Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 138 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6445)

Крыс 18.12.2017 19:24

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692942)
А Хрущ был дурак. А кто мог вякнуть, если бы он начал орать, что советских детей лишают образования и обвинил бы в правом уклоне?

Я так понимаю, вы за воздух бы платили, и низко кланялись хозяевам этого воздуха, искренне считая их благодетелями. А всех, кто попытался бы плату отменить, кусали бы за ногу. Ёбта, наплодили же рабов, да ещё безмозглых... Какое, нахрен, общество потребления?! Из таких, как вы - это вообще не общество!

Кинофил 18.12.2017 19:25

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692944)
Я так понимаю, вы за воздух бы платили, и низко кланялись хозяевам этого воздуха, искренне считая их благодетелями. Ёбта, наплодили же рабов, да ещё безмозглых. Какое, нахрен, это общество потребления?! Это вообще не общество!

Вам же объяснили в чем дело. Нужен 1 прораб на 10 строителей, а не 10 прорабов на 1 строителя.
Так вам понятнее?

Сталин это понимал и боролся с лишними прорабами как мог.

Крыс 18.12.2017 19:42

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692942)
Давайте тезисно, свои "очевидные факты".

Вы прикидываетесь дебилом, или правда настолько дебил? Я вам уже и тезисно, и развёрнуто привёл все факты. Уже факты. Вот они. Тут. И аргументы тоже тут. Что ещё к этому добавить, я просто не знаю. И зачем.

Тетя Ася 18.12.2017 19:45

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692922)
В этом и проблема, что создать такую систему не смогли, а "звездочетов" наплодили.

А планы по созданию все ж были и грандиозные.
Лаврентий Берия размышляет о будущем.

Кто знает, если бы подобные реформы начались воплощаться, к чему бы сейчас пришли.

Крыс 18.12.2017 19:45

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692945)
Сталин это понимал и боролся с лишними прорабами как мог

Сам выстроил систему образования, направленную на обучение как можно большего кол-ва специалистов, и сам же с ними стал бороться? Не рассчитал, наверное - нужно было 10 прорабов, а тут 11-й откуда-то взялся... А девать его и некуда, при таких-то масштабах производства, планах и перспективах. Жизненно, чё :happy:

Кинофил 18.12.2017 19:46

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692946)
Вы прикидываетесь дебилом, или правда настолько дебил? Я вам уже и тезисно, и развёрнуто привёл все факты. Уже факты. Вот они. Тут. И аргументы тоже тут. Что ещё к этому добавить, я просто не знаю. И зачем.

Приведите еще раз тезисно.

Самому интересно, как вы будете доказывать, что 10 прорабов на 1 рабочего лучше чем 1 прораб на 10 рабочих с точки зрения строительства и экономики.

Это на Нобелевкую по экономике потянет, так что напрягитесь.
Алхимик у нас миллионером стал, что напрягся с биткоинами, пока мы над ним ржали.

А вы станете Лауреатом Нобелевской Премии по экономике, вот я офигею.

Кинофил 18.12.2017 19:47

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692949)
Сам выстроил систему образования, направленную на обучение как можно большего кол-ва специалистов, и сам же с ними стал бороться? Не рассчитал, наверное - нужно было 10 прорабов, а тут 11-й откуда-то взялся... А девать его и некуда, при таких-то масштабах производства, планах и перспективах. Жизненно, чё :happy:

Именно. Он получил их оптимальное количество и сделал так, чтобы оно больше не росло.
Ну так 11 появился не просто так, а вместо строителя. Вот и получается прорабов много, а строителей мало.

Сначала форсировали число, чтобы заполнить дефицит, а потом резко на тормоза, чтобы не было излишнего количества ненужных прорабов и дефицита нужных строителей.

Чего тут может быть непонятно?

Крыс 18.12.2017 19:49

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692950)
Приведите еще раз тезисно.

Не хочу. Я от вас устал, честно. Дайте чай допить спокойно, не бесите - у меня аллергия на... Короче, перечитайте выше, и включите голову. Отключаю свой кинофилофон, перегрелся аппарат :)

Кинофил 18.12.2017 19:51

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 692948)
А планы по созданию все ж были и грандиозные.
Лаврентий Берия размышляет о будущем.

Кто знает, если бы подобные реформы начались воплощаться, к чему бы сейчас пришли.

К тому же к чему и сейчас. Номенклатура все-равно развалила бы невыгодную для себя систему.

Кинофил 18.12.2017 19:51

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692952)
Не хочу. Я от вас устал, честно. Дайте чай допить спокойно, не бесите - у меня аллергия на... Короче, перечитайте выше, и включите голову. Отключаю свой кинофилофон, перегрелся аппарат :)

Не можете. Вы и первый раз какой-то бред от себя написали, а потом бредовую простыню выдали уже другого автора.

Все ведь просто. Представьте, срочно строится 100 заводов для которых нужно 100 директоров. Вы создаете систему обучения и выпускаете как можно быстрее 100 специалистов-директоров, время не ждет, они нужны срочно. Что делать с налаженной системой потом? Требуется не более 10 новых директоров в год, а прошлый выпуск был 100. Вот и схлопывают систему до нужного количества.

Михаил Бадмаев 18.12.2017 19:58

Re: Курилка. Часть 138
 
Листаю "Эхо Москвы"...

Ванька дома - Маньки нет, Манька дома - Ваньки нет...

Не посадили бы Улюкаева, сказали бы, что "Кремль покрывает коррупционеров". Посадили - опять плохо - очередная "жертва" Путина...

Крыс 18.12.2017 20:04

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692955)
Листаю "Эхо Москвы"

Та же фигня - не могу иной раз оторваться :)

адекватор 18.12.2017 20:08

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692940)
А другой преграды было не установить.

Да ну. Вы что, не учились в послехрущевской советской школе?
Все из 8-го класса шли в 10-тилетку, без которой невозможно получить ВУЗ? Нет, конечно.
Хорошисты, отличники шли в 10-летку или техникумы. Троечники шли в ПТУ.
А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.
Вредоносное для сталинского общества было решение - сделать платным старшие классы.
Там все решения до одного были дебильными и губительными для народа.
Голодоморные решения.

адекватор 18.12.2017 20:13

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692940)
Если кто-то хотел учиться, семья могла поднапрячься. А вот платить деньги

Кто мог поднапрячься - 80% сельского населения, которые денег вообще в принципе почти не видели, работали за натурооплату по трудодням? Социальное равенство при сталине. Ага.

Кинофил 18.12.2017 20:25

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692957)
Да ну. Вы что, не учились в послехрущевской советской школе?
Все из 8-го класса шли в 10-тилетку, без которой невозможно получить ВУЗ? Нет, конечно.
Хорошисты, отличники шли в 10-летку или техникумы. Троечники шли в ПТУ.
А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.
Вредоносное для сталинского общества было решение - сделать платным старшие классы.
Там все решения до одного были дебильными и губительными для народа.
Голодоморные решения.

Вы забыли советскую школу. Не всех брали в 9-10 классы. Люди хотели, но их не брали. При Сталине вы так же бесплатно могли пойти в ремесленное училище.
Форсированное создание образованного класса создало его переизбыток. Надо было не удержать количество, а снизить новых образованцев.

Я понимаю. что вас трясет от ненависти, но это мешает вам думать, прямо как Крыс становитесь.

Кинофил 18.12.2017 20:28

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692958)
Кто мог поднапрячься - 80% сельского населения, которые денег вообще в принципе почти не видели, работали за натурооплату по трудодням? Социальное равенство при сталине. Ага.

К 1940 уже меньше 80%.
Я же написал, после мобилизации на стройки социализма начал проявляться дефицит людей в сельском хозяйстве.
Пришлось таким макаром держать людей на селе.

У капитализма есть безработица на этот случай. У социализма только административные меры.

Сталин исходил из потребности государства при социалистической системе, а не социальном равенстве. Война на пороге была.

Крыс 18.12.2017 20:28

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692957)
А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.

Что?! Вы ничего не путаете - по-моему, это при ваших любимых дерьмократах, даровавших всем свободы, именно с этого начались все прелести нынешнего "благополучия"! Ну вот же суки беспардонные, и тут коммуняки виноваты... хотя уже и при Сталине был капитализм, вона как :happy:

Кирилл Юдин 18.12.2017 20:41

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692896)
История ссср - это ещё и история борьбы трудящегося человека с дефицитом. Не было ни одного года в стране "социализма", когда не существовала нехватка то хлеба, то продуктов, то элементарных товаров, не говоря уже о предметах роскоши.

А нахрена вообще предметы роскоши? Тешить тщеславие? Ну это ладно. А насчёт дефицита, то да он был. Но, если сегодня ввести те жесткие госты на те же продукты питания в любой стране мира наступит не то что дефицит, а реальный голод. Поскольку травят сегодня всех повсеместно всякой химической отравой или ГМО в лучшем случае. А "антигуманная" власть советов в первую очередь заботилась о здоровье нации, а не прибыли мироедов.

Продукты такого качества, как были в СССР сегодня доступны лишь малому числу избранных толстосумов. Да и то, сомнения есть - ведь враньё и подделка сегодня не преступление, а умение жить.
В СССР они были доступны каждому! И это тоже простой факт.

адекватор 18.12.2017 20:41

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 692959)
Вы забыли советскую школу. Не всех брали в 9-10 классы. Люди хотели, но их не брали.

Сам задумался. Сталин ставил денежный заслон перед 10леткой, а после мудрого Хрущева что?
Люди хотели? Нет, Кинофил. Не было таких среди троечников. Все прекрасно понимали, что троечнику не зачем в 10-тилетку. И сами ученики, и их родители, и руководители понимали.
В 10 летку шли исключительно с планами потом получить ВУЗ. У троечника не было никаких шансов попасть в ВУЗ. потому что по конкурсу не пройдешь на вступительных экзаменах. И какой смысл ещё два года просиживать штаны и зубрить хум знам чем и зачем? Когда вот оно - ПТУ, бесплатное питание, общага для иногородних, три года дурака провалял, профессия, разряд, диплом, месяца три поработал по выпуску, зарплата, подъемные, и в армию. А жизнь взрослая начиналась после армии.
Если троечник шёл в 10 летку, выпускался, до армии год, в ВУЗ не прошел, диплома ПТУ нет, профессии, разряда нет. Но там была система подхвата - годовое ПТУ для тех, кто со средним образованием. В итоге что так, что так троечнику - ПТУ.
Естественный правильный отбор был в 10-летку после Хрущева.
ПТУ, кстати, давало неплохое крепкое образование, но только тому, кто хотел учиться. Программа была серьезная, только там почти никто ничего не учил, ибо троечники. Кто любил, хотел и мог учиться - получали в ПТУ реальные знания.
А Сталин если бы хотел ограничить число учеников в 10 летке - вводи вступительные экзамены для пропуска способных, а не денежный ценз для селекции дебилов.

Крыс 18.12.2017 21:31

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692965)
Сталин ставил денежный заслон перед 10леткой

В том-то и дело, что никакого заслона не было. Ибо плата была символической, и позволить себе 1/10 от годовой зп на обучение детей мог любой работяга с завода. Причём в провинции плата была в 2 раза меньше, а зп нередко были сопоставимы со столичными - чего точно не встретишь сейчас!

Так что и это в чистом виде миф. Убедиться в этом легко, просто взяв среднюю, да даже минимальную оплату труда, умножить её на 12 месяцев, безо всяких премий и 13-х зп, подъёмных и тп. Посмотреть ещё на копеечные цены, включая все тарифы, и вы поймёте, что проблемой 200 рэ в год могли быть только для очень узкого круга населения, которые, очевидно, немножко сами были в этом виноваты - т.к. шевелиться и что-то делать самому всё же надо при любой власти и системе.

Пс: ну и утверждать, что при Сталине, особенно в 40-е (!), во все ВУЗы принимали только за деньги, может либо полный дурак, либо законченный лжец! А уж поверить в такое, ну это ваще за гранью.

адекватор 18.12.2017 21:56

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692966)
В том-то и дело, что никакого заслона не было. Ибо плата была символической, и позволить себе 1/10 от годовой зп на обучение детей мог любой работяга с завода.

Тем более непонятно. Кинофил считает, что это заслон от излишнего наплыва желающих учиться в средней школе.
Что это тогда? Зачем?
Хотя 10% годового дохода не так и мало. Отдай просто так, дополнительно к прочим расходам свою месячную зарплату и ещё 20% от следующей.
Это приличная сумма. Это за одного. А детей тогда было помногу. И если 5 и все умные отличники, учить надо. 6 месячных зарплат отдай мудрому Сталину за пятерых детей отличников и сдохни с голоду рядом с оборванными детишками?
Ведь ещё надо книжки, портфельчики, сапожки. страна северная - тулупчики, шапочки, дровишки.....

Фантоцци 18.12.2017 22:06

Re: Курилка. Часть 138
 
О том до чего изобретатели новой экономики, творцы с нестандартным экономическим мышлением довели страну в "самое замечательное" её время - 30 годы.
Цитата:

Одну из наиболее тяжких проблем для потребителя представляла обувь. Помимо катастрофы, постигшей все мелкое производство потребительских товаров, на производстве обуви сказался также острый дефицит кожи — следствие массового забоя скота во время коллективизации. В результате правительство в 1931 г. запретило любое кустарное изготовление обуви, полностью поставив потребителя в зависимость от государственной промышленности, выпускавшей обувь в недостаточном количестве и зачастую такого плохого качества, что она разваливалась, как только ее надевали. Любой русский, живший в 1930-е гг., имел в запасе массу жутких историй о том, как он пытался купить обувь или отдать в починку, как сам латал ее дома, как потерял ее или как ее у него украли (см., напр., знаменитый рассказ Зощенко «Калоша») и т.д. С детской обувью было еще труднее, чем со взрослой: когда в 1935 г. в Ярославле начался новый учебный год, в магазинах города не нашлось ни одной пары детской обуви17.
Цитата:

Политбюро не раз решало, что нужно что-то сделать в области снабжения и распределения потребительских товаров. Но даже проявленный лично Сталиным интерес к данной проблеме не дал результатов18. В конце 1930-х гг., так же как и в начале, постоянно говорили об острой нехватке одежды, обуви, текстильной продукции: в Ленинграде собирались очереди по 6000 чел., по сообщениям НКВД, к одному обувному магазину в центре Ленинграда выстраивались такие длинные очереди, что они мешали уличному движению, а окна магазина были выбиты в давке. Жители Киева жаловались, что перед магазинами одежды всю ночь стоят в очереди тысячи человек. Утром милиция пропускала покупателей в магазин партиями по 5—10 чел., которые шли, «взявшись за руки (чтобы никто не влез без очереди)... как заключенные»19.
Цитата:

Несмотря на огромный прирост городского населения в СССР в 1930-е гг., жилищное строительство оставалось почти в таком же небрежении, как и производство потребительских товаров. До самого хрущевского периода не делалось ничего, чтобы как-то справиться с чудовищным перенаселением, более четверти века остававшимся характерным для советских городов. Между тем люди жили в коммунальных квартирах, где одна семья, как правило, занимала одну комнату, в общежитиях и бараках. Лишь малая, обладающая чрезвычайными привилегиями группа имела отдельные квартиры. Куда большее число людей устраивалось в коридорах и «углах» чужих квартир: у тех, кто проживал в коридорах и передних, обычно были кровати, а обитатели углов спали на полу в углу кухни или какого-нибудь другого места общего пользования.

Большинство жилых зданий в городе после революции перешло в собственность государства, и распоряжались эти жилым фондом горсоветы22. Начальство, ведавшее жилищными вопросами, определяло сколько площади должно приходиться на каждого жильца квартиры, и эти нормы жилплощади — пресловутые «квадратные метры» — навсегда запечатлелись в сердце каждого жителя большого города. В Москве в 1930 г. средняя норма жилплощади составляла 5,5 м2 на человека, а в 1940 г. понизилась почти до 4 м2. В новых и быстро индустриализирующихся горо
дах положение было еще хуже: в Магнитогорске и Иркутске норма была чуть меньше 4 м2, а в Красноярске в 1933 г. — всего 3,4 м2 23.

Городские жилотделы имели право выселять жильцов — например, тех, кто считался «классовыми врагами», — и подселять новых в уже занятые квартиры. Последний обычай, обозначавшийся эвфемизмом «уплотнение», был одним из самых страшных кошмаров для горожан в 1920-х — начале 1930-х гг. Квартира, занятая одной семьей, могла внезапно, по велению городского начальства, превратиться в многосемейную или коммунальную, причем новые жильцы, как правило, выходцы из низших классов, были совершенно незнакомы старым и зачастую несовместимы с ними. Раз топор был занесен, избежать удара было практически невозможно. Семья, первоначально занимавшая квартиру, не могла никуда переехать, как из-за жилищного дефицита, так и из-за отсутствия частного рынка найма жилья.
Цитата:

В новых индустриальных городах характерной приметой жилищной ситуации — и вообще городского коммунального хозяйства — было то, что жилье и прочие коммунальные услуги предоставлялись предприятиями, а не местными советами, как было принято в других местах. Таким образом, неотъемлемой чертой жизни в СССР стали «ведомственные городки», где завод не только давал работу, но и контролировал жилищные условия. В Магнитогорске 82 % жилплощади принадлежало главному промышленному объекту города — Магнитогорскому металлургическому комбинату. Даже в Москве ведомственное жилье получило в 1930-е гг. широкое распространение34.

Обычно оно имело вид бараков или общежитий. На одной крупной промышленной новостройке в Сибири в начале 1930-х гг. в бараках жили 95 % рабочих. В Магнитогорске в 1938 г. бараки составляли только 47 % имевшегося жилья, однако к этому следует прибавить 18 % землянок, крытых дерном, соломой и обрезками металла, построенных самими жильцами35. Одноэтажные бараки, состоявшие из больших комнат с рядами железных коек или поделенные на маленькие комнатки, как правило, служили жильем для холостых рабочих в новых промышленных городах и представляли обычную картину на окраинах старых; женатым рабочим с семьями тоже порой приходилось жить в них, несмотря на отсутствие уединения. В общежития обычно селили студентов, а также молодых неженатых квалифицированных рабочих и служащих.

Кирилл Юдин 18.12.2017 22:12

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692968)
О том до чего изобретатели новой экономики, творцы с нестандартным экономическим мышлением довели страну в "самое замечательное" её время - 30 годы.

А что там в это же время было в США, где "новой экономикой" и не пахло? Более того, США не коснулась ни Первая мировая, ни гражданская войны с иностранными интервентами. И да, они не строили новый мир. Но отчего же результаты были не лучше?

Я знаю, что ответа не будет.

адекватор 18.12.2017 22:13

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692968)
ледует прибавить 18 % землянок, крытых дерном, соломой и обрезками металла, построенных самими жильцами35.

Балки. С ударением на А. бАлки. Я их ещё захватил на КАТЭКе в конце 80ых. Самострой. Правда, не землянки, а поставленные на землю старые строительные вагончики, хижины из досок в два слоя, меж ними стекловата, и прочие городухи.
И это в Сибири, где морозы.
При каждом городе в СССР, наверное, были такие районы. Шанхай в Липецке назывался, на ул. Станционной, и в районе ЛТЗ.

Фантоцци 18.12.2017 22:23

Re: Курилка. Часть 138
 
Карточная система и спецраспределение - замечательное изобретение марксистов!
Никто же знал, что так случится, когда затевали строительство социализма!:happy:
Цитата:

Имея некоторые идеи относительно торговли, например — что основанный на прибыли капиталистический рынок есть зло, а перепродажа товаров с наценкой — преступление («спекуляция»), советские политические лидеры мало задумывались о том, что такое, собственно, «социалистическая торговля». Они вовсе не предвидели, что их система породит хронический дефицит, как утверждал позже венгерский экономист Янош Корнай; напротив, они ждали, что она породит изобилие. Точно так же они не представляли, что, создавая государственную монополию на распределение, отдают центральную распределительную функцию на откуп государственной бюрократии, что оказало столь глубокое воздействие на взаимоотношения между государством и обществом и социальное расслоение. Как марксисты, советские лидеры считали главным производство, а не распределение. У многих из них сохранялось ощущение, будто торговля, даже государственная, это грязное занятие, — а формальные и неформальные системы распределения, появившиеся в 1930-е гг., только подтверждали такую точку зрения56.

Первоначально основными аспектами новой системы торговли были нормирование по карточкам и так называемое «закрытое распределение». При нормировании по карточкам определенное ограниченное количество товара отпускалось по предъявлении, наряду с оплатой, специальной карточки. При закрытом распределении товары распределялись по месту работы через закрытые магазины, куда допускались только работники данного предприятия или учреждения либо лица из особого списка. В дальнейшем, как можно видеть, это положило начало системе иерархически дифференцированного доступа к потребительским товарам, ставшей неотъемлемой чертой советской торговли и источником расслоения советского общества.

И карточки, и закрытое распределение являлись результатом импровизации перед лицом экономического кризиса, а не продуманной политикой, принятой по идеологическим соображениям. Правда, некоторые пламенные теоретики марксизма вытащили на свет старые доводы времен гражданской войны, будто карточки — это как раз такая форма распределения, которая приличествует социализму. Однако партийному руководству такие рассуждения были не слишком по вкусу. Они чувствовали, что карточки — это нечто такое, чего следует стыдиться, свидетельство экономического кризиса и бедности государства. Когда в конце 1920-х гг. карточки появились вновь, это произошло по инициативе на местах, а не по решению центра. Отмена хлебных карточек в начале 1935 г. была представлена общественности как большой шаг на пути к социализму и хорошей жизни, хотя фактически она вела к падению реальных доходов и многих низкооплачиваемых рабочих возмущали происходящие перемены. На закрытых заседаниях Политбюро Сталин особенно настаивал на том, как важно отменить карточки57.

Несмотря на отсутствие энтузиазма по поводу карточек у высшего руководства, к ним прибегали столь часто, что эту меру можно рассматривать как неизбежную при сталинском распределении. Карточная система была введена в России во время Первой мировой войны и существовала всю гражданскую войну. Она
вновь официально действовала с 1929 по 1935 и с 1941 по 1947 г. '— в общем почти половину сталинского периода. Даже когда карточная система отменялась, местные власти могли произвольно ввести ее у себя без санкции центра, как только возникали проблемы со снабжением. В конце 1930-х гг. и карточки, и закрытое распределение потихоньку опять распространились по всей стране в результате несанкционированной инициативы властей на местах. Когда товаров действительно не хватало, карточки казались им — а зачастую и местному населению — самым простым способом справиться с проблемой. Закрытое распределение привлекало местную верхушку (но не население) тем, что гарантировало ей привилегированный доступ к дефицитным товарам.

Карточная система была в первую очередь городским явлением; она стихийно сложилась в городах СССР в 1928—1929 гг., начиная с Одессы и других украинских городов, в ответ на перебои снабжения, вызванные трудностями при проведении хлебозаготовок. Вначале она касалась всех основных продуктов питания, затем стала охватывать и наиболее распространенные промышленные товары, например верхнюю одежду и обувь58.
Цитата:

Однако самым важным фактором, подрывающим принцип «пролетарского приоритета», стало закрытое распределение. Это означало распределение нормированных товаров по месту работы через закрытые магазины и столовые, доступные только рабочим, зарегистрированным на данном предприятии61. Закрытое распределение развивалось одновременно с карточной системой, сосуществуя с сетью «открытого распределения», состоящей из общедоступных государственных магазинов, и за период первой пятилетки система закрытого распределения охватила промышленных рабочих, железнодорожников, рабочих лесозаготовок, персонал совхозов, служащих государственных учреждений и многие другие
категории — в начале 1932 г. общее число закрытых магазинов достигло 40000, составив почти третью часть городских розничных торговых точек. Концентрация снабжения по месту работы усилилась с развитием сети заводских столовых, где рабочие получали днем горячее питание. За годы первой пятилетки их число возросло пятикратно, дойдя до 30000. В июле 1933 г. они обслуживали две трети жителей Москвы и 58 % жителей Ленинграда62.

Закрытое распределение задумывалось для защиты трудящегося населения от худших последствий дефицита и связи нормирования товаров с занятостью. Но у него быстро появилась другая функция (подробнее описанная в гл. 4) — обеспечение привилегированного снабжения определенных категорий привилегированных лиц. Для различных элитных категорий чиновников и специалистов были созданы специальные закрытые распределители, снабжающие их товарами гораздо более высокого качества, чем те, что имелись в обычных закрытых магазинах и заводских столовых. У иностранцев, работавших в Советском Союзе, была собственная система закрытого распределения, называвшаяся Ин-снаб63.

В 1935 г. закрытое распределение официально отменили. Однако спустя шесть месяцев инспекторы из Наркомата внешней торговли отмечали, что «некоторые магазины бронируют товары для отдельных групп покупателей, возрождая различные формы закрытого снабжения». Несмотря на то что нарком торговли И.Вейцер запретил подобную практику, она продолжала существовать, будучи выгодна местной верхушке, которой обеспечивала привилегированный доступ к товарам. Когда в конце десятилетия вновь возник острый дефицит, число точек закрытого распределения тут же умножилось. Так, например, с появлением больших хлебных очередей в Кустанае, Алма-Ате и других провинциальных городах в конце 1939 г. местные власти создали закрытые магазины, куда допускались только представители «номенклатуры». В учреждениях и на предприятиях по всей стране функционировали закрытые буфеты для сотрудников64.

адекватор 18.12.2017 22:24

Re: Курилка. Часть 138
 
Иногда думаю - самый измученный в мире народ, русские. Под двойным прессом - климат и власть. Обманутые, оболваненные "народным хозяйством" и "светлым будущим", ограбленные, битые и убитые и недобитые, опоенные спиртом, голодные, запуганные, в итоге преданные и проданные и брошенные на произвол судьбы, ещё и оболганные и оклевётанные.
В 1917 ом мы свою страну потеряли. После Сталина Жуков убрал Берию, поставили Хрущева, тот развернул государство в сторону народа. Хрущева убрали, но он успел поставить страну на рельсы. Процесс пошёл. При Брежневе, где-то с 1973, после засухи 1972 го, и по 1985 примерно пожили немного сыто, спокойно.
Потом опять корячить начало. Корячить страну начал Андропов вообще-то. Горбачев продолжил.

Фантоцци 18.12.2017 22:34

Re: Курилка. Часть 138
 
Рынки и "коммерческие" магазины

Цитата:

Колхозные рынки являлись преемниками крестьянских рынков, существовавших в российских городах веками. В период нэпа их терпели, но многие из них, подобно московской Сухаревке, приобрели весьма скверную репутацию и в первую пятилетку были прикрыты местными властями. Однако в мае 1932 г. законность их существования была признана в правительственном указе, регулирующем их деятельность. Этот указ вызвала к жизни настоятельная необходимость оживить поток продукции из деревни в город, грозивший совершенно иссякнуть. Одна из его особенностей заключалась в том, что он вновь давал право вести торговлю крестьянам и сельским кустарям — но никому больше. Любого горожанина, занявшегося торговлей, клеймили кличкой «спекулянт», и местным властям строго-настрого наказывали «не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян»65.

На практике советской власти так и не удалось избавить от «перекупщиков и спекулянтов» колхозные рынки, ставшие основным средоточием деятельности черного рынка и всевозможных темных делишек. Несмотря на то что борьба против «спекуляции» никогда не кончалась, власти довольно терпимо относились к горожанам, пытавшимся сбыть с рук поношенную одежду или личные вещи, а то и продать небольшое количество новых товаров (купленных либо изготовленных самолично). Рынки стали фактически оазисами частной торговли в советской экономике66.

Цены колхозного рынка, свободно колебавшиеся, а не устанавливаемые государством, всегда были выше, чем в обычных государственных магазинах, а иногда даже выше, чем в коммерческих магазинах, о которых речь пойдет ниже. В 1932 г. мясо на московских рынках стоило 10—11 рублей килограмм, тогда как в обычных магазинах — 2 рубля; картошка — 1 рубль килограмм (в магазине — 18 копеек)67. В середине 1930-х гг. разница цен несколько сгладилась, но все же оставалась значительной и всегда готова была возрасти при малейших перебоях в снабжении. Большинству рядовых наемных работников колхозный рынок был не по карману, и они ходили туда только по особым случаям.

Такую же аномалию весьма недолгое время представляли собой магазины Торгсина, с 1930 по 1936 г. торговавшие дефицитными товарами за иностранную валюту, золото, серебро и прочие ценности. Предтечи позднейших валютных магазинов в СССР, магазины Торгсина отличались от них тем, что были открыты для любого гражданина, имевшего подходящую валюту. Цель их была проста: пополнить советские запасы твердой валюты, чтобы дать стране возможность импортировать больше техники для индустриализации. Цены Торгсина были невысоки (ниже «коммерческих» и цен колхозного рынка), но советскому гражданину покупки в Торгсине обходились дорого, ибо ему приходилось жертвовать либо остатками фамильного серебра, либо дедовскими золотыми часами, а то и собственным обручальным кольцом. Некоторые из центральных магазинов Торгсина, особенно московский магазин на улице Горького, возникший на месте прославленного елисеевского гастронома, отличались роскошной обстановкой и пышным убранством. В годы голода, как писал шокированный иностранный журналист, «люди целыми группами [стояли] перед витринами, с завистью разглядывая возвышавшиеся там пирамиды фруктов; со вкусом расставленные и развешанные ботинки и пальто; масло, белый хлеб и другие деликатесы, им недоступные»68.

«Коммерческими» первоначально назывались государственные магазины, в которых по более высоким ценам продавались товары без карточек. Как признанные торговые учреждения они появились в конце 1929 г.; сначала там торговали одеждой, хлопчатобумажными и шерстяными тканями, но скоро ассортимент расширился, стал включать как шикарные деликатесы вроде копченой рыбы и икры, так и более насущные товары: водку, сигареты, основные продукты питания. В период карточной системы коммерческие цены, как правило, вдвое-вчетверо превышали цены на товары, отпускаемые по карточкам. Так, например, в 1931 г. туфли, стоившие в обычном магазине 11 — 12 руб. (если бы вам удалось их там найти!), в коммерческом стоили 30 — 40 руб.; брюки в обычном магазине продавались за 9 руб., в коммерческом — за 17 руб. Сыр в коммерческом магазине был дороже вдвое, сахар — более чем в восемь раз. В 1932 г. коммерческие магазины дали десятую часть всего розничного оборота. К 1934 г., после значительного уменьшения разницы между коммерческими и обычными ценами, их доля возросла до одной четвертой части69.

С отменой карточек в 1935 г. сеть коммерческих магазинов расширилась. Во многих городах открылись магазины мод, специализированные магазины, торговавшие промышленными товарами более высокого качества и по более высоким ценам, чем в обычных государственных магазинах. Новый нарком торговли И.Вейцер (17 октября 1937 года снят с поста наркома, арестован 3 ноября по обвинению в контрреволюционной деятельности[3]. 7 мая 1938 года приговорен ВКВС СССР к расстрелу и расстрелян.) проповедовал философию «советской свободной торговли», предполагавшую ориентацию на покупателя и соревнование между магазинами в рамках структуры госторговли. В третьей четверти 1930-х гг. в системе торговли несомненно произошли значительные улучшения, в основном благодаря существенному увеличению государственных инвестиций, размеры которых во вторую пятилетку (1933—1937) были втрое больше, чем в первую70.

Однако плодами этих улучшений по большей части могли пользоваться лишь наиболее обеспеченные слои населения. Дальнейшее сокращение разницы между коммерческими и обычными государственными ценами происходило в такой же мере за счет повышения обычных цен, как и за счет снижения коммерческих. Если в начале 1930-х гг. граждан на всех уровнях советского общества тяготил в основном острый дефицит, то начиная с середины десятилетия от малообеспеченных групп населения не менее часто слышались жалобы на то, что их реальный доход слишком низок и потому товары все равно недоступны. «Я не могу позволить себе покупать продукты в коммерческих магазинах, все очень дорого, ходишь-бродишь, как тень, и только худеешь и слабеешь», — писал властям в 1935 г. один ленинградский рабочий. Когда в январе 1939 г. базовые государственные цены на одежду и другие промышленные товары удвоились (крупнейшее одномоментное повышение цен за десятилетие), НКВД отмечал сильнейший ропот среди городского населения и множество жалоб на то, что привилегированная верхушка равнодушна к мучениям рядовых граждан, а Молотов, обещавший, что цены больше не вырастут, обманул народ71.

автор 18.12.2017 22:58

Re: Курилка. Часть 138
 
Восхитительно - охуфигительно!

" Я давно заметил: людей много. Причём все они разные. Это, наверное, потому, что каждый предназначен для чего-то определённого. Если пианисту дать в руки кувалду, то мы получим пианиста с грыжей и ушибом ступней ног. Заставив молотобойца играть на рояле, мы пополним запасы полированных щепок. Кто установил такое разделение, не знаю, но одного он не продумал: надо же человеку хоть как-то объяснить, чем ему в жизни можно заниматься, а чем ни в коем случае нельзя. Для безопасности. Не своей. Окружающих.

Вот из такой категории непроинформированных насчёт собственного предназначения и вышел родом свежеиспечённый, вкусно пахнущий новым обмундированием лейтенант технической службы Военно-воздушных сил СССР Серёжа.

Время было трудное. Пять авиационно-технических училищ Советского Союза выпускали по тысяче авиаспециалистов ежегодно, и их всё равно не хватало. Пять тысяч человек будто растворялись в грандиозных воздушных армиях грандиозных вооружённых сил грандиозной страны. Поэтому в технические училища людей принимали, иногда закрывая глаза на несоответствие кандидата выбранной профессии. Система обучения в этих училищах заставляла любое несоответствие соответствовать.

Вот только в Серёже было такое исконное, глубинное и даже мистическое несоответствие, что советская система подготовки кадров выдала Серёже синий диплом «техника-механика по эксплуатации летательных аппаратов и авиационных двигателей» лишь стыдливо отвернувшись. Система, наверное, в глубине души понимала, что нельзя Серёжу подпускать к авиационной технике. Потом оказалось, что и к любой технике — нельзя. Но было поздно. Свершилось. В полк прибыло пополнение в лице лейтенанта Серёжи.

Почему просто Серёжа? Да потому что фамилия его постоянно забывалась. Ну как можно было запомнить фамилию человека, напоминающего весёлого, доброго, неуклюже прыгающего щенка с болтающимися ушами и расползающимися толстыми ногами? Этакого всеобщего друга: от киргиза-заправщика ГСМ до командира полка. Его так и вызывали из строя: «лейтенант Серёжа, выйти на два шага».

Странности начались сразу, как только прошёл ритуал вручения лейтенантам самолётов. Был торжественно построен весь инженерно-технический состав. Перед строем стояли четыре стремительных красавца МиГ-21 СМТ. Вручение формуляров, прочувствованные слова, корявые напутствия проспиртованных заскорузлых косноязычных старых технарей с паузами вместо мата, пламенная речь замполита: «Выполняя решения! Претворим в жизнь! Следуя заветам! Империалисты бесчинствуют, а ещё не у всех имеются конспекты первоисточников! Мы и впредь! Прекратить воровство спирта! Агрессивный блок НАТО! Комсомольцы пьют водку в джинсах!» Накал идеологически правильной, но безграмотной речи политработника сбил недоумённый возглас лейтенанта Серёжи: «А у меня снизу колесо спустило». Замполит поперхнулся и замолчал. Все посмотрели на Серёжу. Колеса снизу у него не было. Самые догадливые повернули головы к самолётам. Три мигаря так же гордо стремились в небо и только самолёт, только что закреплённый за Серёжей, стоял со спущенным правым пневматиком, как подбитая ворона: грустный и понурый. Всех поразила точность Серёжиного описания. Действительно, шина правой основной стойки нижней частью плоско лежала на бетоне. А сверху ещё ничего. Круглая и вполне надутая.

А ещё говорят, что железяка ничего не чувствует. Это люди грубы и бездушны, а вот творение людского гения сразу поняло, что ему грозит в будущем и заранее затосковало.

Самолёт как в воду глядел. У Серёжи ломалось всё, что могло. Что ломаться не могло в принципе, плевало на принципы и тоже ломалось. При этом Серёже не нужно было даже руку прикладывать. Хватало одного его взгляда и мысли в голове: «Надо бы это отремонтировать». Жертва потенциального ремонта немедленно капитулировала и саморазрушалась.

Народ в авиации соображает быстро. Все мгновенно поняли, что среди них скромно ходит выдающийся человек, достойный признания его неординарности, и начали валить на него все неисправности и личные косяки. Уже через месяц даже командир батальона аэродромно-технического обеспечения на полном серьёзе доказывал, что двутавровая балка в ангаре погнулась, потому что мимо проходил Серёжа. Посему БАТО не виноват и ремонтом заниматься не будет. Пусть лучше Серёжа походит туда-сюда, балка от испуга и выпрямится.

Самая тяжёлая доля выпала начальнику ТЭЧ звена Семёнычу. Семёныч ещё войну краем зацепил. Он Як-3 на самураев боекомплектом снаряжал. Он 30 лет в авиации. Он не мог с ней расстаться. Он её любил. Пока в его звено не пришёл Серёжа. И закалённый всем, чем возможно, матёрый Семёныч только в конце службы понял, что война с самураями — один из самых безоблачных периодов его жизни, ибо там ворога можно было победить, а Серёжу победить невозможно. Самурай по сравнению с Серёжей — аппендикс вялый. Самурай не может взглядом гнуть двутавровые балки. Слабак он, самурай этот. И закалённый Семёныч сломался. Он лебезил перед Серёжей, прося его не подходить к самолёту, и лично, своими закалёнными руками, готовил его аэроплан к вылету.

Казалось, таким способом неуёмную Серёжину энергию удалось уравновесить. Оказалось, что казалось. У него эта энергия пузырилась, булькала и искала выхода. И выход нашёлся. Раз уж отпихнули от железных компонентов самолёта, то удар пришёлся по радиоэлектронному оборудованию. Постепенно. То есть не сразу. В смысле, опосредованно. Окольно. Посредством мытья самолёта при переводе на зимнюю эксплуатацию. Сведущие люди понимающе усмехнутся: ясно, всё водой залил, вот и закоротило. Щас! Серёжа не того калибра. Такой человек мыть самолёт не будет. Он его покрасит. Вместе со ржавчиной и грязью. Особенно тщательно грязь. Крашеная грязь весьма эстетична. Вот только конус, под которым скрывался прицельный комплекс и прочие разбросанные там и сям по планеру антенны с выветренным радиопрозрачным покрытием, нарушали художественную гармонию. Пришлось их тоже покрасить. Хорошо, что зелёной краски на аэродроме полно. Ею колёса у топливозаправщиков красили. Красиво получилось! Только самолёт почему-то жалобно косил посадочной фарой и тихонько всхлипывал.

Потом пришли радисты. Угостили Серёжу сигаретой (у него никогда не было) и полезли проверять свою электронику. Серёжа курил и гордо любовался свежей краской, отливающей металлическим блеском. Радисты проверили всё. Ничего не работает. Удивились. Ещё раз проверили. Ещё раз удивились. Вылезли, закурили и начали материться. Поматерились и начали менять блоки. Матерясь, конечно. На второй день блоки кончились, а матерные слова стали повторяться. На третий день пришёл самый главный радист, окинул оком батальную панораму и ласково спросил: «Серёжа, заёршенный трос тебе в задницу, ты какой краской антенны покрасил?». Серёжа честно ответил: «Зелёной». И на всякий случай подальше отпихнул ногой трос, некстати оказавшийся рядом. С устатку его бить не стали. Пендали и подзатыльники не считаются. Просто в виде наказания сказали притащить из ТЭЧ мобильный проверочный комплекс, показали, куда подсоединить штепсельный разъём и, устало матерясь, пошли листать умные схемы, попутно придумывая Серёже свежие матерные эпитеты. Они думали, что больше ничего случиться не может. А что может случиться? Ведь на ШР есть противодураковое устройство в виде двух штырей разного диаметра. А в ответной части два отверстия тоже разного, но соответствующего штырям диаметра. Его невозможно подсоединить неправильно, думали наивные радисты.

Но против настоящего дурака любое противодураковое устройство всё равно, что плотник супротив столяра. Когда Серёжа обнаружил, что ШР не становится на место, он произвёл восемь контрольных втыкиваний с постепенным наращиванием усилий, потом, подняв из глубин памяти все знания, полученные в училище, присовокупил к ним скудноватые аналитические способности и обнаружил, что (цитата) «штырь толстый, а отверстие тонкое». «Так вот почему оно не лезет!» — осенило дипломированного техника. Перевернуть ШР на 180 градусов — это решение скучное. И Серёжа, весело открутив направляющий штырь, который потолще, радостными скачками помчался обтачивать его до нужного диаметра, для образца прихватив штырь меньшего диаметра.

Я не буду описывать дальнейшее, ибо тут талант нужен. Я, конечно, мог бы перечислить словесные обороты, зоофилические аналогии, советы по нетрадиционному применению всевозможных предметов, описание эротических маршрутов и пунктов конечного назначения, но это запрещено законодательством. Главное, Серёжа остался жив. Хотя и не совсем понял, из-за чего была вся эта кутерьма. Правда, пузыриться и булькать у него на некоторое время перестало.

Беда пришла, откуда не ждали. По-моему, не совсем правильное выражение. В армии беду ждут всегда из одного места. Из вышестоящего штаба. На этот раз беда приняла облик инспектора ВВС по лётной подготовке. Беда имела звание генерала и соответствующие телесные пропорции. Она внушала ужас. И это логично. Если ты не внушаешь ужас, какой же ты генерал? Все советские генералы внушали ужас. Всем. Супостатов, конечно, это воздействие парализует, а нашим военным ничего. Они привычные. Их такому воздействию ежемесячно подвергают для устойчивости психологической. У них на месте применения воздействия мозоль бронированная пятисантиметровая. А ещё у генералов есть нюх. Он же чутьё. Генерал принюхался, почуял и приказал подготовить ему для полётов «вот этот борт». Тут парализовало даже наших бронированных военных. Самолёт был Серёжин.

К полётам самолёт готовили все. Кто не был привлечён к подготовке, отгоняли подальше Серёжу, который бил копытом, скулил и тоже хотел участвовать. Командир вспоминал способы выживания в дальних гарнизонах и, на всякий случай, учился ботать по фене. Замполит судорожно листал решения партийных съездов в поисках руководящих указаний. Не найдя таковых, шёл к самолёту и, пугливо озираясь, мелко крестил закопченное сопло. Семёныч с самурайским спокойствием затачивал рашпиль для харакири.

Полёты. Генерал в воздухе. На аэродроме от нависшего напряжения какая-то странная задушенная тишина. Всему звучащему как будто противогаз на звукоиздаватель натянули. Гремящие и свистящие обычно движки теперь издают какое-то пришепётывание. Краски померкли. МиГи по рулёжкам пробираются бочком, осторожно перебирая стойками шасси. На бетоне свиньёй стоит командование полка. (Это такой способ построения, а не внешний вид.) Все всматриваются в торец полосы. У командира на лице мужественная готовность принять неизбежное. Зам. по ИАС спокойно улыбается. Он неизбежное принял ещё с утра.

Посадка. Напряжение сгустилось, сконденсировалось и начало капать. Сел! Парашют вышел!! Рулит!!!

Всё сразу ожило и зазвучало. Взорвались цвета и запахи, даже техника повеселела или, как написал корреспондент одной гарнизонной газетёнки, «самолёты, дребезжа и подпрыгивая, покатились по взлётной полосе». Замполит на радостях поцеловал взасос книгу Брежнева «Целина» и, как честный коммунист, пообещал на ней жениться. Семёныч отбросил занесённый над животом рашпиль, по-молодецки схватил складную стремянку и скоренько подкатил её к кабине. Генерал вылез и остановился на верхней площадке лестницы. Лицо его было довольным. Он благосклонно улыбался и по-отечески взирал на всех сверху. Внизу же царило ликование. Улыбки, похлопывания, утирания потных лысин. В этой эйфории никто и не заметил, как около стремянки оказался Серёжа с журналом подготовки самолёта в руках. Серёжа радостно улыбнулся и рявкнул во всю мощь: «Товарищ генерал!!! Разрешите получить замечания!!!!!»

Инспектор вздрогнул, ошеломлённый внезапным акустическим ударом. Стремянка вздрогнула, ошеломлённая вздрогнувшим генералом, выронила стопор, фиксирующий её половины, и распалась на две части. Генерал повисел немного в воздухе, обиженно-укоризненно глядя на замершую толпу и всеми своими телесными пропорциями с чавканьем рухнул на бетон.

Теперь стало окончательно ясно, что справиться с этой тёмной силой невозможно. Поговаривали, что зам. командира полка по ИАС пытался продать Серёжу за канистру спирта замполиту на предмет порулить комсомолом, али чем ещё нужным, но даже бесстрашный комиссар отпихивался ногами и отплевывался слюнями, только бы не допустить Серёжу до святого. Рисковать идеологией и мировоззрением он не мог. Хотя, был бы замполит подальновиднее, он бы взял Серёжу на партийную работу. Сейчас бы не было сомнений, кто виноват в том, что держава внезапно развалилась, а коммунизм так и не построили. Правда, я потом потерял следы Серёжи. Может, судьба забросила его в руководство страны, и он там достиг вершин своего таланта? Не он ли страной руководил в середине славных 80-х? Уж больно почерк похож. Хотя вряд ли. Серёжа мог за прошедшие годы полысеть, но пятен на голове у него точно не было. Не он это был. Точно такой же, но не он. Тот вроде Мишаня был. Но такой же."

Источник
Автор: Александр Артёменко

Крыс 18.12.2017 23:08

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692967)
Что это тогда? Зачем?

Я объясню. Не было никакого платного образования при СССР. Ни при Сталине, ни при Хрущёве, не было вообще. Это просто интерпретация. Передёргивание фактов и извращение сути.

На самом же деле это были обычные, банальные взносы. И всё. Или, по вашему, раз в профсоюз надо было платить по 10 копеек в месяц, он от этого становился платным? А партийных взносов никаких не было? И что, КПСС тоже была платной? Ну, та же ведь логика! И это, наверное, тоже делалось, чтобы кол-во членов партии и профсоюзов уменьшить - а то многовато стало :happy:

Вы сами тут не чувствуете глубины идиотизма постановки вопроса? Вот Кинофил точно нет, этот маразм просто укладывается в его мировоззрение. В ваше тоже? Тогда я вам искренне сочувствую. Зрите уже в корень и расставляйте акценты не так, как диктует ваше желание, а исходя из реальности.

Крыс 18.12.2017 23:21

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692967)
Хотя 10% годового дохода не так и мало

Смотря что с чем сравнивать. Если нынешнюю систему и ту, то примерно вот. 200x12=2400. На 2000 рублей в год можно было прожить более чем достойно. Это если в семье работал только один! Отнять 200, пусть даже 500 рублей - не слишком большая затрата, при таких-то ценах. По два червонца всего-то откладывать каждый месяц! Это что, реально много?

Ну а вот сейчас в самый паршивый ВУЗ в Питере на коммерческое - 300 000. Ну, пусть даже 100 000. В год! Каждый год! За 5 лет сами посчитаете, сколько натикает? А де брать? А средняя зп 20 тыщ, а коммуналка 5-6 тыщ. А не дай бог, заболеешь, или ещё что? А ещё пожить охота нормально, и питаться не сухарями с водой из-под крана!

По Кинофилу, это наиправильнейшая система, потому что быдло должно горшки чистить, и дети быдла аналогично. Он для них не предусматривает ничего иного, и это считает благом. Вот элита, которая "порог бабла" может преодолеть, 10% образованных заполнит, и этого достаточно. Нельзя же "утопию" повторять, потому что невозможно и не нужно.

Кирилл Юдин 18.12.2017 23:24

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692971)
Карточная система и спецраспределение - замечательное изобретение марксистов!

Которой прекрасно в тяжелые годы пользовалась, например Британия. А в США она до сих пор существует в том или ином виде.
Более того, те же продовольственные карточки в отсталом СССР с "неправильной" экономикой после войны отменили раньше, чем в просветлённой и всей такой научной Великобритании. Наверное Британия сильнее пострадала.

Но и это фантоциков не смущает. У них другая задача - вбрасывать, не рефлексировать.
Не понимаю только. Каждый раз, когда его ловят на тупости или откровенной лжи, он продолжает набрасывать не мене тупые и лживые доводы, зачем? Чтобы подчеркнуть насколько он тупое быдло? Чтобы уж точно ни у кого и в мыслях не было верить хоть одному его слову? И чтобы сомнений в отсутствии умственных способностей так же сомнений не было? Или оно не осознаёт этого?
Странная настырность дебила.

Крыс 18.12.2017 23:36

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692972)
Хрущева убрали, но он успел поставить страну на рельсы

Это кукурузник-то, который виноградники повырубал, и расстрелял демонстрацию сытых и довольных работяг в Новочеркасске? Да, помним, знаем. Великий реформатор, побольше бы таких... лично вам. Остальным больше не надо.

Кирилл Юдин 19.12.2017 00:48

Re: Курилка. Часть 138
 
Ну, они что, знают нашего Фантоцци и его друзей, и нас тут читают? :happy: Ну один в один к теме. Это немцы. По теории фантоцци тоже тупые и ничего не понимают.



Чтобы посмотреть, придётся перейти на ютуб...

Вячеслав Киреев 19.12.2017 02:22

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 692976)
Ну а вот сейчас в самый паршивый ВУЗ в Питере на коммерческое - 300 000. Ну, пусть даже 100 000. В год! Каждый год! За 5 лет сами посчитаете, сколько натикает? А де брать?

Это, мягко говоря, не так. В Горном университете на очном отделении 40 000 стоит один семестр. После первого года, если хорошо учишься, тебя переводят на бюджет. Но это для совсем уж лузеров, потому что подавляющее большинство специальностей в этом вузе бесплатные. Вообще в Питере очень много бюджетных мест и поступить на бесплатное место можно даже не с очень хорошими оценками. Разумеется, это не относится к языковым вузам, медицинским, юридическим и экономическим. Там ценник может быть довольно высоким, если оценки низкие. Но в Питерский университет на бесплатное поступить вполне себе возможно без особых сложностей.
Заочное высшее образование стартует от 40 000 в год, даже меньше, если на выселках учиться, а не в столицах.

сэр Сергей 19.12.2017 10:30

Re: Курилка. Часть 138
 
Фантоцци, откуда бред, который вы копипастите? Источник бреда каков? Какой "настоящий историк" эту чушь без ссылок, обоснований, имен и т.д. написал?

адекватор 19.12.2017 10:59

Re: Курилка. Часть 138
 
Так что я не знаю, где чья история.
Моя история пост1917 - вот:
Игорь Тальков
Бывший подъесаул уходил воевать,
На проклятье отца и молчание брата -
Он ответил: "Так надо, но вам не понять..."
Тихо обнял жену и добавил: "Так надо!"

Он вскочил на коня, проскакал полверсты
Но, как вкопанный, встал у речного затона -
И река приняла ордена и кресты,
И накрыла волна золотые погоны.
И река приняла ордена и кресты,
И накрыла волна золотые погоны.

Ветер сильно подул, вздыбил водную гладь;
Зашумела листва, встрепенулась природа.
И услышал казак: "Ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом!"
И услышал казак: "Ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом!"

Он встряхнул головой и молитву прочел,
И коню до костей шпоры врезал с досады!
Конь шарахнулся так, как от ладана черт -
От затона, где в ил оседали награды.

Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить -
С нашим атаманом не приходится тужить!
Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить -
С нашим атаманом не приходится тужить!

И носило его по родной стороне,
Где леса и поля превратились в плацдармы!
Бывший подъесаул преуспел в той войне,
И закончил ее на посту Командарма!

Природа мудра, и Всевышнего глаз -
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге!
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге!

Вспомнил и командарм - и проклятье Отца,
И как божий наказ у реки не послушал;
Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
Отпустили на суд его грешную душу...

А затон, все хранит в глубине ордена;
И вросли в берега золотые погоны!
На года, на века; на все времена -
Непорушенной памятью Тихого Дона.
На года, на века; на все времена -
Непорушенной памятью Тихого Дона!

Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить -
С нашим атаманом не приходится тужить!
Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить -
С нашим атаманом не приходится тужить!

Игорь Тальков
П.С. А ежели послушать эту песню под настроение - можно обронить скупую мужскую слезу.
По мне Великая Отечественная война - это "Вставай, страна огромная".
А Гражданская - вот эта песня Талькова.

Кирилл Юдин 19.12.2017 11:02

Re: Курилка. Часть 138
 
Игорь Тальков - это конечно аргументище! И так у них всё. :happy:

адекватор 19.12.2017 12:04

Re: Курилка. Часть 138
 
https://youtu.be/Mo5QMUXM1UU
без клипов, сам живой Тальков.

Фантоцци 19.12.2017 12:22

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 692981)
Фантоцци, откуда бред, который вы копипастите? Источник бреда каков? Какой "настоящий историк" эту чушь без ссылок, обоснований, имен и т.д. написал?

Дядь Серёжа, я думал, что вы притворяетесь и специально пишете большевистскую чушь, а вы и вправду не знаете советскую историю. :happy:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692979)
Это немцы. По теории фантоцци тоже тупые и ничего не понимают.

Сытые немецкие шуты хохочут, и кирюши тоже надрываются от радости. Без мантры "приватизация-понижение налогов-разрушение социального государства" не работает ни одна экономика мира. Чтобы снизить нагрузку на себя, беднеющее государство периодически распродаёт свои активы, понижая налоги для нового бизнеса, создаёт условия для перехода бывших госслужащих в частный сектор. Что в конечном итоге ведет к увеличению собираемости налогов (доходов государства) и государственной прибыли. Когда рынок насыщается, государство поднимает налоги, ещё больше увеличивая собственные доходы, чтобы поднимать пенсии и пособия. Поэтому не зря эти деды с портретов Нобелевку получили.
У нас приватизация получилась кособокой, потому что не ликвидировали старый голодный до взяток административный аппарат, но и то, она принесла в казну достаточно средств, чтобы запустить рынок, а повышение налогов делалось не в тот момент, когда развился бизнес, а когда понадобились деньги на перевооружение армии. Кирюши со своими ип сами же попали под этот пресс, и теперь вспомнили о дешёвых государственных столовых с мышами в гарнире:)

Кирилл Юдин 19.12.2017 12:37

Re: Курилка. Часть 138
 
Фантоцци настолько туп, что так и не понял о чём видео. Стоит ли вообще с этим идиотом вести дискуссию? Это даже не смешно. Запредельная тупость и зомбирование.


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot