Re: Гайд-парк
 

Милая Забубырник, на украинском языке песни хорошо петь. Мои предки переселились в Сибирь более 300 лет назад с рек Чалы и Дона - (чалдоны по-сибирски) говорят на русском, а выпив, песни поют на украинском. Но их не поймут на Западной Украине. Спрашиваю себя: кто больше украинец, не юридически, а по духу, западенцы или мои предки? Отвечаю, язык Западной Украины - это больше местный говор, вобравший польскую и др. речь на уровне бытового общения, религиозной общности (католики). И о - жуть! Настоящий украинский язык - это почти русский. Вспомним, Ярослава Мудрого (надеюсь, не будете спорить, что это коренной, настоящий украинец), но он в тоже время и настоящий русский - заложил колыбель русской демократии, древний город Ярославль. Документы тех лет, что в Киеве, что в Москве писаны одним языком. И опять, о жуть. Нет в природе чисто русского языка, как нет и чисто украинского. Тот русский язык, на котором мы говорим, вобрал в себя языки и не цивилизованных азиатских народов и цивилизованных европейских. Поэтому он и является языком общим для всех. Кстати, еще неизвестно, кому тяжелее в России русскоговорящему или "иностранцу". Ведь не случайно, например, "поэт на Руси, вдвойне поэт". Таковы горькие реалии для тех, кто на Украине пытается путем фальсификаций истории и обмана создать чисто украинскую нацию. Это тот же железный занавес только в сфере культуры. И на пользу он только прозападным политикам, далеким от реальных жизненных интересов украинцев. А где же политики проукраинские? Уж не те ли, кто уже столько лет в Раде морды друг другу бьют? Или фашистских недобитков на пьедесталы возводят? Юща даже в Германии в свое время не приняли как президента, ЕС осудила украинское руководство за оправдание фашизма. Польша в лице лучшего друг а Юща - Качиньского, резко осудила. А вот Забубырник, высказывает совсем противоположное мнение... Собственно историческая Украина - это Киев и небольшая территория вокруг него. А остальные территории ей нарезаны Россией в разные годы. Западные земли, например, присоединены Сталиным, который вернул отданные Лениным Польше земли по Брестскому договору и т.д. Если вам интересна история появления Украины в современных её границах, просто почитайте серьезные источники, историографию. А не ту муть, которую сейчас у вас проповедуют. История Украины - это часть истории России, увы и ах.
Осмелюсь вам дать совет за Сэра Сергея, которого частенько заносит в крайности, но, по сути, он часто прав. Это Вам, Забубырник, следует смотреть новости, а не Сэру, не смотреть их. Все-таки в новостях, если правильно их воспринимать и выбирать источники, больше правды, чем в лозунгах на Майдане или «кухонных обсуждениях» проблем. В Европу? Да ради Бога! Еще русский Светлов воспел в «Гренаде» МЕЧТАТЕЛЯ хохла. Только в современных реалиях эти мечты все больше превращаются в свою противоположность. Ими можно и подавиться. На украинских ассоциациях даже родился скетч, его уже обсуждали в «Критикуй», у коллег появились даже варианты. Теперь я еще раз его отредактировал.

ИНТ. КУХНЯ ДЕНЬ
Ющ и Юля кушают лапшу.

ЮЛЯ
Была бы мука, пельмени состряпала, да мяса нет.

ЮЩ
Эх, а я бы по два, нет, по три ел.

Ющ подавился и закашлялся. Юля хвать его скалкой по спине.

ЮЛЯ
Ешь по одному!

Re: Гайд-парк
 

Пауль, как обещала.

What conclusions can be drawn from these speculations?
Russia is headed for a revolution that will replace the current regime. Orderly evolution of the present regime into some condition foreshadowed by its current policies is no more than say 20% likely. This revolution will be marked by chaos and violence, because it already is so marked and this seems likely to continue. Massive violence and civil war are not inevitable however. A relatively peaceful revolution (i.o., better than Romania’s EXPERIENCE ) is possible. The faster the democratic forces rise to power – with or without Gorbachev’s leadership – the more likely that civil war will be avoided.

Какие заключения вытекают из этих предположений?
Россия движется к революции, которая приведет к смене режима. Вероятность того, что существующий режим с его текущей политикой может организованно развиваться, не более 20 %. Революция будет отмечена хаосом и насилием, поскольку эти явления и так уже происходят, то они вероятнее всего продолжаться. Массовое насилие и гражданская война не возникнут, как бы то ни было. Относительно мирная революция (лучше чем опыт Румынии) - возможна. Чем быстрее демократические силы придут к власти либо под руководством Горбачева, либо без него – тем больше шансов избежать гражданскую войну.
Иначе будет "опыт Румынии" :shot: :)

Тут еще несколько кусков для общей картины. :)

In the most desirable scenario. The democrats would gradually win national power in Russia from the localities upwards and Gorbachev, perhaps after disposing of the CPSU at the next congress, would give up his balancing act and join them. In a pattern rather like that seen in Poland, a popularly elected government would come to power and Gorbachev might preside perhaps marginally like Jaruzielski. Other scenarios are all distinctly nastier.

Самый желаемый сценарий. Демократы постепенно выигрывают национальную власть в России от окраин до центра, и Горбачев, возможно после избавления от КПСС на следующем съезде, бросит поддерживать баланс и присоединится к ним. Образец – события в Польше, законно избранное правительство пришло бы к власти, и Горбачев мог бы влиять на события, вероятно незначительно, как Ярузельский. Все другие сценарии гораздо хуже.


If Gorbachev remained in office, he would become less and less powerful. Neither the left nor the right would prevail, but both would remain strong enough to pose a serious threat to Gorbachev and to each other. The potential for large-scale intervention into politics by the security services and military would continue to hang over the country. Although less likely, this scenario could still exist if Gorbachev is removed constitutionally, decides on his own to step down, or dies a natural death. Whoever is in charge, the central government would continue to lose authority, although without Gorbachev this would occur more quickly.

Если Горбачев останется при исполнении служебных обязанностей, он будет терять власть. Ни правые ни левые не смогут взять верх, но и те и другие достаточно сильны, чтобы представлять угрозу для Горбачева и друг для друга. Угроза для крупномасштабного вмешательства в политику служб безопасности и вооруженных сил продолжила бы нависать над страной. Хотя вряд ли этот сценарий мог бы существовать, если бы Горбачев был удален конституционно, или по своему решению, или если бы он умер естественной смертью. Кто бы ни управлял страной, центральное правительство продолжит терять власть, хотя без Горбачева это произойдет более быстро.


The democrats have no other source of support than the populace. The authoritarians have more support among the military high command some elements of the KGB and the party apparatus, giving them the option of a putsch, but a very risky one. Should the democrats fail to get power or govern effectively or economic collapse occur the authoritarians could gain authentic popular support.

У демократов нет никакого другого источника поддержки чем население. (смешно))))
У сторонников жесткой руки есть поддержка среди военного верховного командования некоторые элементы КГБ и партийного аппарата, что дает им возможность организовать путч, но очень опасный. Если демократы не смогут получить власть или управлять эффективно, или произойдет экономический крах, сторонники жесткой руки могут получить подлинную общественную поддержку.


The soviet military is already involved in necessarily repressive operation to contain current revolutionary developments. This involvement will almost inevitable grow and military leadership is understandably fearful that this will further undermine its popular support, even though it favors defense of central authority and public order. It resents being thrust into this caldron by adventurous, indecisive political leadership.

Советские вооруженные силы уже вовлечены в обязательную репрессивную операцию в связи с текущими революционными событиями. Их причастность будет неизбежно расти, и военное руководство, понятно дело, боится, что подрывается авторитет вооруженных сил, даже несмотря на то, что это необходимо для защиты центральной власти и общественного порядка. Они негодуют, что брошены в этот котел предприимчивым, нерешительным политическим руководством.

:confuse: Это всего лишь куски... Если озакомиться с документом(ми) полностью, выстраивается ясная картина. Но чтобы весь документ перевести понадобится много времени...

Блин, забыла ссылку ... надо обязательно ссылку давать, если копируешь их материал.
http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000224091/DOC_0000224091.pdf

Re: Гайд-парк
 

Очередная куча сиринского хлама под видом размышлений.
Познание - это процесс умственной деятельности человека, основным содержанием которого является отражение объективной реальности в его сознании.
Опыт - это результат непосредственного практического взаимодействия с внешним миром.
Сирин подменяет понятия, приравнивая результат и процесс.
Более того, опыт невозможен без осмысления взаимодействия с внешним миром. А такое осмысление - это есть абстрагирование.
Откуда знания берутся в учебниках Сирин как-будто и не догадывается. Эти знания - это и есть опыт, осмысленный и методически изложенный. И этот чужой опыт можно познавать не хуже своего собственного. Сирин этого в школе не делал, поэтому сейчас мозги еб.т сам себе.

Re: Гайд-парк
 

Титр, так в чём тут ужас-ужас? Где злорадное хихикание и коварные планы?
Отличная аналитика.

Re: Гайд-парк
 

По-моему, забавно.
Сначала Титр даёт такую замануху:
Ага! Сейчас будет документ, в котором ЦРУ описывает механизм стимуляции революции в СССР.
Но потом Титр даёт ссылку на текст.
И тут полное разочарование. Ни слова про стимуляцию революции.
Это просто аналитическая статья, в которой рассматриваются варианты развития событий в СССР. И что? Они не должны были рассматривать эти варианты? Было бы глупо с их стороны.
Вот если бы американцы в 1980 году предсказали путч 1991 года, тогда я бы ими восхитился. А в мае 1990 года предсказать революцию было легко.
В 1989 году посыпались коммунистические режимы в Европе (Польша, Чехословакия). В СССР самое популярное слово - дефицит, пустые прилавки, талоны на товары. 9 февраля 1990 года КПСС отменила однопартийную систему (т.е. реальное признание ослабления власти коммунистов). Обостряются межнациональные конфликты - Карабах, ошская резня. К моменту написания статьи, уже начался "парад суверенитетов", 11 марта 1990 года о своей независимости объявила Литва. Вполне логично авторы статьи соглашаются с Горбачёвым, что Россия приближается ко второй революции.
А статья любопытная, английский язык обогатился словами nomenklatura, bolsheviks, perestroika.

Re: Гайд-парк
 

Пауль, вы спросили Я вам показала - где. Надо понимать, что такое аналитический отдел ЦРУ, и, что отчеты пишутся не для историков и не для передачи "Намедни", а для разработки инструкций, плана действий, и если в отчетах просматривается "скрипач не нужен", будьте уверены в инструкции скрипачу будет ясно сказано - тебе пора уходить, есть варианты, выбирай.

Или вы думали, что ЦРУ выставит план переворота/революции, материалы по инструктажу? :pleased:

Подобные документы рассекречиванию не подлежат.

Re: Гайд-парк
 

По-моему, забавно, Бразил не напялил очки и не заметил, что ссылку
на архивы ЦРУ Титр выложила не сегодня, а 5 стр. назад. :pleased:

P.S. Там тысячи документов, кстати, до 90-х были 80-е, 70-е и т.д. слово "bolshevik" обогатило агнлийский язык 70 лет назад, слово "nomenklatura" несколько позже .... :haha:

Re: Гайд-парк
 

Горбачёв был агентом ЦРУ или что? А то как то я не понял вывода.

Re: Гайд-парк
 

Пауль, если хотите я закончу с переводом, плюс другие документы и всё это передам вам. Вы сделаете вывод сами - кто был Горбачев.

Re: Гайд-парк
 

А пока вот вам моя любимая музычка... на сегодняшний день...
Как ни странно она тоже имеет отношение к Горбачеву и Яковлеву. :)

Re: Гайд-парк
 

И что это было? Причём здесь очки? У вас на базаре так все бабы ругаются?
Я прокомментировал конкретную статью, ссылку на которую Вы дали сегодня, а не 5 страниц назад. И ещё я прокомментировал Ваш параноидальный комментарий, где Вы раздуваете из рядовой аналитической статьи антисоветский заговор.
Забавно Ваше желание блеснуть интеллектом на пустом месте. Прямо глаза всем открыли, что слово большевик обогатило английский язык в 70 лет назад. Ведь без Вашего PS никто бы не догадался. Кстати, почему 70, а не 90?

Re: Гайд-парк
 

Да.

Документ о котором вы ведете речь, что, де, английский язык обогатился новыми словами "bolshevik" и "nomenklatura" был написан в мае 1990 года. Отнимите от 1990 года 70 лет и всё поймете.

Re: Гайд-парк
 

Титр, Вы ерундой занимаетесь. Зачем-то взялись опровергать то, чего я не утверждал. А то, что я утверждал, пропустили мимо ушей. Я отметил, что статья любопытная и отметил тот факт, что слова большевик, перестройка и номенклатура обогатили английский язык. Вы зачем-то взялись утверждать, что слова "большевики" и "номенклатура" появились раньше мая 1990 года. И что дальше? Это как-то противоречит тому, что английский язык обогатился этими словами?
Вы чуть раньше написали, что А теперь оказывается, что Вы имели в виду не 70, а 90 лет.
Хорошо, с этим разобрались.
А с Вашим враньём как быть?

Re: Гайд-парк
 

Не морочьте голову ни себе ни людям. Я имела в виду 70 лет. И продолжаю иметь в виду 70 лет. Если до вас не доходит, то отдыхайте... и не мучайте свой усталый разум .... :)

Re: Гайд-парк
 

Вы это себе скажите. А то сначала пишете, что 70 лет назад, потом оказывается, что 70 лет не с настоящего момента, а если считать с мая 1990 года. Да и вообще не понятно, зачем и к чему Вы это написали. Будто тут кто-то не знает, когда появились большевики.
Опять свои базарные замашки вываливаете на публику.

Re: Гайд-парк
 

Обязательно.

Да.

Re: Гайд-парк
 

Я знаю историю в этих пределах. :) Но считаю, что украинский язык имеет право на жизнь также, как и современный русский, и современный белорусский.

А про политику и политиков давайте не будем. :)

P.s. Между патриотизмом и национализмом есть разница.

Re: Гайд-парк
 

Все бы так считали и поступали в соответствии с этим мнением. К сожалению, иметь право этого мало - за права надо бороться. Украина европейская страна, а уровень политической культуры, как в банановой республике, а то и ниже. В Пакистане, например, два гос. языка - английский и урду.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Так, а я, вообще ни чей не сторонник. Мне что Янукович, что Ющенко, что Тимошенко, что Киндер-Сюрприз, что Тигипко, что Тягныбок.
Пробллема в том, что переименование города - внутреннее дело государства,в котором город находится.

Кстати, в Ленинград его второй раз переименовали. Первый раз его переименовали в 1914-м. С 1914-го по 1924-й он Петроградом был.

Другое дело назвать улицу именем врага сопредельного государства - это явный враждебный акт по отношению к этому сопредельному государству.

Вот, если бы в крупном российском городе назвали улицу, скажем именем Пилсудского или Рыдз - Смиглы, а лучше еще... во - улица Пацификации, как бы это западенцам понравилось?

Я, кстати, новости, практически и не смотрю. Смотрю канадскоподданного Шустера и беглого изменника Киселева.
Вы же тоже умный и образованный человек. Тестирование на каком языке проводится? Преподавание в ВУЗах не русскоязычных регионов, особенно в престижных киевских на каком языке ведется? Чтобы занять любую государственную должность каким языком надо владеть? Итоговые модульные контроли и компьютерное тестирование вовсех ВУЗах на каком языке проводится?

Преподавание какого языка и литературы в школах год от года сокращалось? Какой язык был запрещен Тимошенко в общении в школах даже на переменах?

Фамилии представителей какого народа полностью переводятся на Украинский а не транслитерируются?

Скажете не было и нет этого?!!!
Ну, так, вы же понимаете - каков вопрос таков и ответ...
Только мы хотим менять его сами.

Re: Гайд-парк
 

владик,
В Бельгии - два - Французский и Фламандский, во Франции, Великобритании и Испании - на уровне национальных автономий действуют официально языки национальных групп - Гасконский, Бретонский, Провансальский, Нормандский, Немецкий - во Франции, Шотландский, Уэлльский, Мэнский и Ирландский - в Великобритании, Басский и Каталонский - в Испании. Действуют реально, то есть судопроизводство, делопроизводство, преподавание, официальные бумаги - все это имеет законную силу на этих языках.

В Швейцарии - четыре государственных языка - Немецкий, Французский, Итальянский и Ретороманский.

В Финляндии два государственных языка - Финский и Шведский.

В Канаде два государственных языка - Английский и Французский.

В Американии, в ряде штатов с латиноамериканской диаспорой, официально используется Испанский.

В Японии в местах компактного проживания официально используется Айнийский наряду с Японским.

И, только Украина отказывается признать официальный статус Руссого языка.

Интересен факт - во время Русско-грузинской войны среди трофеев были захвачены украинские танки. Новенькие, только с конвейра.

Парадокс в том, что техническая докумендация к этим танкам, да и к другому украинскому оружию, была составлена не на Украинском, не на Грузинском, не на Английском, а именно на Русском!
Вы правы - право не дают, право берут.

Это вы исключительно верно отметили!
Патриотизм разный бывает. Я, например, считаю, что Русские. Укринцы и Белорусы - это один народ. Но, меня за это считали врагом государства.

Re: Гайд-парк
 

А я в последнее время отмечаю, что людей ратующих за Россию, пытающихся отстоять ее достоинство и историческое самосознание,автоматически причисляют к экстремистам. Сам парадокс заключается в том, что в экстремисты записывают русских в своей же стране, свои же соотечественники... Зато строительство мечетей на территории нашей страны поддерживается и финансируется зачастую государством Российским...
А вот празднование Ивана Купалы считают абсурдом и сборищем сумасшедших...
И 90% людей до сих пор от слова свастика шарахаются, как черт от бенладана...

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Что поделаешь... Толерантность...

Ну, что сделать?!!! Трезуб, к примеру, - герб Рюриковичей, а, ведь, тоже, своего рода, архетип.

Re: Гайд-парк
 

Вряд ли это так называется. Приведите в пример какую-либо страну, где "на красной площади" будут унижать достоинства и традиции коренного народа, а правительство той страны будет этому явлению рукоплескать...

Re: Гайд-парк
 

Мора,
А это особенности национальной толерантности. Русские должны платить и каяться - так правозащитники говорят.

Re: Гайд-парк
 

Это, например, кого?
И что в этом парадоксального? У экстремизма нет национальности.
А это здесь каким боком? В России есть ряд мусульманских регионов - Татарстан, Дагестан, Чечня и др.
Кто считает этот праздник сборищем сумасшедших?
А надо бы 100%. Только не вполне ясно, каким образом свастика относится к людям "ратующим за Россию, пытающимся отстоять ее достоинство и историческое самосознание"?

Re: Гайд-парк
 

Ага, наше правительство прямо только празозащитников и слушает.

Re: Гайд-парк
 

А надо, чтбы "на автомате" рука вскидывалась вверх?

Re: Гайд-парк
 

[/QUOTE]

Скину все в кучу.
1. Например меня;
2. Согласна, у экстремизма нет национальности. Я вообще не об этом.;
3. Это уже не Россия;
4. Православные;
5. Сватика: элементарно, знак солнцеворота и уж никаким боком к фашизму не относится.

Re: Гайд-парк
 

Надо, чтобы Иван непомнящий проснулся.

Re: Гайд-парк
 

Чем вам не угодил древний солярный символ?
Временами.

Re: Гайд-парк
 

Речь шла у Моры именно о свастике, а не о символе солнцеворота, который был у всех (или почти у всех) народов во времена язычества (многобожия). Этой дешевой игре в свастику с солнецоворотом уже лет 20. Фашистов разгоняют, а они, мол, вы просто безграмотные, не знаете, что это славянский знак... Будто не прошли века... ничего не поменялось в мире... не было и фашизма.

Re: Гайд-парк
 

владик,
Ну, не совсем фашизма, правильнее, все-таки, нацизма. У фашистов была иная символика.

А, сама по себе свастика, в общем, достаточно неидеологичный символ.

Другое дело, что благодаря нацизму, возник архетип, который, практически, не возможно преодолеть.

Но и то, что нацистам свойственно маскироваться это вы тоже очень верно заметили.

Воть, один из символов учения Великого учителя Ли Хунь Джи - Фалунь Да Фа, тоже свастика.

Re: Гайд-парк
 

Был, если я не сплю... Не свидетель, конечно... Но давайте начнем с того(уже ни к кому), что сватика фашистов, именно Гитлеровской Германии повернута вспять? Помните день начала 2-й мировой с СССР? 22 июня, день летнего солнцестояния, основной праздник славян, день Ярилы...Поворот солнца на зиму, означает его взросление...
Гитлер был изотериком, так утверждают историки...

Re: Гайд-парк
 

Видимо, то, что Вы считаете попыткой отстоять достоинство России, по закон России является попыткой развались Россию.
Так чего Вы удивляетесь, что Вас считают экстремистом? Вы просто говорите, что части России - это не Россия. Конечно, это экстремизм.
А почему православные должны любить языческие праздники?
Я не знаю, кого вы хотите обмануть утверждением, что свастика не относится к фашизму. Свастика - это такой же символ нацизма, как Гитлер. И все эти разговоры про древние символы солнцеворота - это лукавство. Лет через 500 свастика снова станет просто символом солнцеворота, тогда и поговорим.
Тем, что на нём кровь миллионов советских солдат и мирных жителей.

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Тут вы правы. Адольф Алоизович был приверженцем Блаватской и Штейнера.

Но, архетип настолько жесткий, что свастика прочно ассоциируется с нацизмом и с этим ничего не поделаешь.

Re: Гайд-парк
 

Долго отвечала, инет сдох, видимо не судьба поумничать... Не лукавлю...
Я не знакома с Гитлером лично, посему умолчу.
Свастика всего лишь символ и явно не ассоциирующийся с нацизмом.
Убейте меня, но я буду это утверждать.

Re: Гайд-парк
 

Почему это не поделаешь?

Re: Гайд-парк
 

Убивать Вас не за что. Но Ваше утверждение вряд ли отменит вторую мировую войну.

Re: Гайд-парк
 

Понимаете ли, я и сама в шоке от того, что убив себя не отменю вторую мировую.
Но я в шоке и от того, что с тех пор, и поворот солнца на зиму затруднен, хорошо поработали...
Понимаете о чем я?

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Вы знаете способ убить архетип?

Воть, Великий учитель Ли Хунь Джи и тот все объясняет и объясняет, что его свастика не нацистская, но без особого успеха.