Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Анатолий Борисов 26.11.2010 18:13

Re: Гайд-парк
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Ненене. Никаких котов. Очевидно, что это скунс. Я по запаху понял.
Пауль, единственный мой выигрыш от сорокалетнего курения - запахов не чувствую. Мене шо кот - шо скунс.

сэр Сергей 26.11.2010 19:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Это дьявольский принцип. Если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом и нападаешь на него. Так вершиться хвалёная американская демократия, основанная кстати, на вере в бога ("in god we trust"). Замечательный пример Вашего любимого Quantum Satis.

Сиринъ, Это не дбявольский, просто, принцип.

В биологии он дает нам пример абсолютной истины в эмпирическом мире.

Сахар крови Quantum Satis 3,8 - 5,8 миллимоль на литр - это истина, это здоровье.

Ниже 3,8 - гипогликемия, выше 5,8 - гипергликемия - паталогия, ложь.

То есть, в биологии этот принцип, скорее, Божественный.

А, американы тут не при чем. Любой принцип применим, как во зло, так и на благо.

Американы очень уважаемый мною народ. Это великие технологи. Величайшему из американов, Франклину Делано Рузвельту и его команде удалось построить в Американии социализм с капиталистическим лицом.

Вы подумайте только, какой колоссальный интеллектуальный труд надо было проделать, чтобы применить к американовым условиям все лучшие наработки Иосифа Виссарионовича!

Так что не стоит так об американах. Это сильный противник, у которого многому надобно учиться.

Сиринъ 26.11.2010 19:39

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Ты утверждаешь, что математика всегда лжёт.

Враньё! Я утверждаю, что математика всегда лжет, когда описывает мир.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Точность и истина - в определённом смысле синонимы.

Ложь и тупость! При математическом описании реального мира, которое (описание) по отношению к реальному миру всякий раз будет являться кривой асимптоты, о точности вообще говорить не приходится... :haha: В каждый момент времени эта "точность" будет "точностью постольку-поскольку". Да, для кривой мы всегда высчитаем точную точку её нахождения по отношению к прямой. Но прямой - эта кривая никогда не станет, в силу бесконечности процесса. Т.е. истиной твоя точная кривая так и не станет. Никогда! Я понимаю, что ты готов закрыть на это глаза, ведь жить с ложью бок о бок тебе не привыкать, но тем не менее. Твоё личное отношение нисколько не меняет истины.

Да, замечательный образ! Описание математикой мира - это кривая стремящейся в бесконечность, всегда желающая, но никогда не могущая слиться с прямой.. Мир - это асимптота.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Для меня это не стало открытием. Это открытие для дегенератов.

Ну значит ты дегенерат! Что уж тут говорить... Я тебя за язык не тянул.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Но с таким же успехом я могу сказать, что 7 яиц - это больше чем 0 яиц. И это уже описание реального мира.

Враньё! Во-первых, в природе не встречается 0 яиц. Во-вторых, "яйца" в твоём примере уже абстрагированы. Назвать единицы "яйцами" или "камушками", абстрагировав их от реальных предметов - не всё ли равно?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Причём - описание истинное.

Нет, это описание истинное только в рамках математики.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Вопрос: сколько у нас яиц в двух кучках?

Ты уже абстрагировал реальные предметы мира, назвав класс "кучками", а объекты "яйцами". Ещё раз повторяю, не важно под каким названием абстрагировать предметы. Главное, что они перестают быть реальными. А дальше дело техники - математика не врёт в рамках самой себя.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Вообще-то нет. Он объяснил всё достаточно толково.

Толково? Как он может объяснить всё толково, когда он только вчера с ветки спрыгнул? :) Я ему говорю, что математика не врёт в рамках самой себя, а он усерается - высчитай, дескать, объем виртуального кубика и убедись что ответ сходится с ответом в конце задачника. Ну и что толкового после оного дебилизма может объяснить этот кретин, когда он собеседника не слышит?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
А это не тоже самое?

Нет, не тоже самое. Потому что то, что Путин премьер-министр РФ - никак не выводится математическими расчётами. Он к математике вообще не имеет никакого отношения. Поэтому данный пример не подходит. Мы говорим только о лжи математики, а не о лжи любых утверждений, особенно проверяемых на опыте.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307300)
Сирин, я не перевожу разговор в другое русло. Я же не ты. Я за свои слова всегда готов ответить.

Нет, не сможешь ответить. Ты вон с Путиным посыпался, но признать это не сможешь никогда. Хотя - это очевидно.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 307302)
Как видим, Иоанн Златоуст умеет считать лучше сирина-еретика. Или его утвнрждения ты тоже бросишься опровергать?

Где Златоуст говорит об умножении? Все эти цифры вообще метафоры. Или думаешь, что Ламех сидел и занимался подсчётами кратности наказания себе? Чему по-твоему кратны эти наказания? Ударами хлыстом или 77-разовому ударению ап стену?

сэр Сергей 26.11.2010 19:45

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Ну 200000-летний Неандерталец тоже замечательно выполняет свою функции: полощет мозги всяким недотёпам. И что? То что игла замечательно выполняет свои функции вовсе не означает, что математика не врёт относительно объёма этой иглы.

Сиринъ, 200.000 лет назад жил предок Неандертальца и Кроманьонца - Человек Разумный Старейшина.

Исходя из Христианского эволюционизма Адама следует искать именно в этом врееменном периоде.

А математика не описывает иглу на молекулярном уровне - это не нужно.

Истинно ли описание, мы проверяем в эксперименте - зашиваем носки, к примеру.

И в этом эксперименте убедительно даказываем, что описание иглы соответствует истине, потому что она великолепно исполняет свои функции и полностью отвечает предъявляемым требованиям.

Другое дело, оно (описание) не полно, потому что не содержит описания иглы на молекулярном и атомарном уровне.

Но,ведь, этого нам знать совсем нет необходимости. Это знание не поможет нам зашить носки.

сэр Сергей 26.11.2010 20:01

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Честно говоря, до сих пор не могу понять что Вы понимаете под словом "надэмперичный"... Ну да ладно.

Сиринъ, Да Боже ж мой! Все просто. Надэмпиричный - абсолютно не познаваемый в эксперименте.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Т.е. Вы хотите сказать, что Бог воплотившись во Христе (придя в эмпирический мир) перестал быть Истиной? Да всё это чушь собачья... эта Ваша софистика! Истина не бывает ни относительной ни абсолютной. Истина - это просто истина - то, что есть на самом деле. Всё.

Нет. Не все.
Во первых, я не сказал, что Бог воплотившись в Иисусе Христе перестал быть Истиной.

Истинный Бог воплотившись в Иисусе Христе и придя в эмпирический мир остался Истинным Богом и Абсолютной Истиной.

Но, воплотившись в Иисусе Христе Бог не стал познаваем в научном эксперименте. Он не стал эмпиричным.

Так что то, что вы мне припичываете, точно - чушь собачья, но это не моя, а ваша софистика.

Истина - это то, что есть на самом деле. Это так. Но, Бог надэмпиричен и о Нем говорить в категориях эмпиризма мы не можем.

Знания же о тварном видимом (эмпирическом) мире всегда будут неполными, вследствие бесконечности процесса познания.

Но, неполнота не означает несоответствия истине.

Двигатель внутреннего сгорания реально существет. Его, даже можно увидеть, попробовать на вкус, понюхать, услышать и ощупать.

Более того, объективно, что двигатель, бесспорно обладает атомарно-молекулярной структурой и прочими, весьма объективными и реально существующими параметрами.

Но знание, молекулярно-атомарной структуры двигателя никак не поможет управиться с ним водителю автомобиля и автослесарю.

Для того, чтобы управляться с ним необходимо и достаточно тех знаний, которые мы о нем имеем.

И эти знания соответствуют истине, что проверяется (верифицируется) в эксперименте (езда на машине или ремонт двигателя).

Да, эти знания неполны. Но в имеющейся полнотеони истинны.

Сиринъ 26.11.2010 20:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307318)
А математика не описывает иглу на молекулярном уровне - это не нужно.
Истинно ли описание, мы проверяем в эксперименте - зашиваем носки, к примеру.

Это неправда! Способность иглы зашить носки не является свидетельством истинности математики. С чего бы вдруг? Я ещё раз повторяю, что эта способность лишь говорит нам о том, что математическая ложь в полной мере удовлетворяет наши потребности. Но при этом математика не перестаёт лгать в отношении этой иглы.

Вы ещё с помощью зашивания носков начните теоремы доказывать...:haha: Надо же додуматься до такой ерунды...

сэр Сергей 26.11.2010 20:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Цитата: Сообщение от сэр Сергей Существует ли объективная истина, т. е. может ли в человеческих представлениях быть такое содержание, которое не зависит от человека? Если Вы христианин, то ответ однозначно "да"! Вы христианин?

Сиринъ, на оба вопроса я однозначно отвечу "Да".

Но, по сути, ваши вопросы - шантаж, а не аргумент.

Бог - Абсолютная Истина, Он Альфа и Омега. Бог - Абсолютна Истина во всей Полноте, естественно, не зависящая от человека.

Но, Бог надэмпиричен. Он непознаваем в эксперименте. Мы не можем измерить Его!

Эмпирический мир измеринию вполне поддается. Но, тот уровень проникновения в его структуру определяет полноту наших знаний о нем.

Полнота эта никогда не будет достигнута. Но, неполнота не означает лжи.

Кроме того, в эмпирическом миредействует относительноть.

Вот вам пример - задача.

Относительно вокзала пассажир поезда движется. И это соответствует истине, если за точку отсчета мы берем вокзал.

Относительно поезда пассажир находится в состоянии покоя. И это соответствует истине, если за точку отсчета мы примем поезд.

Где тут ложь?

Проблема относительности истины в эмпирическом мире существет. Вот, пожтому на помощь нам приходит принцип Quantum Satis который вы совершенно необоснованно называете дьявольским.

сэр Сергей 26.11.2010 20:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Я тоже так умею: "С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, цинизм помыслов которого ассоциирует концепции парадоксальных иллюзий, просто не может не игнорировать критерии утопического субъективизма." сэр Сергей, прошу Вас... Я уже давно понял, что Вы очень умный. Давайте всё же разговаривать на человеческом языке? Поменьше словоблудия, побольше конкретики. Пожалуйста.

Сиринъ, хорошо, я постараюсь, по возможности, объяснять терминологию, уж если я ее применяю.

Я сказал, что вы механически переносите понятие математической логики на все на свете. А, это, на мой вгляд, ошибочно.

сэр Сергей 26.11.2010 20:16

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307321)
Это неправда! Способность иглы зашить носки не является свидетельством истинности математики. С чего бы вдруг? Я ещё раз повторяю, что эта способность лишь говорит нам о том, что математическая ложь в полной мере удовлетворяет наши потребности. Но при этом математика не перестаёт лгать в отношении этой иглы. Вы ещё с помощью зашивания носков начните теоремы доказывать... Надо же додуматься до такой ерунды...

Нет. Это правда. Просто вы смешиваете понятия неполноты и лжи.

Сиринъ 26.11.2010 20:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307320)
Надэмпиричный - абсолютно не познаваемый в эксперименте.

Пример можете привести? Конкретный.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307320)
Но, Бог надэмпиричен и о Нем говорить в категориях эмпиризма мы не можем.

Это псевдобогословская чушь! Бог непознаваем не потому что Он надэмпиричен, а потому, что Он открывается человеку настолько насколько Сам того хочет. Таким образом Бог познаваем, но только на столько, насколько Сам желает быть познаным. А говорить о Нём в категориях эмпиризма мы не можем не потому, что Он якобы "надэмпиричен", а потому что у нас нет понятий для того, чтобы описать переживаемый опыт.

Чем больше Вы будете богословствовать, тем больше будете уходить от христианства не в ту степь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307320)
Но знание, молекулярно-атомарной структуры двигателя никак не поможет управиться с ним водителю автомобиля и автослесарю.
Для того, чтобы управляться с ним необходимо и достаточно тех знаний, которые мы о нем имеем.

Какое отношение имеет способность человека управляться с ДВС ко лжи математики при описании этого двигателя? Никакой зависимости нет.

Перестаньте словоблудить!

сэр Сергей 26.11.2010 20:25

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Это Вы Кирилла Юдина наслушались... Подумайте, как может быть правдив тот, кого называют клеветником и отцом лжи?

Сиринъ, Кирилл Юдин тут абсолютно не при чем.

Вы, наверное, просто, не понимаете, что и чистая правда может служить злу и, даже быть частью лжи.

На этом построена теория дезинформации.

И дьяволу это очень хорошо известно.

Вот вам пример.

Помните анекдот о негре в пустыне?

Умирающий от жажды в пустыне негр находит в песке бутылку. Открывает ее. Из бутылки вылетает джин.

Джин говорит негру, что за то, что тот его освободил, джин выполнит любые три желания негра.

Негр говорит: "Хочу чтобы у меня всегда было вдоволь воды. Хочу быть белым. И. еще, хочу, чтобы женщины всегда снимали предо мной трусы"

"Слушаю и повинуюсь!" - сказал джин и сделал негра унитазом в женском туалете.

По факту джин не соврал. Он полностью выполнил все три желания.

1. В унитазе всегда есть вода.
2. Унитаз белый.
3. Уж, по скольку, унитаз в женском туалете, то с женщинами и их трусами все тоже в полном порядке.

Вот вам пример дьявольской правдивости и точности. Кстати, очень концептуальный анекдот, учитывая. что джин в Исламе - нечистый дух.

сэр Сергей 26.11.2010 20:33

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307326)
Пример можете привести? Конкретный.

Бог.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307326)
Это псевдобогословская чушь! Бог непознаваем не потому что Он надэмпиричен, а потому, что Он открывается человеку настолько насколько Сам того хочет. Таким образом Бог познаваем, но только на столько, насколько Сам желает быть познаным. А говорить о Нём в категориях эмпиризма мы не можем не потому, что Он якобы "надэмпиричен", а потому что у нас нет понятий для того, чтобы описать переживаемый опыт.

А что такого псевдобогословского я сказал?

Вам в очередной раз захотелось показать какой вы супербогослов?

Поэтому вы приписали мне то чего я не говорил и с тем что я не говорил тут же начали бороться богословием.

Бог надэмпиричен. Это не "потому что", это, просто объективный факт.

Опровергните меня.

То, что вы высказали из богословия, как аргумент против меня, только подтверждает мою правоту.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307326)
Чем больше Вы будете богословствовать, тем больше будете уходить от христианства не в ту степь.

Я не богословствую. Я философствую. А это не возбраняется христианам.


Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307326)
Какое отношение имеет способность человека управляться с ДВС ко лжи математики при описании этого двигателя? Никакой зависимости нет. Перестаньте словоблудить!

Вы путает ложь и неполноту. Кто в этом виноват?

Вы или мои аргументы, которые вы обзываете словоблудием?

Кодо 26.11.2010 20:38

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Где Златоуст говорит об умножении?

Ты сказал: "семьдесят семь". Я и Златоуст говорим: "семьдесят раз по семь". Не можешь отличить ж... от пальца? Иди лечи голову.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Или думаешь,

Я вообще над вашими сказками не думаю. Просто в очередной раз ткнул тебя мордой в твой же безмозглый высер. Только и всего.

сэр Сергей 26.11.2010 20:43

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Истина - это то, что есть на самом деле. Не то как Вам кажется и не то как Вам хочется. А то, как есть на самом деле.

Сиринъ, да, истина - это то, что есть на самом деле.
Атом есть на самом деле. Он объективен, сколько бы вы не говорили о том, что знания о нем - ложь, потому что его невозможно увидеть глазом, пощупать руками, понюхать, услышать и попробовать на вкус.

Да, мы не знаем всех ступеней его структуры.

Но, имеющиеся знания об атоме и его строении вполне соответствуют истине. Хотя и неполны.

Ядерная и энергетика, ядерное же оружие вполне таки себе отлично работают.

Относительность истины в тварном видимом эмпирическом мире - факт.

Помните, как там в Летучей Мыши у Иоганна Штрауса - младшего, когда директор тюрьмы Франк приезжает за Айзенштайном, чтобы увезти его в тюрьму, он успокаивает его забавной песенкой :

Я вас прошу на отдых к нам,
В тюрьме покой и тишь,
Ведь, если даже, ходишь там,
Ты все равно сидишь.

Кодо 26.11.2010 20:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Враньё! Я утверждаю, что математика всегда лжет, когда описывает мир.

Следовательно, Библия - лживая книга, а сиринъ - тупой баран.

Кирилл Юдин 26.11.2010 20:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307297)
Там речь идёт только о мужчинах.

А, ну это круто меняет дело - разве ж мужчины уникальны? Вот камушки - это да, кадый уникален. А мужчины - строго в штуках можно мерять. :happy:

сэр Сергей 26.11.2010 20:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307112)
Вот любите Вы словоблудить... Наука виртуальна! Реален лишь опыт, связанный с этой наукой. И что тут спорить, когда это очевидно? Ну очевидно же...

Сиринъ, да в том то и дело, что не очевидно.

Познание - это процесс. И опыт, только часть его.

Опыт дает нам некую информацию об исследуемом объекте. Но, ее необходимо осмыслить, систематизировать, проанализировать и уложить в теорию.

Это делается с помощью абстрактных понятий и конкретных определений, если упрощенно.

Опыт нельзя отделять от процессапознания и абсолютизировать.

Иначе, мы неизбежно придем к необходимости изобретения велосипеда и выводу о невозможности познания.

Опыт, сам по себе, не уникален. В этом, если хотите, его "абстрактность".

Его можно воспроизвести. А, если его можно воспроизвести, то его можно описать теоретически, чтобы не воспроизводить всякий раз.

Исходя из вашей логики, тогда и опыт - абстракция!

Сиринъ 26.11.2010 21:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307322)
Но, Бог надэмпиричен. Он непознаваем в эксперименте. Мы не можем измерить Его!

А Кодо или Бразил, познаваемы? Точно так же непознаваемы. Они познаваемы настолько, насколько сами желают, чтобы их познали. Вот если бы Кодо не захотел показать свою тупость, то никто бы о ней не узнал. :haha: И это факт! Но ведь при этом нельзя сказать, что Кодо надэмпиричен... :haha:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307322)
Эмпирический мир измеринию вполне поддается.

Измерению поддаётся абстрагированный, идеализированный мир, а не эмперический.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307322)
Но, неполнота не означает лжи.

Я с этим согласен. Ложь есть там, где не смотря на неполноту даётся удовлетворяющий ответ. Этот асимптотический метод ложен.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307323)
Я сказал, что вы механически переносите понятие математической логики на все на свете. А, это, на мой вгляд, ошибочно.

Ошибочен как раз ваш вгляд. Потому что, повторяю, логика - это свойство человеческого ума. И именно благодаря логике появилась на свет математика. Никак не наоборот. Поэтому мерить весь мир человеческой логикой вполне нормально.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307325)
Просто вы смешиваете понятия неполноты и лжи.

Нет, не смешиваю. Потому что при неполноте стоило бы молчать, не делая поспешных выводов. А Вы их делаете, считая, что Адама нужно искать среди двухсоттысячелетних Неандертальцев. Т.е. неполнота - это совсем не ложь, это данность. Но трактовка неполноты рождает ложь. И на Вашем примере мы в этом замечательно убеждаемся.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307322)
Вот вам пример - задача.
Относительно вокзала пассажир поезда движется. И это соответствует истине, если за точку отсчета мы берем вокзал.
Относительно поезда пассажир находится в состоянии покоя. И это соответствует истине, если за точку отсчета мы примем поезд.
Где тут ложь?

Ну Вы же сами говорите о точке отсчёта. Если точкой отсчёта выбран Воказал, то увтерждение "пассажир покоится относительно вокзала" будет ложным. В чём проблема-то?

Здесь трудность в том, что Вы путаете "наблюдателя" и "участника". И в этом есть ещё одна ложь математики, лукаво уводящая Вас в сумерки полузнания. Наблюдатель абстрактен, а участник конкретен. Только абстрактный наблюдатель может одновременно находиться и в вагоне и на вокзале и потому может задать такой вопрос об относительности истины. Участник же может находится только или на вокзале, или в вагоне. Поэтому истина не может быть утверждена на абстрактном наблюдателе. Только на конкретном участнике. Истина не абстрактна, а Вы и её абстрагируете.

Сиринъ 26.11.2010 22:03

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307328)
По факту джин не соврал. Он полностью выполнил все три желания.
1. В унитазе всегда есть вода.
2. Унитаз белый.
3. Уж, по скольку, унитаз в женском туалете, то с женщинами и их трусами все тоже в полном порядке.
Вот вам пример дьявольской правдивости и точности. Кстати, очень концептуальный анекдот, учитывая. что джин в Исламе - нечистый дух.

Вот, прекрасный пример трактовки неполноты. Установка Негра Джину содержит неполноту. Поэтому Джин волен трактовать её как хочет. И потому лжет. Если бы он дал более полную вводную, напрмер "Хочу быть [человеком], у которого всегда вдоволь воды", то можно было бы избежать подобного курьёза. Но и эта вводная будет неполной. Джин, например, сможет трактовать это как "вдоволь воды в мочевом пузыре". И тогда негру придётся всё жизнь испражнятся перед снявшими трусы женщинами. :haha: Короче, дна у этой неполноты нет. Но этот пример тоже абстракция.

Но это очень хороший ответ на вопрос "почему Бог не исполняет желания?". А всё потому, что в каждый конкретный момент времени человек не содержит в своём уме полноту знания о самом себе. Т.е. он не знает истину о самом себе. Поэтому он может не знать, что происмое им у Бога может повредить человеку. Бог это знает и по благости Своей не даёт ему.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307329)
Бог надэмпиричен. Это не "потому что", это, просто объективный факт.
Опровергните меня.

Я уже опроверг Вас в сообщении #9658. Если Бог надэмпиричен, то в таком случае и Кодо надэампиричен.

То что Вы называете "надэампиричностью" на самом деле имеет свой филосфско-богословский термин "трансценеднтность". Зачем нужно было придумывать новый термин, мне непонятно. Так вот, Бог не только трансцедентен, но и имманентен миру. Одновременно. Вроде парадокс, но этот так. Вот слова В.Н. Лосского: «В имманентности Откровения Бог утверждает Себя трансцендентным творению».
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307329)
Вы путает ложь и неполноту. Кто в этом виноват?

Я уже продемонстрировал Вам, что ничего я не путаю. А путаете именно Вы.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307334)
Но, имеющиеся знания об атоме и его строении вполне соответствуют истине.

Нет, не соответствуют. Где доказательства того, что атом - это шарик? А если не шарик, то что? Миниатюрная солнечная система? Где доказателсьтва? Вот, таким образом мы не знаем и гадаем, а получается ложь.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 307337)
А, ну это круто меняет дело - разве ж мужчины уникальны?

Конечно меняет дело. Ты же не догадывался, что исчисление евреев в книге Числа - это всего лишь перепись населения с целю рекрутского набора в армию. Так что ложь-то исходит от тебя.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307339)
Опыт дает нам некую информацию об исследуемом объекте.

Нет, личный опыт даёт нам познание. А опыт соседа - только информацию. Так правильно. Информация не есть познание в чистом виде. Это псевдопознание, потому что псевдоопыт.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307339)
Его можно воспроизвести. А, если его можно воспроизвести, то его можно описать теоретически, чтобы не воспроизводить всякий раз.

Ну опишите теоретически опыт тупости и хамоватости Кодо и попробуйте провести с ним повторяемый эксперимент. Верифицируйте его. :haha: А он, глядишь, возьмёт завтра и признает Христа свои Богом, покается, попросит прощения, возмется за ум и начнёт жизнь по Евангелию. Ну и куда денется Ваша теория? Полетит в тартарары... :haha:

Титр 26.11.2010 22:38

Re: Гайд-парк
 
Вопрос снят с повестки дня. :pleased:

Сиринъ 26.11.2010 23:13

Re: Гайд-парк
 
Титр, зачем Вы сасоряете ветку? Её и без Вас здесь засорят Кодо и Бразил. Если поняли, что спросили что-то не то, то можно и удалить пост, нажав сначала "редактировать", а затем "удалить". Эта функция есть в данном движке форума.

P.S. А политические взгляды мои индиферрентные. :)

Казядабочный Забубырник 26.11.2010 23:25

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Враньё! Я утверждаю, что математика всегда лжет, когда описывает мир.

Сиринъ, математика занимается не описанием, а вычислением. И, следовательно, математика не может лгать, описывая мир. Не слишком сложно? :happy:

Пауль Чернов 26.11.2010 23:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307368)
Титр, зачем Вы сасоряете ветку?

А ты не указывай другим, что в этой ветка делать, болезненный.

Бразил 26.11.2010 23:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Враньё! Я утверждаю, что математика всегда лжет, когда описывает мир.

Я так и сказал. В чём враньё?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
При математическом описании реального мира, которое (описание) по отношению к реальному миру всякий раз будет являться кривой асимптоты, о точности вообще говорить не приходится...

Глупость какая. Почему о точности говорить не приходится? Как раз приходится именно о ней и говорить. Если описание точное - значит истинное.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Но прямой - эта кривая никогда не станет, в силу бесконечности процесса. Т.е. истиной твоя точная кривая так и не станет.

У тебя логика напрочь отсуствует. Прямой кривая не станет, но почему она не станет истиной? Логику включай.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Ну значит ты дегенерат!

Попугаистая пиз.а. Даже оскорблений своих придумать не можешь.
Я пишу, что для меня это не открытие, а для дегенератов открытие. Ты логично заключает, что я - дегенерат. Даже в обзывках ты нелогичен и туп.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Во-первых, в природе не встречается 0 яиц.

Ещё как встречается.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
"яйца" в твоём примере уже абстрагированы.

Нет. Яйца в моём примере лежат на витрине.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Назвать единицы "яйцами" или "камушками", абстрагировав их от реальных предметов - не всё ли равно?

Нет. Не всё равно, если речь идёт об описании реального мира, в частности о подсчёте камушков или яиц.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Нет, это описание истинное только в рамках математики.

Докажи эту лживую мантру.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Ты уже абстрагировал реальные предметы мира, назвав класс "кучками", а объекты "яйцами".

Это не так. Класс - яйца. Каждое яйцо - это уникальный экземпляр класса. А кучка - это массив с уникальными экземплярами класса, причём в массиве каждый элемент имеет свой номер. И да, это абстракция. И она даёт совершенно истинное описание реального мира.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Ещё раз повторяю, не важно под каким названием абстрагировать предметы. Главное, что они перестают быть реальными. А дальше дело техники - математика не врёт в рамках самой себя.

Значит, не врёт и в реальности. ЧТД.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
когда он собеседника не слышит

Кодо как раз слышит собеседника. Даже такого уёбищ.ого кретина как ты. Но мы тут бисер мечем перед свиньёй. Потому что ты на наши аргументы никак не отвечаешь. Твоё вечное хамство - не ответ.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Нет, не тоже самое. Потому что то, что Путин премьер-министр РФ - никак не выводится математическими расчётами

Ровно так же как и то, что яйца продаются в магазине, а камушки лежат на берегу Финского залива. Да, это начальные данные, и они не выводятся математическими расчётами.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Он к математике вообще не имеет никакого отношения.

Это смелое утверждение. Он всё-таки премьер, должен владеть хотя бы таблицей умножения. А в целом, ты прав, конечно. Потому что ты повторяешь за мной. Этот пример не из математики. Я рад, что ты меня услышал. Это первый случай в этой ветке.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Поэтому данный пример не подходит.

Вообще-то он прекрасно подходит. Просто перечитай пример чего это. Я разве говорил, что это пример математики? Нет, я этого не говорил.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Мы говорим только о лжи математики, а не о лжи любых утверждений, особенно проверяемых на опыте.

Опять интересуюсь, кто такие "мы"? Лично я в эти "мы" не вхожу. Я говорю о том, что ты ложью называешь неполноту описания. Ты это опровергнуть не смог. Я говорю о том, что любое описание является неполным. Это ты тоже опровергнуть не смог.
Я это очень важно. Но тебе этого не понять. Потому что в школе надо было учиться, а не исследовать яйца - разные они или нет.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Нет, не сможешь ответить.

Не пи.ди, шалава.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307316)
Ты вон с Путиным посыпался, но признать это не сможешь никогда.

С Путиным посыпался не я. Ведь ты не смог ответить на элементарный вопрос про описание Путина. Ты не смог увидеть связь этого примера с обсуждаемой темой. Ты неудачник, деточка. И тебя никто не любит.

Сиринъ 26.11.2010 23:45

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 307369)
Сиринъ, математика занимается не описанием, а вычислением. И, следовательно, математика не может лгать, описывая мир. Не слишком сложно?

Нет, не слишком. При полном отсутствии способности аналитически мыслить Вы всё-таки пытаетесь это делать. Это похвально! :haha:

Результат вычисления объёма иголки автоматически становится её описанием. Элементарно.

Знаете что меня радует, Казядабочный Забубырник? Меня радует, что Вы-таки дрогнули... Раз Вы всячески пытаетсь опровергнуть меня, пусть даже таким нелепым способом, значит мои доводы имеют силу и, что самое важное, имеют влияние на Вас. Это тоже эелементарно! И тоже похвально! :haha:
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 307370)
А ты не указывай другим, что в этой ветка делать, болезненный.

Что ты Паулёчек, что ты родной мой осьминожек... Это был ценный совет. :) Всего лишь! А чернила из своего зада не трать попусту и прибереги для следующих 666 страниц. Они обещают быть увлекательными, интересными, и, что самое важное, познавательными для тебя... :haha:

Бразил 27.11.2010 00:03

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307368)
Титр, зачем Вы сасоряете ветку? Её и без Вас здесь засорят Кодо и Бразил.

Есть только один способ не засорять эту ветку. Выпилить тебя к чёртовой бабушки с этого форума. Распространял бы свои бредни среди таких же дебилов, как ты сам - соседям по палате в дурке, пэтэушникам-второгодникам, православным и другим наркоманам.

Кодо 27.11.2010 00:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

значит мои доводы имеют силу и, что самое важное, имеют влияние на Вас.
Гы-гы...:happy:

Казядабочный Забубырник 27.11.2010 00:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307375)
Результат вычисления объёма иголки автоматически становится её описанием. Элементарно.

Порадовали. :happy: Описание, изображение и объем не одно и то же. Или Вы о трехмерном изображении в масштабе 1:1? Тогда математически иголку Вашу можно описать, но это описание будет, что ни на есть истинное.

Цитата:

Знаете что меня радует, Казядабочный Забубырник? Меня радует, что Вы-таки дрогнули...
Прям вся дрожу... :happy:
Цитата:

Раз Вы всячески пытаетсь опровергнуть меня, пусть даже таким нелепым способом, значит мои доводы имеют силу и, что самое важное, имеют влияние на Вас.
Канешна, влияют. Я вот чуть со смеху не померла. Что же Вы делаете с нами, Сиринъ?:cry:

Сиринъ 27.11.2010 00:20

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 307383)
Описание, изображение и объем не одно и то же. Или Вы о трехмерном изображении в масштабе 1:1?

Нет, я об описании. Описание всегда словесно и абстрактно. Например: объём иголки равен 3 мкм. Да, это самое настоящее описание!
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 307383)
Тогда математически иголку Вашу можно описать, но это описание будет, что ни на есть истинное.

Истинное в рамках абстракции. В рамках реального мира - ложное! Точка. :haha:

Натан 27.11.2010 00:27

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 307384)
В этой ветке есть интрига, конфликт, есть интересные персонажи, драматические ситуации, неожиданные повороты. В общем, есть чем поживиться сценаристу.

100% :drunk:

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307375)
...для следующих 666 страниц...

Ждём, трясясь... :)

Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 307386)
Но без главного героя вряд ли Вы здесь чем поживитесь.

Да, Сирина надо поберечь. Он такой один...

Ах, какой, он молодец!
Как он плюнул в холодец!
Как чернильницей попал он
В тетю Маню, наконец...


СиринЪ, возьми с полки пирожок:

Библейская история о том, как воды Красного моря чудесным образом расступились перед Моисеем и израильтянами, бежавшими от фараона, могла произойти на самом деле, - предполагает ученые на основе новой компьютерной модели.

>>>

Казядабочный Забубырник 27.11.2010 00:43

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307387)
Нет, я об описании. Описание всегда словесно и абстрактно. Например: объём иголки равен 3 мкм. Да, это самое настоящее описание!

Цитата:

Объём — количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом. Объём тела или вместимость сосуда определяется его формой и линейными размерами.
Цитата:

Истинное в рамках абстракции. В рамках реального мира - ложное!
Нео, зачем ты проглотил обе таблетки? :happy:

Сиринъ 27.11.2010 00:43

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 307390)
Библейская история о том, как воды Красного моря чудесным образом расступились перед Моисеем и израильтянами, бежавшими от фараона, могла произойти на самом деле, - предполагает ученые на основе новой компьютерной модели.

Спасибо Натан за этот псевдонаучный бред. Я всё-таки, в отличие от этих учёных-креацианистов, верю в то, что переход евреев через Чермное море был чудом. Иначе ропот евреев относительно своего Бога был правомочен, потому что зачем уповать на Бога, если море может расступить и обычный ветер?

Нет, это было именно чудо.

P.S. Натан, я искренне надеялся что число 9666 будет Вашим, но его всё-таки вырвала Мора. Учитывая, Что Вы к ней не раз подкатывали свои "финские камушки", можно предположить, что Вы с ней в сговоре... :haha: Это так?

Кирилл Юдин 27.11.2010 00:46

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307354)
Конечно меняет дело. Ты же не догадывался, что исчисление евреев в книге Числа - это всего лишь перепись населения с целю рекрутского набора в армию. Так что ложь-то исходит от тебя.

Ну да, тем болеее. Разве в рекруты людей берут? Разве они могут быть индивидуалиизированы? Нет, конечно! В рекруты берут идеально однотипные болванки, у которых даже количество атомов, совершенно одинаково. Я правильно понял?
Сиринъ, ты на самом деле такой идиот? Или всё-таки придуряешься?

Пауль Чернов 27.11.2010 00:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 307394)
Нео, зачем ты проглотил обе таблетки?

...и запил их водкой...

Натан 27.11.2010 01:02

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307395)
Нет, это было именно чудо.

Ну конечно, чудо! Непременно чудо!! :)
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307395)
я искренне надеялся что число 9666 будет Вашим

Вы верите в нумерологию и прочую пургу с обозначениями и танцами-заклинаниями?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307395)
Вы к ней не раз подкатывали свои "финские камушки"

Вы проницательны, товарищЪ епископ.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307395)
Вы с ней в сговоре... Это так?

И снова "победа" Сирина... Да что ты будешь делать?!. Всё видит! Всё знает! :)

Сиринъ 27.11.2010 01:40

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 307396)
Ну да, тем болеее. Разве в рекруты людей берут?

Ой, Юдин, хватит словоблудить! Ты сказал:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 307295)
То есть так никто и не узнал ИСТИННОЕ количество евреев! Библия солгала, превратно описав евреев.

Я тебе объяснил, что Библия и не ставила своей задчей указывать точное количество евреев. Всё.

Итак, твоя инетрпритация и ложь у всех на виду! Ты не понимаешь о чём пишет Библия, поэтому вынужден лукавить, лгать и словоболудить! Вот о чём я тебе хочу сказать! И этого достатоно для того, чтобы вообще не замечать того, что ты пишешь о Библии. Ты уже показал свою цель: переварть, извратить, исказить! Точка.

:haha:

Кодо 27.11.2010 03:04

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307413)
Я тебе объяснил, что Библия и не ставила своей задчей указывать точное количество евреев. Всё.

Лжец. Библия ставила своей задачей указать точное количество мужчин боеспособного возраста. И она их указала. Использовав для этого математику, которая, по твоему е...нутому мнению - лжет. Всё.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307413)
Ты не понимаешь о чём пишет Библия, поэтому вынужден лукавить, лгать и словоболудить! Вот о чём я тебе хочу сказать!

А ты сам-то понимаешь, недоразвитый?
Не тебя ли мы с Иоанном нашим Златоустом вчерась поутру в г-но макнули, лукавый, словоблудливый лжец? Утерся уже, разглагольствует... Бог ослов.:happy:
И той лжи, на которой тебя ловят изо дня в день
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307413)
достатоно для того, чтобы вообще не замечать того, что ты пишешь о Библии.

И уж тем более - не верить.

Бразил 27.11.2010 04:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307387)
Истинное в рамках абстракции. В рамках реального мира - ложное! Точка.

Тут, в общем, ничего интересного Сирин не показал. Вполне рядовая шизофрения. Упёрся рогом в истинность собственной выдумки. Галлюцинация заменила ему реальность. Доказать свою правоту не может, вот и повторяет одну и ту же ахинею по 10 раз в день.
При этом сам ведь понимает, что чушь галимую несёт. Но выкручивается из последних сил. Гордыня Сирину мешает признать свою очевидную неправоту.

Кодо 27.11.2010 07:36

Re: Гайд-парк
 
Та нехай пи...дит. Не жалко.

Бразил 27.11.2010 13:16

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307387)
Описание всегда словесно и абстрактно. Например: объём иголки равен 3 мкм. Да, это самое настоящее описание!

Обратите внимание на это сообщение Сирина.
Во-первых, все мы знаем, что описания могут быть не только словесными. Например, описанием преступника может быть его (фото)портрет.
Во-вторых, объём иголки - это не есть полное описание иголки. Это измерение/вычисление одного из её свойств. Причём, далеко не самого важного.
В-третьих, объём иголки не может равняться 3 мкм. Объём измеряется в кубических метрах.
В-четвёртых, объём иголки вычисляется на основе измерений. А у любого измерения есть погрешность. В правильном ответе обязательно должна содержаться погрешность измерений.

Вот и все доказательства Сирина такие - лживые и безграмотные.


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot