещей. Все я знаю. И по поводу правозащитных организаций могу сказать то же самое даже если все они работают на деньги ЦРУ, Моссад, Ми-6, а втайне распространяют наркотики, порнографию и подрывную литературу. :) все равно - никакие организации не могут навредить армии больше, чем она сама вредит. И мне не нужны никакие правозащитники - настоящие или липовые, чтобы оценить обстановку в армии, равно как и наиболее ярких ее представителей.


У Лукьяненко в ЖЖ было где-то интересное рассуждение о том, что на слабость позиции указывает 1) обвинение собеседника в продажности 2) обвинение в психологических комплексах
Я правда добавлю от себя, что дело не столько в слабости, сколько в определенной незрелости.
Спорить с вами Титр не собираюсь, можете считать меня агентом ЦРУ. Я с детства мечтал стать агентом ЦРУ, но мне сказали, что не возьмут, потому что я не умею подтягиваться.