Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ок. Меняю "неопровержимую улику" на "следы"

1. Кто герой (его художественный образ)?: – квартирный вор.

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?: избежать уголовной ответственности.

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?: следы.

"Чтобы избежать уголовной ответственности (Б), квартирный вор (А), пытаясь оправдать наличие следов, оставленных им на месте преступления, совершает фальсификацию (В).

Вроде подробнее уж некуда.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис,
Тут, есть несколько проблем.
1. Фальсификация - но какая? Как он фальсифицирует? Подбрасывает улики, изобличающие другого, или подделывает видеозапись камеры наблюдения?

2. Совершает - действие закончено. Фальсификация удалась? Если да, то в чем крючок интереса?

3. И самое главное - Поступок, это действие превышающее возможности данного характера.

То есть, для характера поступок это подвиг.

Но, вор - это вор, то есть, человек и так зарабатывающий на жизнь нечестным путем. Является ли фальсификация, то есть, тоже нечестный поступок, подвигом для вора?

А, если вор особенный, как там у О`Генри - "Честный жулик", то это должно быть ясно из характеристики героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Чтобы пресечь(цель) запланированное подругой сближение с её некогда любимым мужчиной, девушка-фармацевт(ГГ) совершает должностное преступление(препятствие) и готовит отворотное зелье(поступок) ничего не подозревающей подруге

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда,
Скажите, а как должностное преступление может помешать героине пресечь запланированное подругой сближение с её некогда любимым мужчиной?

Если, никак не мешает, значит должностное претупление это не препятсвие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

1. Фальсификация - но какая? Как он фальсифицирует? - ну это в двух словах не расскажешь - там и свидетели липовые, и легенда, и документы. Там ведь вся история о том, как это проворачивалось. А интрига - "получится или нет?". Причем для простого зрителя концовка будет весьма неожиданная.

2. Совершает - действие закончено. Фальсификация удалась? - ну я имел ввиду под "совершает" длящееся действие, как например "идет на преступление" - это ж не значит, что он его окончил. Ну наверное для большей точности можно конкретизировать, не "совершает фальсификацию", а скажем, "решает пойти на фальсификацию".

3. И самое главное - Поступок, это действие превышающее возможности данного характера.

То есть, для характера поступок это подвиг.

Но, вор - это вор, то есть, человек и так зарабатывающий на жизнь нечестным путем. Является ли фальсификация, то есть, тоже нечестный поступок, подвигом для вора? - является, ведь вор умеет только воровать, а фальсифицировать - это чуждое ему ремесло, и это будет подчеркнуто, он оказывается застигнут врасплох и растерян, а в случае неудачи - большой срок.

Ну может тогда так:

1. Кто герой (его художественный образ)?: – квартирный вор.

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?: избежать уголовной ответственности.

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?: следы.


"Чтобы избежать уголовной ответственности (Б), квартирный вор (А), пытаясь оправдать наличие следов, оставленных им на месте преступления, решает пойти на фальсификацию (В).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Она решается на преступление, изготовив запрещенный препарат для криминального применения, рискуя не только должностью и местом работы, а и свободой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда,
Проблема в том, что препятствие обязательно должно мешать ГГ достичь цели. А поступок это сверхъусилие, подвиг характера по его преодолению.

Связка препятствие-поступок соответсвует кульминации.

Если она решается на преступление, изготовив запрещенный препарат для криминального применения, а характер соответствует категории "Наши соседи", то, действие, которое вы описали, это, скорее поступок.

То есть, необходимо найти препятствие, заставившее ее совершить немыслимое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, в Вашем случае должностное нарушение помогает героини в достижении цели, а не мешает ей. По сути, Вы два раза дублируете поступок. Речь идет о поступке, а не о препятствие.

Да, это может быть препятствием, но Вам надо правильно переформулировать логлайн. Смотрите, ГГ нашла выход по ее мнению, который поможет ей достичь цели (устранить соперницу), но что-то ей мешает.

Это можно оставить. А дальше думайте как правильно сформулировать препятствие, чтобы не было двусмысленности при прочтении.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Плохо. Нет у меня других проблем на пути, кроме страха перед перед ответственностью

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, ваша девушка-фармацевт потомственная колдунья? По какому рецепту она готовит зелье? Её коллеги тоже колдуньи, раз они могут определить, что она приготовила именно отворотное зелье, а не просто отраву? Или у вас действие происходит в каком-то мистическом мире, где существуют колдовские аптеки?
ГГ продолжает любить бывшего возлюбленного? Почему она думает, что если она отвадит от него подругу, то он вернется к ГГ?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Любит, но замужем уже
Нет. Нашла в инете состав. Коллеги причем? У всякого лекарства есть побочный эффект и противопоказания.
Не думает пока. Он из небытия возник и ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, ваш сценарий-то уже написан? Или пока всё на уровне логлайна?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда,
А должно быть что-то для нее непреодолимое, то, что заставит ее перешагнуть через себя.

Ну, пофантазируйте... Может, он подруге, уже признался в любви? Может, это не просто, свидание, а, уже обручение?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

На уровне синопсиса, прописан сюжет, но без диалогов. У меня вечная проблема-сценарий в конкурс не проходит из-за логлайна, логлайн не принимается. Решила сначала логлайн в этот раз правильно написать, а потом доработать сценарий. Нельзя дать здесь историю, даже кратко сюжет, бан будет

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, ну, сюжет можно в личку, если, что

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, Вот это:
совершает должностное преступление(препятствие) и готовит отворотное зелье(поступок) ничего не подозревающей подруге
Одно действие - по сути, один поступок.

Но, что ее на это толкнуло? Не чувство страха, а что-то конкретное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Хорошо. Ибо логлайном мы проверяем сюжет. Не надо подходить формально "чтобы приняли на конкурс сценариста", при таком подходе это ничего не даст. Смотрите, у Вас из логлайна вырисовывается не очень приятная героиня ( и колдовство против подруги из ревности применяет, и на должностное преступление идет), а мы должны ей сочувствовать и за нее переживать.

Карасик дала хорошие наводящие вопросы, чтобы можно было продумать и додумать, "что не так". Вы наверное хотели какую-то идею донести своим произведением, но идея не чувствуется. Да, ее не надо прописывать в логлайне, но подспудно держать в уме обязательно.

А вот это очень хорошее решение. Может у Вас сформируется совсем другой логлайн после всех прочитанных замечаний. И история окажется совсем о другом :).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

А как моя последняя версия?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис, честно говоря не очень...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Уф, еще подумаю, только в каком теперь направлении изменять? А если заменить "фальсификацию", скажем, на создание "фиктивного алиби"? Ну, более конкретно.....

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис, не торопитесь. Подумайте как свформулировать

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

ВЫ вообще не поняли замечаний и по сути оставили все как есть. Очень неубедительные объяснения, что вор не умеет заметать следы. Ну он тогда из тюрем вылезать не будет. А уж в тюрьме старшие товарищи давно бы просветили дурачка, как не попадаться по глупости. И вообще, про что история? Как квартирный вор подсунул улики на место преступление указывающие на другого? И в чем интрига? Получится не получится? А мы то откуда знаем как правильно или неправильно это делать. Зрительно увлеченно должен смотреть на то, как ГГ что-то там подбрасывает и отпечатки пальцев тряпочкой стирает? Ну придумали что либы, как его там злой пес сторожит, а он с детства собак боится и то понятней было бы, хотя тоже не фонтан.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Это история из жизни..... видно старшие товарищи не научили (он, кстати, почти и не вылезал). Интрига в самой ситуации и ее абсурде, нелогичности. Буду думать, как Вас убедить. Вот как бы Вы написали логлайн к фильму "Мама, не горюй!", где нет практически ни слова вымысла и 5 главных героев, которые в общем не делают ничего интригующего, да и ситуация очень простая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Чтобы сорвать задуманное коварство против некогда любимого ею мужчины (цель), скромная девушка-фармацевт(Г) изобретает (поступок) и проверяет на себе(препятствие) отворотное средство, взамен заказанного подругой "приворотного стимулятора".

Может такой вариант покажет, что героиня положительная, но попала в ситуацию, где должна сделать выбор между подругой и своей прежней любовью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

конкретнее. чтобы не травить(или что?) бывшего возлюбленного - может, так?

:)Бастинда, это сказка?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Это не сказка, это сюжет из жизни автора, имеющего подругу-фармацевта.
Чтобы не подпустить к нему подругу, которая не достойна его (по мнению героини)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

по-моему,сложно.
чтобы отвадить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

По-моему, это звучит лучше, чем пресечь запланированное сближение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, изобретает и проверяет - это снова поступок. Ведь проверка помогает выявить свойства изобретения, помогает достичь цели. А препятствие то, что будет мешать.
И опять некая двухсмысленность в прочтении. Можно понять так: выпью отворотное средство и чихать мне будет на все.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Об этом много раз писалось на форуме. Нельзя взять ситуацию из жизни и просто перенести на экран. Ситуация должна развиваться по законам драматургии.

Ничего этого не видно из Вашего логлайна. Никакого абсурда и нелогичности, а как раз наоборот - замести следы, первое дело для того, кто не хочет на нары. И еще раз повторяю, зрителю должно быть интересно следить за развитием ситуации. А так: я написал сценарий про это как квартирный вор заметает следы на месте преступления. Ну Вы сами бы пошли на фильм с таким описанием?

"Мама не горюй не видела", ничего сказать не могу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис,
Это я понял. Но, кино это не жизнь, это нечто похожее на жизнь.

Вот, поэтому, если бы, он например, не успел замести следы. А, теперь, чтобы не попасть на нары, вынужден лезть в опечатанную и, возможно, охраняемую квартиру, куда наведываются сотрудники полиции, ФСК, прокуратуры, чтобы замести следы и не просто, замести, а, еще и так, чтобы на него точно не подумали.

Но, следы эксперты снимают сразу. Значит, ему нужно добавить, еще, чего нибудь, чтобы интерпретировать их, как оставленные во время законного посещения квартиры.

Задача не из легких, учитывая, что, если, он, скажем, типо приходил трубы чинить, еще и хозяева должны опознать в нем сантехника, да и, чтобы на работе сказали, что он, таки, там работает.

Почти, фантастика :) Неплохая комедия может получиться

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

- очень рекомендую. Считаю образцом кино "про жизнь". Ещё фильм Буслова "Бабло" - наверное самый грамотный фильм на тему криминала за последние 10 лет. Кстати, тоже лишен центрального героя, а еще здорово то, что там нет ни положительных, ни отрицательных персонажей - показаны настоящие люди.
п.с
да я вообще не пошел бы на фильм, прочитав только логлайн. Мне как минимум нужно трейлер посмотреть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Напоминает "Место встречи изменить нельзя". В моем случае он доказывает свою позицию, не выходя из камеры. Ему помогаю сообщники. Там вся суть в процессуальной процедуре. Лучший сценарист - сама жизнь. А я ставлю перед собой цель: преподнести реальную историю интересно, естественно что-то придется домыслить и округлить. Может с первого раза не получится, но надо пробовать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Понимаете историю основанную на реальных фактах можно рассказать разными способами: через флэшбеки воспоминания главного героя, или показать глазами ребенка, непредвзятого свидетеля, или историка, журналиста собирающего материал и.т.п, и.тд. А способ этот выбирается исходя из законов драматургии, находится тот вариант который лучше ложится на историю. В логлайне должен звучать в двух словах ответ на вопрос " про что кино ?". Как это сделать подсказывает схема логлайна ( ГГ, цель ГГ, поступок для достижения цели, трудности препятствия ).
Чтобы появился трейлер, нужно как минимум заинтересовать своей идеей продюсера, режисера. Этот момент как раз и решается через логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис,
Трейлер создается "для всех", то есть в рекламных целях.

Логлайн - штука сугубо профессиональная и пишется он не для зрителя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис,
Ну, это точно, не "Место встречи изменить нельзя", это "Семнадцать мгновений весны" :)

Если его, уже, взяли и он под следствием в камере... Да тут препятствие на препятствии :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Казаков Борис, да. Вот, кстати, подумал тут - ситуация-то у вас блестящая:

Да, ворам свойственно заметать следы. Но, ваш герой уже сидит в тюрьме, он, уже под следствием!!!

Как замести следы сидя в камере? Как он это сделает?

Подумайте над препятствием!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Интересно, как можно препятствовать находясь в камере. Позвонить если только кому, кто уничтожит улики. Телефон то думаю не проблема в тюрьме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Спс, сижу думаю.....

Кстати, "Место встречи изменить нельзя" - это я говорил про преступника, который прикинулся сантехником и пришел заметать следы, ну в "Место встречи" он пришел подкинуть улику.


Тетя Ася

Кстати, я описываю событие как раз через воспоминания.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Если у Вас коротыш, то флешбэки не лучшее решение. Умело пользоваться флэшбэками вообще исскуство.