Re: Курилка. Часть 140
 

Да. Тебе , мудаку, я точно кастрюлю с твоим дерьмом на твою клиноголовую голову одел бы и хорошо бы настучал.

Re: Курилка. Часть 140
 

Текст песни послушай. В бой, в строй.
Кругом враги.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,
А кругом друзья?

Re: Курилка. Часть 140
 

Враги кругом.
Каков вопрос, таков ответ.
Окапывайтесь. Чтобы враг внезапно не дошёл до самой столицы.
"История учит тому, что ничему не учит" (с).
Вся надежда на то, что история повторяется дважды - один раз как трагедия. второй раз как фарс. Если вторая мировая была колоссальной аннигиляцией белой расы. то теперь. надеюсь, все ограничится фарсом с фюрером Порошенко и украинским вермахтом. Хотя шутки херовые. Совсем херовые. Стреляют и убивают по настоящему.

Re: Курилка. Часть 140
 

Звучит очень по японски.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ничего не будет. Реально, Украина никому не нужна. Это балласт. Максимум, это повторение грузинского варианта в случае наступления ВСУ, если ВСН само не справится. Силовое принуждение возвращения на границы по Минск-2.
Только наступления не будет. Украина к нему не готовится, это бы чувствовалось по расходам бюджета.
Нынешние укровласти заинтересованы в вечной как-бы войне, иначе они потеряют власть.
Они ее и придумали, когда думали как же не повторить судьбу Ющенко.

Re: Курилка. Часть 140
 

Это олбанцкий, йазыг падонкафф))

Re: Курилка. Часть 140
 

U2 был рассчитан для таких полётов. У него Су (коэф.подъёмной силы) выше чем у ту160.
В любом случае вот условие горизонтального полета самолета:
mg= Cy p12vvS/2= Cy p20VVS/2
Су-коэф подъёмной силы (остается одинаковым при одинаковом угле атаки)
p12 - плотность воздуха на высоте 12км =0,32 кг/м3
p20 - плотность воздуха на высоте 20км = 0,089 кг/м3
S - площадь крыла самолета (у вас эта площадь не меняется)
vv - квадрат скорости самолета на высоте 12 км
VV - квадрат скорости на высоте 20 км
Сокращаем S, Cy, извлекаем корень из p12/p20
Получаем
V= 1,873v - условие горизонтального полёта на высоте 20км
При дозвуковой горизонтальной v=850км/ч на высоте 12 км Ту160
V = 1 592,48 км/ч - придется превысить скорость звука, при этом не избежать
катастрофы. Прямое крыло на таких скоростях плохо работает. Оно развалится, т.к. не рассчитано на такие нагрузки. Вот для этого и меняют стреловидность крыла.
Вывод: Ту160 не сможет летать во взлетно-посадочной конфигурации на высоте 20 км со скоростью 850 км/ч в горизонтальном полёте.

Re: Курилка. Часть 140
 

Посмотрел характеристики u2.
У него на 20км скорость 850 км/ч
В характеристиках не указана скорость отрыва (горизонтальный полет у земли)
Но мы её вычислим с условием, что масса самолета не меняется:
v= корень из (0,089/1,29) * 850= 224,89 км/ч
где 1,29 кг/м3 - плотность воздуха у земли

Re: Курилка. Часть 140
 

До этого я вам написал про треугольное крыло.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=901
Я сам ЛИАП заканчивал, правда Выч. машины, но по-минимуму курс один был по самолетам. Так что поэтому знал, что заявлять как вы нельзя, летали дозвуковые на таких высотах, надо конкретно считать.

А здесь вспомнил известнейший U2 (сам поразился, что сразу не пришел в голову, как только вы свои лженаучные теории толкать начали) и привел вам пример самолета с прямыми крыльями, без стреловидности и треугольности, который на 20 км летал, чтобы вы безапелляционно не заявляли, что это невозможно.
Исключительно, чтобы с Туполевым над вами посмеяться.
Вот вам еще один дозвуковой с прямыми крыльями на 20 км. Уже наш.

Як-25РВ
http://avia-museum.narod.ru/russia/jak-25rv-1.jpg
"Об этом самолете и по сей день ходит много разговоров и слухов, не ясно для чего он все же предназначался. Як-25РВ создавался в соответствии с постановлением правительства от 16 апреля 1958 года. Документ был настолько важным, что на нем стояло сразу два грифа: "Совершенно секретно" и "Особой важности". Проектом этого постановления предписывалось разработать одноместный высотный разведчик для отработки перехвата разведчиков с дозвуковыми скоростями на базе Як-25Р с прямым крылом, двумя двигателями Р11-300 со следующими данными: практический потолок 20 000...21 000 м"

Понятно, что выжали все, что могли, просто приделав к имеющейся модели такие крылья, но кое-как летал. Это наша доракетная попытка противодействия U2.

Независимо смотрите вы или нет, он дозвуковой, с прямыми крыльями и летал выше 20 км.

Забавно вы крутитесь, как вошка на гребешке. Написано же - обработать Ту160 напильником.
Я же не настаиваю убрать стреловидность, дал пример имеющегося самолета уже способного решить задачу при доработке.
Не подходит - делай как Ту 144, двигатели способные тащить есть у Ту-160. А может и с прямыми крыльями есть смысл, как амеры свой сделали, опять же двигатели способные тащить есть у Ту-160.
Все есть для работ, скверно только, что вместо этого убьют средства и время на возвращаемую ступень, абы как у раскрученного Маска было и рогозины могли хвастаться пред вышестоящими.

Re: Курилка. Часть 140
 

Опыт показывает, что приспособленное всегда хуже специально созданного. Также универсальное всегда хуже специального. Это общее правило для всего технического мира.
Другое дело, что успешные конструкционные решения ТУ 160 могут быть одинаково успешными и для гражданского, и для космического вариантов. Но это значит, что на базе этого решения нужно создавать новую модель, а не "поправлять напильником" старую.
К тому же появились современные композитные материалы, современная компьютерная начинака и так далее. Это в итоге будет - если будет - другой самолет. в котором, возможно. можно будет использовать конструкционные и аэродинамические свойства ТУ 160. ТУ 160 - безусловно, вершина авиционных достижений того времени. Пик и апофеоз.
Также как "Буран" - победный и прощальный гимн советской космонавтики.

Re: Курилка. Часть 140
 

Эх, явно нам не хватает нашего жидко обосравшегося вертолётчика. Он бы вам тут всем всё доказал и уделал бы на раз каждого.

Re: Курилка. Часть 140
 

С моей точки зрения, как выдающегося конструктора современности подводных, надводных, подземных и летающих аппаратов, золотая жила сейчас это аппараты легче воздуха - дирежопли.

С них и запускать дешево, их и в ПВО использовать. Ставь на дирижопль С400 и никакой радиогоризонт крылатую ракету не спасет.
Но этим опять надо заниматься и первоначальные вложения будут очень серьезными.
Но ведь как сказать руководителям-гуманитариям, что воздушный шар это круто, а возвращаемая ступень - нет. Они сразу из тебя таксу-подводника сделают.

Мы ту и без него в вертолетах не хуже Сикорского понимаем.

Re: Курилка. Часть 140
 

Да. Как сказал знакомый вертолётчик. - 20 лет летаю на вертолётах, но как и почему они летают - не понимаю.

Re: Курилка. Часть 140
 

https://youtu.be/0zpPDQLMZJ4
Крувшение рейхова "Гинденбурга" завершила бум дирижаблей.
Водород крайне и чрезвычайно взрывоопасен и текуч - у него маленькая молекула, протекает сквозь многие герметичный оболочки. Инертные газы имеют подъёмную силу во много раз меньше, и требуют объема дирижюбмбелей во много раз больше.
надо летать на ваккуме.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вам зачем-то хочется запустить ракету в космос из ту160. Ну, и возьмите его, установите в бомбовом отсеке ракету массой 45 т - как указано в его характеристиках. И запускайте её с высоты 20 км на сверхзвуковой скорости. Наверно она выведет в космос полезную нагрузку. Не знаю, сколько. Может 2-4 тонны. Может, больше, а может и меньше. Но это вовсе не альтернатива для тяжелых запусков. :)

Re: Курилка. Часть 140
 

А нахер вам тяжелые запуски?
Кончилось время одних тяжелых запусков, других еще не наступило.
Спутник тяжелый тонны 3 весит. Вот и запускай поодиночке а не россыпью, сделай дешевую ракету, благо от 2/3 обвеса можно отказаться.

Я это стал писать, что меня бесят наши рогозины и попытка копировать США, причем, заведомо невыгодные вещи, но здорово прорекламированные.

ЗЫ: Маск запустил тяжелую ракету. А груза для нее не нашлось.

Re: Курилка. Часть 140
 

Существующие ракеты стартуют со стартового стола, из стабильного положения. Первичный импульс движения ракета получает от газов, которые бьются в твердые поверхности стартового стола, а не воздух. Ракету, выброшенную с самолёта надо сначала стабилизировать, потом направить и придать импульс совсем не так, как у обычной космической ракеты а так, как у ракеты воздух - воздух или воздух-земля.
Но эти ракеты не достигают космических скоростей, и разница в скорости качественно разная.
Поэтому для таких пусков надо создавать абсолютно новую ракету.

Re: Курилка. Часть 140
 

Кинофил, не переживайте. Малые страны скоро решат проблему малых запусков.
См. Японию, СС 520.

Re: Курилка. Часть 140
 

Мне они не нужны. Но все собираются на Луну, на Марс, включая Рогозина и китайцев. Без тяжелого носителя наверно никак. Хотя, у вас, я думаю, есть свое оригинальное решение, как туда на ту160 добраться. Все решает напильник.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вы же технически разумный человек. Никто туда в реале не собирается. Дорого и бессмсыленно.
У нас всего на дне океанов в разы больше, чем мы добыли за все время на суше.

Космос это связь и вояки. Воякам дальний космос тоже не всрался. Им спутников в тонны 3 хватит, а в 5 за глаза.

Вот нашел самый тяжелый - 7 тонн. Так что за глаза тонн 10 вывести.

Космический аппарат с кодовым обозначением “Персона“ или “Кварц“ (шифр 14Ф137). Спутник массой в 7 тонн обладает 1.5-метровым телескопом для фотографирования земной поверхности с разрешением лучше 0.5 метров на пиксель. Произведены три запуска данных КА в период с 2008 по 2015 годы. В дальнейшем планируется увеличить диаметр зеркала телескопа с 1.5 до 2 метров для улучшения пространственного разрешения (КА с кодовым обозначением “Раздан“ (шифр 14Ф1156)).

Re: Курилка. Часть 140
 

И я о том. Решат без нас. А с подобной технологией это очень дешево бы стоило.
Но нужно создать космическую ракету под Ту-160.

Амеры специальный самолет сделали. Сейчас тестируют. Маск запустил тяжелую ракету на Марс. Важно, что у США тяжелая тоже есть.
Нас скоро вытеснят с космических извозчиков по всем спектрам.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вы правильно рассуждаете. Но Кинофилу очень хочется попробовать.

Тут небольшая поправка. Первичный импульс ракета получает от газов, которые при сгорании давят на сопло ракеты и толкают её в противоположном направлении по закону сохранения импульса. Если я не запамятовал, чтобы 1 ступенчатую ракету вывести в открытый космос, разогнав до 1 космической скорости, масса топлива должна быть в 14 раз больше массы пустой ракеты. Грубо говоря, 45т ракета в брюхе, стартовав в космос, должна имет топливный запас около 42 тонн. Можно сделать её двух ступенчатой, тогда масса топлива будет немного меньше.

Re: Курилка. Часть 140
 

Скажу вам откровенно и мягко: в физике школьного курса, как и в остальном в прочем, - вы полный,...э-э-э, - киновед однако. Но продолжайте, продолжайте - до плоской Земли уже не далеко, скоро первый кит.

Re: Курилка. Часть 140
 

Кинофил о специальной ракете, лишенной прибамбасов для плотных слоев атомосферы, писал с самого начала.
Вы экономите на них, а второе, самолет может с экватора их запускать, что еще -20-30%.

45 тонн легко доводятся до 150 тонн. Полная заправка Ту 160 - 148 тонн. Трети от нее хватит - взлет-посадка.

Re: Курилка. Часть 140
 

Если будут деньги, обязательно попробуем. Отсутствие финансирования на эксперименты, наверно, мешает.

Re: Курилка. Часть 140
 

Если возьмёте себе за труд - легко выясните, что сей аппарат они, как хохлы газ, - сзжижили у нас в начале развала у национал- предателей. Эта технология в целом была уже готова , не успели в металле воплотить. Туполевская разработка, насколько помню.
По экспертным оценкам реальная стоимость максовых запусков почти в два раза дороже протоновских. Плюс банальная адаптация старых вместо развития новых технологий. Сколько стоит вторичная подготовка возвращаемых ступеней к новым пускам? - Сие тайна велика есть.

Re: Курилка. Часть 140
 

Тогда уж наши у фашистов. Гитлеровцы первыми это технически просчитывали.

Поо Маска я все что думаю, давно написал. Это вам к Фантоцци, он от него писается.
Хотя, факт остается фактом. Маск запустил и тяжелую ракету. Она у США уже есть.

Re: Курилка. Часть 140
 

Страсть к попилам мешает. Военные ракеты, спроектированные при СССР, у нас нормально летают, потом что их не продашь, и эффективные менеджеры туда не совались - навара нет.
А космическая тематика - коммерческая с 90-х, туда они ломанулись. Поэтому стали гробиться ракеты разработанные в конце 60-х.

А каких новых разработках может идти речь, старое разворовали не запустить не сделать не могут.

Re: Курилка. Часть 140
 

На экспериментах тоже можно попилить. Вы предложите в роскосмос своего любимого Сердюкова, он быстро все наладит. Полетим, как надо, и куда надо.

Re: Курилка. Часть 140
 

Хернёй занимаются.
Медвядей надо топить. Потому что это мощное оружие.
Подводник Джон после вахты в кубрике готовился ко сну. Как вдруг... В иилюминаторе, на глубине 300м, мелькнула медвежья пасть. Джон отпрыгнул от иллюминатора и поднял тревогу.
Подводный прожектор высветил стаю медведей с надписями на спинах и задах "Крым наш" и "Янки гоу хоу".
Экипажу атомной подводной субмарины понадобилась помощь уже не психотерапевта, а психиатра.
Это психотронное оружие.

Re: Курилка. Часть 140
 

Это усиливает реактивную тягу, тов. физег.
П.С. Я хотел получить ответ, но так и не получил. Вопрос - если реактивная струя бьётся в твердую поверхность, она даст более сильный импульс, чем в воздухе, или нет?
Вместо ответа автор вспомнил. что он чё там када то что-то в книжке "Физика" читал, но уже хер помнит про чё....
но меня решил уколоть. Потому что изжога.
Содицы выпей.

Re: Курилка. Часть 140
 

Зачем пилить что-то делая, когда можно пилить ничего не делая?

Сердюков сейчас занят вертолетами.
В июле 2017 года избран председателем совета директоров ПАО «Роствертол».
Украинские двигатели перекрыли, надо свое производство срочно налаживать. Экспорт серьезный. Потому Путин его туда перебросил.

Re: Курилка. Часть 140
 

Она если и усиливает, то очень ненамного, думаю и 1% не будет.
Слишком горячий газ, его, наоборот, отводят подальше. Иначе ракету ставили бы в "ствол" и она бы начинала полет как пуля, именно на расширении газа от запуска.
Поэтому ракеты ПВО или на ПЛ и кораблях, которые в контейнерах, выбрасывают не маршевыми двигателями, а пороховым зарядом. Дюже горячо иначе. Попортит ракету.

Re: Курилка. Часть 140
 

На первый взгляд, здесь может возникнуть вторичный импульс.
В идеале реактивное движение можно представить так:
Вы встаете на тележку и бросаете назад теннисный мяч. Ваша рука отталкивается от мяча, и тележка вместе с вами получает импульс. Если бросать мяч каждую секунду, можно эту тележку разогнать до определенной скорости.
В вашем случае вы бросаете мяч в стену, он отскакивает от стены и ударяет по тележке, придавая ей дополнительный импульс.
Поэтому в момент старта ракеты, если газы не успели уйти в газоотводящий канал :) они теоретически могут создать дополнительное давление под соплами двигателей. На практике, не знаю как. Не изучал.

Re: Курилка. Часть 140
 

"Совет директоров Банка России начал год со снижения ключевой ставки на 0,25 п.п., до 7,5%. На решение ЦБ повлияли волатильность на международных финансовых рынках и рекордно низкая инфляция в России
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/09/02/2018/5a7d66639a7947030d9804d2?from=main"

На глазах попытка изменения экономики РФ. Снижают ставку и инфляцию пытаясь сделать производство в РФ выгодным.

Но надо признать - заслуга в этом не Путина и нынешнего режима, а исключительно конфликта с Западом, который заставил их заняться страной. Вот, пытаются барахтаться.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ошибаетесь, однако...

Re: Курилка. Часть 140
 

Я, вообще не понимаю о чем спор про самолеты, если все, уже создано в СССР?!!!

Какой Ту?

Re: Курилка. Часть 140
 

На практике тяга ракетных реактивных двигателей на уровне моря меньше, чем в вакууме.

Re: Курилка. Часть 140
 

Мы о другом говорим. Как дешево вытащить спутник на орбиту.