Re: Гайд-парк
 

Кирилл, я поняла.

Я сейчас представила, что люди приходят на работу к 9:00, час на обед или пол часа, значит с работы они выйдут в 10:00 или в 9:30. Т.е. человек приходит домой только спать... Забыла, надо еще детей из детсада забрать (воспитатели тоже должны ведь 12 часов пахать), и вот сонные дети с родителями пилят домой и попадают часов в 11:00.

Такое в голову может прийти только человеку, который в людях видит рабочую скотину, быдло.

Re: Гайд-парк
 

Титр,
Так ведь правильно К. сказал - где работать-то по 12 часов в день? В СССР - это да, рабочих рук не хватало, по причине низкой производительности труда. А сейчас - где, если безработица?

Re: Гайд-парк
 

Помню первую неретушированную фотографию Михаила Сергеевича. Я в военное училище собирался поступать. Бабушка повисла на мне. "Внучок! Батюшка мой! Не ходил бы ты в армию! Меченый на царство сел - развалит царство анчихрист. По людЯм стрелять заставят!" Ушёл я из училища. А за две недели до отправки в Афганистан - умерла бабушка. Пригрезилась она после мне от недосыпу там... и выручила советом. Век бы её слушать, да не она историю делала. Для этого есть люди меченные.

Re: Гайд-парк
 

В Украине попытались принять новый Трудовой кодекс, в котором, в частности, речь шла об увеличении рабочего дня. События повернулись так, что принятие нового ТК благоразумно отложили до лучших времен.

http://www.vsesmi.ru/news/4682968/7656005/
http://sovrab.ru/content/view/4578/39/

Re: Гайд-парк
 

Кажется, дело принимает соцыяльный оборот... Про Бога и кубики забыли. Да, СиринЪ? :)

Re: Гайд-парк
 

Я вот проиллюстрирую немного, о чём говорю. Вот ссылочка на завод, который построили и запустили в производство примерно за год:
http://www.kompensa***y.ru/upload/iblock/b5b/psk-pr-nom.pdf
Просто посмотрите фотки, для представления. Это не показушные фотки. Я там лично был многократно. Страна нуждается в таких вот изделиях жуть как. Технологии и комплеткующие давно отработаны. Нужны только финансы. Однако. Крупному бизнесу (нефтегазовому, цвет -мет, нефтехимия - а других у нас попросту нет) это нафиг не нужно - не те масштабы. А малому бизнесу под такие вот заводы никакой банк денег не даст.
Всех проблем, разумеется не описать, но хотя бы общий смысл и представление, что такое современный небольшой завод можно понять.

И ведь таких дыр у нас море. Рынок отечественными товарами практически не снабжается. Те производства, которые есть - это унылейшее зрелище с невероятными энергозатратами при производстве и полной неконкурентоспособности ни по цене, ни по качеству. Хотел показать для сравнения другой ИЗВЕСТНЫЙ завод под Москвой, где я работал тоже, но нашел лишь перечень продукции, потому что сам завод - жалкое зрелище.
И таких абсолютное большинство по России!

И знаю, как Кириенко иКо, отжимал крупнейший завод частной корпорации, подключив СМИ, которые подобные страшилки печатали масово (конкретно вот этот: http://www.energomash.ru/atommash/pr..._oborudovanie/
это именно мой завод, где я за информацию отвечал :) ). Вранья лилось - море. И шатнаж был скрытый, и перкрывали кислород.
Даже была история, как охрана различных чиновников отгораживали своими телами Премьера (при Путине был, забыл фамилию) от собственника и гендиректора предприятия, во время его визита, чтобы не дать им возможности что-либо обсудить или просто зацепиться словами. История ещё та. Прямо шпионские страсти. Это, кстати, на открытии того самого завода, что по первой ссылке - чиновники себе славу пытались приписать. Типа их заслуга - обеспечили Белгородцев рабочими местами и современным заводом. Откровенная ложь, конечно. Но истинных героев никто так и не узнал. А за долги собственника, которому дыхалку перкрыли, чем не дали кредит погасить, ещё и засудить умудрились.

Жаль на форуме всего не расскажешь. Но столько вранья и беспредела лилось, так народ одурачивали - жуть просто. Вот эти статейки про стариков и административные переустройства, очень мне те баталии напомнили. То есть аналогичные политтехнологии прослеживаются. Это меня и настораживает.

Re: Гайд-парк
 

Насколько я понимаю, разоружение (даже одностороннее) было во многом вынужденной мерой - участники уже просто не выдерживали гонку вооружений. Оружие ведь не только изготовить нужно. Его нужно постоянно хранить, модернизировать, утилизировать и т. д.
Почитайте в сети статьи об утилизации, например, химического оружия. Его наштамповали столько, что закопать негде. Утилизация стоит бешеных денег. Изготовления яда стоит копейки, безопасное хранение\утилизация - миллионы. А денег нет. И еще советские бочки с ипритом гниют в недрах армейских складов - а они не вечны.
То же самое касается любого другого вооружения. Его перепроизводство просто бессмысленно - оно зачастую устаревает (морально) раньше, чем хоть в одном реальном бою поучаствует. А сколько стоит постоянное обновление автопарка целой армии - такой, какая в Союзе была?
Что касается ядерных вооружений - ну зачем нужно столько оружия, чтобы уничтожить планету полностью несколько сот раз? Достаточно одного раза, я думаю.:) И опасность потенциального противника не станет меньше, если у него не 35 000 боеголовок, например, а "всего" 5 000.
Лучше бы Хрущ коммунизм строил. В смысле - домА. Обещал ведь - "отдельной семье - отдельную квартиру к 2000-му году".
Хотя и с домами у него херово получалось - одно тока быстровозводимое КПС чего стоит.
Всё это - моё ИМХО, разумеется.:)
И слава богу. А то эта ветка уже притчей во языцех стала. Даже узкопрофильные термины появились, типа "гайдпарковская грызня".:)

Re: Гайд-парк
 

Так Гайд-Парк же.
Да этот полудурок слишком одноообразен. Скучно.

Re: Гайд-парк
 

В 1987 он уже всем наоста*****л своей болтовней и отсутствием конкретных положительных результатов его деятельности. Раису также терпеть не могли. В 1989 в стране уже был бардак, хаос, полный крах экономики, его уже ненавидели, вместе с Раисой. В 1990-1991 люди готовы были поставить у руля хоть обезьяну, лишь бы избавиться от этого паразита. На этой волне Ельцина поднимали.

P.S. Немцы сняли док. фильм "Революция по заказу". Там обстоятельства убийства Николае Чаушеску и его жены. Так вот в фильме бывший агент ЦРУ говорит о перевороте в Румынии, мол, "сорри что так грубо вышло, но мы торопились, неизвестно сколько еще Горбачев сможет продержаться у власти и нет гарантий, что завтра какой-нибудь маршал не сменит его. Уж очень он стал непопулярен в своей стране, а Горбачев еще нужен был, предстояло много дел по объединению Европы..."

Агент напрасно волновался Горбачев еще просидел 2 года, а заменил его именно тот кто им нужен был.

http://rutube.ru/tracks/1185757.html...47fe2e34dcc96b

Re: Гайд-парк
 

Тоже не так однозначно всё. Иначе почему провалился августовский путч? Сместить же и хотели Горбачёва. там два фактора случились:
1. То, о чём Вы написали выше.
2. Путчисты вызвали ещё большее недовольство, типа и так хреново, дык ещё и впрошлое пытаются вогнать.

В общем случилось то, что должно было случитсья. Но какое это имеет отношение к отбору квариру стариков? Да ещё перподносимое так, словно это грозный план самого Медведева. Не думаю, что Медведеву интересны чёрно-риэлтерские схемы. Ну смешно это даже. А именно так это выглядит в статье. Медведев - заправила чёрных риэлтеров. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Я в 89-ом жил в Заполярье. Далеко от центра событий, поэтому могу ошибаться. Не собираюсь защищать Горбачева или кого бы то ни было, но...
Народ, ака электорат, как правило, ненавидит любого правителя за принимаемые "непопулярные" решения - даже если они как воздух необходимы. Это всегда так - в любой стране, в любые времена.
Бардак, хаос и развал экономики, ИМХО, произошли задолго до того, как выплыли наружу. Просто критический момент пришелся именно на это время. Полностью изношенное производство, какие-то нерентабельные, непродуктивные схемы - это и многое другое ведь от Советского Союза досталось. Не износилось за время "правления" Горбачева, а уже было изношенным, нерентабельным, неэффективным и т. д.
Просто вывеска "Великая Держава" отвалилась от ветхости и стало видно, что за ней - банановая республика (по экономическим показателям).

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Тоже не так однозначно всё. Иначе почему провалился августовский путч? Сместить же и хотели Горбачёва. там два фактора случились:
1. То, о чём Вы написали выше.
2. Путчисты вызвали ещё большее недовольство, типа и так хреново, дык ещё и впрошлое пытаются вогнать.

В общем случилось то, что должно было случитсья. Но какое это имеет отношение к отбору кварир у стариков? Да ещё преподносимое так, словно это грозный план самого Медведева. Не думаю, что Медведеву интересны чёрно-риэлтерские схемы. Ну смешно это даже. А именно так это выглядит в статье. Медведев - заправила чёрных риэлтеров. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Нет, не при нём. Я и говорю о том, что просто на это время пришелся пик кризиса. А проблемы были задолго до этого и просто тупо накапливались, никем не афишируемые и никем не решаемые.

Re: Гайд-парк
 

Не ну лично я и сейчас ем сей стратегический продукт с Украины. Причем бесплатно.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, я завтра выставлю здесь ссылку на сайт ЦРУ, архивы открыты. В аналитике есть материал из которого видно, что за год до путча описываются возможности путча. И как следствие должна произойти 2 русская революция.
Все что было после ГКЧП, приход Ельцина и т.д. в аналитике называется 2 русская революция.

Re: Гайд-парк
 

Интересно, каким словом называется в этих архивах "путч за год до путча". Неужели, прямо так и сразу "путч"?

Re: Гайд-парк
 

Собсна, сам стиль статьи "какбэ намекает". То есть, очевидная предвзятость автора и его подведение нас к нужным выводам.
Ну, пока эта страшная бесчеловечная агломерация еще не началась - можно прямо сейчас поискать в сети инфу о заброшенных деревнях, поселках, городах. Стирать-то уже нечего, практически. Да и незачем, пустующей земли - полроссии.

Вспомнился репортаж, не так давно виденный по "Вести 24". Накрылось производство. Градообразующее (там ПГТ). Люди ропщут, пишут письма, устраивают голодовки. Корреспондент беседует с одной из бывших работниц у неё дома. Вопрос корр-а: "А почему Вы не уедете?" В ответ - пожимание плечами: мы-де ...цать лет здесь прожили.
Я этот репортаж смотрел с "правельной" мыслью: "развалили, разворовали, такие-сякие...". После этого вопроса задумался. Действительно: завод развалился, оборудование старое, изношенное, совершенно неконкурентноспособное. Себестоимость продукции превышает не только оптовую цену закупки, но даже розничную! Здания цехов построены при царе горохе и уже плиты с потолка падают.
(У нас, кстати, в военчасти такая же история была. Только плита в гараже рухнула. Убив командирский уазик.)
Совершенно очевидно, что открывать это производство снова из-за шестисот или восьмисот человек никто не станет. Да даже если из голого человеколюбия открыть - зарплату им из каких шишей платить?
Нет же, сидят, требуют - верните нам работу! Мы никуда не поедем.
Кто прав, кто виноват?

Re: Гайд-парк
 

Зато у нас были (не именно у нас, радиоминёров, а вообще - в стране)
И на обслуживание которых требовались миллионы.
В офисах. Счас они по 8 часов Вконтакте сидят и пасьянсы раскладывают. А так будут - по двенадцать.:)

Re: Гайд-парк
 

Правильно требуют. Куда ехать-то? Можно подумать, где-то их ждут.
Но всегда можно найти способ, обеспечить людей работой (ну, почти всегда). Но дело в том, что у нас те, кто действительно имеет возможности, не размениваются на мелочи. Для них прибыль исчисляется в миллиардах долларов - тогда эта тема интересна. Небольшой заводик или фабрика, приносящая, допустим миллион за несколько месяцев - это не интересно никому.
А те, для кого это деньги - не имеют возможности найти средства, чтобы такой заводик, вполне себе рентабельный и нужный, построить.

Любой банк потребует обеспечение кредита. А чем его обеспечить? Мало мальское производство наладить, нужно минимум миллион долларов. А даже хорошая квартира стоит на порядок меньше (я не беру Москву и т.п.).
То есть замкнутый круг.
Работать в гараже или подвальчике "на коленках", и откалыдвать, как иногда описывается этап первичного накпления в учебниках - это просто шутка. Схема срабатвала в самом начале становления буржуазии. Темпы развития технологий сегодня таковы, что кустарным способом никак не угнаться.
Отличный пример - стальные входные двери. Только начали их было в гаражах умельцы варить, появился спрос, казалось бы вот он - малый бизнес... бац - появились дешевые и красивые китайские. Всё - никакого накопления первичного капитала не произошло - просто тупо в один час разорились. Сздать свой заводик по производству таких вот дверей - нереально, по причине дороговизны оборудования.

Лизинг - тоже неподъёмен, если с нуля. То есть если в лизинг взять более 30% средств производства, банкортство обеспечено. Вопрос - где взять необходимые для выживания 70% без процентов?
Мало мальские площади сегодня, например у нас, стоят (аренда) от 300 т.р. в месяц. От начала аренды, до начала продажи изготавливаемого товара минимум месяца три пройдёт. Это почти миллион только за аренду +зарплата, сырьё (даже без оборудования) - где их взять? Под это кредиты в банках не дают! Инвесторы? А кто они? Только бандиты (в прямом смысле из тех, про которых "Бумер" снимали ли "Бригаду").
Купи-продай (на лотках) - сегодня тоже не приносит желаемую прибыль. Где брать финансирование малому бизнесу?


Есть схема, по которой кердиты берут. Но она "двухслойная". Официально декларируется одно, но подразуевается совершенно иное. В учебниках по экономике это не напишут. Но эта схема так же предусматривает весомые собственные средства и лишь меньшую часть заёмных. Схема больше напоминает гамбит.
Ну или прямые вливания государства, как в случае с Автовазом, например. Понятно что на подобную помощь никто может не рассчитывать вообще.

Короче, я не вижу даже в перспективе никакой возможности развития малого предпринимательства. Разве что когда нефть с газом закончатся и финансы перетекут в другие места. А без малого предпринимательства (производства), спасти небольшие посёлки и города невозможно.
То есть проблема не в каком-то фантастическом заговоре. Проблема в другом - в общем состоянии экнономики и её ориентации на энергетику, и добычу природных ресурсов.

Проще говоря, тонну чугуна отлить - это запрсто! А трусы пошить - проблема: негде, не на чем, и не из чего!

Re: Гайд-парк
 

Ну, может и правы. Только я всегда ехал и оказывалось - ждут. И работа есть и зарплату платят и даже соцпакетом обеспечивают. Другое дело, что не все такие "перекати-поле". Но если в собственном городишке вариантов нет, то сидеть с голоду помирать - сомнительный выход. И чего именно, собственно, требовать? Открыть убыточное производство? Отстроить завод заново? Выпускать никому не нужную нерентабельную продукцию и копить её на складах?

Я вообще имел ввиду некую инертность мышления (в контексте разговора об агломерации) - поселок этот загнулся по вполне объективным экономическим причинам. Но людям это трудно понять и принять. И с верой в доброго царя они пишут во все инстанции, требуя невозможного. Объективно невозможного.
Даже если найдутся деньги на строительство подобного завода, с внедрением новых технологий, с оборудованием "с нуля" и проч. - никто ведь не будет строить этот завод в забытом богом ПГТ с населением в три тыс. жителей. Построят в соседнем городишке с населением в 100 тыс. И всё равно придется или уехать или мотаться каждый день на работу за полсотни км. Та же самая агломерация по сути.
Ну невозможно в каждом поселке построить по заводику и обеспечить всех работой "на дому". Таковы реалии. И под них приходится подстраиваться. Агломерация с укрупнением производства в одном месте мне кажется более логичной и жизнеспособной.

В моём небольшом городишке, где я живу с десяток лет, есть градообразующее предприятие - ГРЭС. Только благодаря ему городишко еще кое-как дышит. Там люди получают неплохие (по местным меркам) зарплаты, тратят их в магазинах и вообще устраивают круговорот денег в природе. Закроется ГРЭС - кирдык городу. Только на моей памяти здесь закрылось с пяток крупных предприятий, таких как завод ЖБИиК, кирпичный и т. д. Причины банальны - износ, нерентабельность, неэффективность управления, etc. Даже разворовывать ничего не пришлось.
"Малые предприниматели", те вообще меняются как перчатки - не успеет магазин открыться, глядь - уже закрыт. "Копейки" и "Семейные копилки" (вообще любые крупные сети) вытесняют их на раз.
За последнее время здесь открылось (и еще дышит) только одно более-менее крупное производство, в народе именуемое "крупорушка". Поставляет в магазины крупы, хлопья и прочее добро. Сколько помню - всё время выкручиваются из последних сил, используя самые разные "серые схемы", чтобы хоть как-то выходить в прибыль. Но теперь и им несладко - их место медленно, но верно занимает "Спар", отстроивший двухэтажный маркет. Поставщики у него свои. И это, в общем смысле, еще один пример агломерации. Даже будучи убыточным поначалу, он вполне хорошо себя чувствовал за счет перераспределения своих внутренних ресурсов. Разроненным частным предпринимателям с крупными производителями тягаться не под силу. И это везде так. Во всём мире.
И это не "якобы", а давно уже так и есть. Так же, как и вот это:
Это и есть уже существующие реалии тех самых маленьких городишек.

В общем, агломерация, так или иначе, неизбежна - по моему мнению. Время кустарей давно прошло. Малое предпринимательство хоть и имеет право на собственную нишу, но ниша эта катастрофически сужается с развитием крупных сетей - все не поместятся.
Другое дело, что она (агломерация) должна происходить не по "разнарядке" сверху, а естественным процессом. И она-таки происходит. Просто этот процесс нужно организовать и оказывать всяческую помощь тем, кто решается на переселение. И это тоже происходит, хотя и зачастую довольно коряво.

Я родился в городе Набережные Челны. В том самом, где Камазы собирают. Это еще один пример агломерации. И очень крупномасштабной. Ехали со всего Союза.

ПС: ГРЭС, о котором я упомянул, собирается строить второй энергоблок (долго собираются, уже третий год, по-моему. Но будем надеяться, что все-таки соберутся). Это дополнительно несколько тысяч рабочих мест на время строительства и несколько сот постоянных рабочих мест. В том числе - для приезжих специалистов. И всеми это воспринимается нормально и все этого ждут с нетерпением. Хоть и агломерация чистой воды.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
.
Ага, до января. Зато налоговый продавливают, как танком. 600 стр. херни - какой предприниматель его изучит? А проект про суды - нет слов! И вообще.
Кодо,

Цитата:
Лучше бы Хрущ коммунизм строил. В смысле - домА. Обещал ведь - "отдельной семье - отдельную квартиру к 2000-му году".
Это Горбачев обещал. Хрущев - "нынешнее поколение советских людей - будет жить при коммунизме." !

Re: Гайд-парк
 

Адрес архива http://www.foia.cia.gov/

Можно поставить в поиск USSR и выйти на массу документов, можно вставить Gorbachev и т.д.

Сволочной формат не дает возможность копировать текст....


Ниже адрес документа. Документ написан 18 мая 1990 года. Надеюсь все помнят что путч был 18-21 августа 1991 года

http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000224091/DOC_0000224091.pdf

(Извините, я не смогу переводить весь документ, для этого надо время… Но я перевела небольшие куски)


Стр. 7

The Second Russian Revolution
Gorbachev is undoubtedly correct when he says, as he has recently, that Russia is undergoing a second revolution. Although he hopes understandably that it won’t come to this, revolutions, by definition, sweep away whole political and often social orders, creating new ones. One may argue over exactly what stage in the revolutionary process the USSR finds itself, but the process is clearly underway. The result will be, as the term revolution signifies, the removal of the present Soviet regime and probably the replacement of the present Soviet Union with some new political-terri***ial configuration.


Вторая русская революция.
Горбачев несомненно прав, когда он говорит, что в России назрела вторая революции. Хотя он надеется что этого не случится, ведь революции, по определению, сметают политический и часто общественный строй, создавая новый. Можно обсудить на какой стадии революционного процесса находится СССР, но ясно одно - процесс в стадии реализации. Результат будет, сообразно значению термина революция, т.е. смещение существующего советского режима и вероятно замена Советского Союза новой политико-территориальной конфигурацией.


Стр. 10
Should the Soviet military be drawn into a putsch against Gorbachev, or by Gorbachev into one against his radical opposition, or … и т.д.
Должны ли советские вооруженные силы быть вовлечены в путч против Горбачева, или наоборот вовлечены Горбачевым против его радикальной оппозиции….

:yes: В общем, подобных документов там много, поиск - кропотливая и занимающая много времени работа… я в свое время потратила много времени на изучение этих архиов...

Re: Гайд-парк
 

Титр, и где ж там компромат, зловещее хихиканье и коварные планы?
Аналитический отчёт - он и есть аналитический отчёт. Наши тоже такие пишут, только на сайтах не выкладывают.

Re: Гайд-парк
 

Смешное, ей Богу, это ЦРУ. Возможности переворота в России начали обсуждать почти сразу с начала перестройки. Сначала в кабинетах партийных товарищей, а потом на минигах и собраниях и т.д. А парторганы открыто саботировали все мероприятия. К тому же, путча (т.е. военного переворота), так и не произошло. Армия осталась нейтральной, а, позже, поддержала Ельцина. Так что советология - это всегда полуграмотная брехня. У нее чисто пропагандистские цели. Кстати, сколько революций пережила Россия? И чем путч отличается от революции?

Re: Гайд-парк
 

Вы заблуждаетесь.

Re: Гайд-парк
 

(с)

Re: Гайд-парк
 

Не я думаю, у нас произошел полномассштабный антисоветский переворот. То есть, бескровная революция. А народ по большому счету поддержал его. Почему? Это другая история.

Re: Гайд-парк
 

А, верно. Их там стоко было, царей-батюшек - и все что-нибудь обещали. Немудрено попутать.
Ну и ладно.
Так этим аналитикам сам Горбачев сказал о "второй русской революции"?:doubt: Хороши аналитики.

Re: Гайд-парк
 

Я понял. И это есть. Но я говорил немного о другом. Я говорил о том, что даже в небольших городишках, умирающих или еле выживающих из-за разррушения бывших градообразующих преприятий, реально создать много разных современных производств и обеспечить людей работой.
Я говорю о том, что сегодня в таких городках проживает миллионов сто россиян. Ну не могут же они каждый год мигрировать по стране, как циганский табор в поисках работы.
Ведь посмтотрите - у нас нет вообще никаких товаров, т.н. народного потребления. Их банально никто не производит. Вы видели скейт-борды, бельё, одежду, велосипеды, электроприборы (обычные домашние), спорт-инвентарь и т.д. и т.п. ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства? Я не видел. Ну или почти не видел. А всё это можно было бы изготавливать повсеместно. Я уж молчу о переработке сельскохозяйственной продукции. Но на это нужны деньги. А их взять не от куда. Наш бизнес ориентирован на супергиганты, типа Норильский никель, Газпром и т.п. "Мелочевкой" заниматься хлопотно и прибыль для наших олигархов, незначительная. Поэтому этот сектор никому не нужен. Он заброшен. Вот гипермаркет - это выгодно.

+100! Автор пугает, похоже, столичных жителей "перспективами", не догадываясь, что именно так и живёт Россия уже лет пятнадцать. Ой, как страшно! :(
Иными словами, обе статейки, с которых мы начали разговор - полная ерунда и пугалочки. Цель не знаю. Может быть любой - от банальной глупости, желания посканалить, до прямого политического заказа. Но толку никаого. Информативности - ноль. Рассуждения... в общем, понятно.

Re: Гайд-парк
 

Вы меня озадачили...

Вы не знаете для чего у спецслужб существуют отделы аналитики?

Да, уж, :pipe: подумаешь, за год до путча ЦРУ расписывает варианты путчей и ищет более приемлемый для СССР. Подумаешь, описывает революцию, которая несмотря на заверения Горбачева - назрела, но все еще, блин, никак не случится... и надо её как бы это… стимулировать .... :haha:

В том что она произойдет аналитики не сомневаются, и поэтому принимаются анализировать будущие шаги, например, перспективы для колоний (республик).

Подумаешь, они уже в мае 1990 знают, что режим и общественный строй в СССР (после революции) будет свержен.

И разве есть что-то странное в том, что меченный гарант ни с трибуны, ни в СМИ, ну, нигде даже не заикается о том, что назрела революция, а вот ЦРУ его цитирует... интересно, с кем же он обсуждал вопрос революции? :haha:

Re: Гайд-парк
 

Это где тако?
Откуда вы знаете? Народу, само собой, не говорил, но на Западе - отчего нет.

Re: Гайд-парк
 

Титр, ест, конечно. И в этих отделах, особенно в западных спецслужбах изучали, и, главное, развивали теорию Антонио Грамши.

Разработки в рамках этой теории позволяют сконструировать революцию где угодно и как угодно.

Re: Гайд-парк
 

Вот!!! Дайте я вас поцелую! :kiss:

Re: Гайд-парк
 

Титр,
:kiss: вот и я !!!

Гениальный Антонио Грамши создал свою оригинальную теорию государства и революции.

Он доказал, что государство держится вовсе не армии и полиции.

В свое время, единомышленники его не поняли. И теперь, по злой иронии судьбы, проклятые капиталисты пользуются теорией создателя Коммунистической партии Италии!

Re: Гайд-парк
 

Пауль, надо читать весь документ.

Совершенно верно! Именно на Западе! В конце 1989. На корабле, на Мальте, он обсуждал революцию с Бушем, и не только нашу, но и румынскую революцию. На Мальте Николае Чаушеску был подписан смертный приговор.

Re: Гайд-парк
 

Процитируйте конкретные места. Я английского не знаю.

Re: Гайд-парк
 

Титр,
Чаушеску Горбачев сдал по его строптивости. Николаи Чаушеску в социалистическом лагере, был, своего рода Лукашенко.

Уже одно то, что Чаушеску удалось совершить чудо и полностью рассчитаться по внешнему долгу Румынии.

Чаушеску был достаточно самостоятелен и во внешней политике. Он весьма критически относился ко многим инициативам.

Обрушивать социализм Чаушеску совсем не собирался. Его обязательно надо было убить.

А, для того чтобы его убить нужна была кровь. Настоящая кровь. Поэтому для Румынии был сконструирован "небархатный" сценарий.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
А где документ-то? Я владею английским.

Re: Гайд-парк
 

Пауль, я наберу кусок, переведу и здесь выставлю.