Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Разве? А автор об этом знает? На мой взгляд он вообще не заморачивался вопросами одобрения или неодобрения. Что, кстати, правильно. Это не учебник этики.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

"Человек дождя" тоже очень замечательный фильм. :)
Ни в какой литературе, кроме русской классической, нет такого количества боли, гноя, адовых пропастей. Вот и кино туда же норовит.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Какие там аллюзии? Достаточно вспомнить, кто был консультантом и "идейным вдохновителем" у Звягинцева (напомню "Русь сидящая") чтобы чётко понять о чём и для чего фильм делался и что там делают Пуси (сценарий писался как раз во время пика либерастских визгов по поводу продажности РПЦ и незаконной посадки этих б*ядей). А вы там глубокие смыслы собрались искать. )))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

порядошный автор не навязывает свою тз, а совсем хороший просто подводит к размышлению на тему.
Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Если можно, по подробнее с этого места...

Честно говоря. я никак не связывал это с неодобрением... И, мне хотелось бы понять ход вашей мысли.
В том-то и дело, что сложно.
В общем-то, кинометафора должна быть читаема зрителем (в массесвоей непрофессионалом). Если она нечитаема, то зачем нужна такая метафора?

Для узкого круга профессионалов?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот помяните моё свлово: как только за говно перестанут давать призы, вся эта "художественная ценность" и "глубина" испарятся. Никто не станет заниматься этим "чистым творчеством".
Всё просто. Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.
А вот замутть артхаусную чушь и делать вид, что там пипец как много глубоких смыслов - легко. Про говнорашку снять легко. Но и за то и за другое дают призы и часть рынка можно освоить, опираясь только на понты и связи. Вот этот сектор рынка и осваивают. Не будет заказа - эти же художники не захотят быть голодными, но свободными! И о чистом творчестве забудут. Я вас умоляю. )))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

надеюсь, это всего лишь слова, сказанные в пылу. И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Но это не тот случай. Здесь никто не замораживался моралью. Тут выставляли сцену - не более.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ну, может, это мой женский взгляд на сцену. Может, мужики инстинктивно воспринимают это совершенно наоборот...
А Звягинцев вот как-то пасует перед женской деятельностью. Образом Лили он как бы говорит - все бабы суки, но может, так оно и должно быть.
Я смотрела "Изгнание", давно очень и так не поняла - почему героиня там изменяла, муж такой довольно красивый...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Ну вы хватили... "Форест Гамп" в самоей Американии (подчеркиваю, не я это выдумал) был воспринят, как интеллектуальное кино (знаю, что вы не любите этот термин, но придумал. опять же не я) - не помню уже у кого... Но, попался мне отзыв одого именитого критика-американа в оригинале, он, практически, буквально, так этот фильм и назвал.
Я, тольк, пытаюсь стать мышью, думать как мышь, действовать как мышь

А вы...Одни ударом приземляете все до вот такой вещи, что, хочется самому со скалы... :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Меня болше интересовало, как построена мизансцена и как оно сыграна - удовлетворенный адвокат лежит на кровати и смотрит на Лилю, таким же удовлетворенным взглядом.

А, вот Лиля сидит на полу у кровати, смотрит в пол с выражением страдания на лице,подперев голову рукой.

Смысл: не в кайф ей это. Это не столько измена, сколько порыв отчаяния.
На мой взгляд, не совсем. Там все "недо"
Вся группа действия - Коля - недохимейер - задатки есть: ветеран войны, бывший десантник, ьез промаза бьющий в цель, даже бухой. Но, даше пьного порыва с ружьем, его сопротивление не пошло.

А когда уже все, когда уже нечего терять - "Сталинград". "Аламо". "тонкая красная линия", он утопает в водке...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

да как же её выставишь без отношения? Михалкову в Солнечном ударе тоже надо было выставить, он употребил красивые крупные капли пота.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не в кайф ей дальнейшее развитие. Она не понимает отношения к себе любовника. Да собственно именно в этот момент знает, что Колю бросать нельзя. Что ей придётся и дальше тянуть лямку на рыбзаводе. В то время как она просто хотела оттуда свалить, хоть бы и с Колей.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
В классической режиссуре "свое отношение" называется режиссерской сверхзадачей.Для ее выражения, обычно, используется финал.

Если исходить из этой,подчеркиваю, классической. подчеркиваю, схемы - посотрите финал "Левиафана" - вот отношение режиссера к проблеме.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Вот это и приводит ее к прозрению и смерти:

Ну, родит ребенка. А дальше? Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...

Как разорвать порочны круг? А никак. Почему? Потоу что,в се это система, все это закономерно...

А можно ли сражаться с системой? риторический вопрос - "Можешь ли вытащить удою Левиафана..."

Все- Сатори - Явление Левиафана... Осознание Величия Зла - системы и... Прыжок со скалы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Лютая чушь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Что поделать, я солдат, не знающий слов любви. ))) Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Да, но ведь, в фиьме есть метафоры, причем, именно, кнометафоры...
Все-таки, второй Тарковский.

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.

как художественное произведение мне фильм понравился: он толково сделан технически, кто бы что не говорил он не пустой (есть что порассматривать), он вызывает отклик (негативный или позитивный - по разному). другой вопрос, что позиция автора и его нигилистическое мировозрение мне не нравится, также как возможно и угадываемые политические и общественные пристрастия, но фильм снимал он и имеет право наверное именно свой взгляд на жизнь выражать, а не пытаться понравиться кому-то (хотя те кому не понравилось как раз в этом и обвиняют его). ну а призы, обсуждение в обществе и возможный коммерческий успех для кого-то будут красной тряпкой для обвинений, а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.

по поводу недейственности и ничтожности героя Николая, высказанные Кирилом, не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.

можно ливидеть разное в одних и тех же событиях и поступках героев? Отчего нет. автор специально оставляет во всем недосказанность, обрывачность. Этим все фестивальные картины "грешат". Дает возможность трактовать. Хотя я более конкретное кино люблю и чем старше, тем все более и более конкретное. В старости буду мультики смотреть :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да просто. Сцена "Лиля изменяет мужу". Постельной сцены не будет - наши не умеют, выйдет пародия. Как зрителю сказать, что измена была, но это не любовь? Делаем так. Он безразлично лежит. Он заходит без трусов и присаживается у кровати - зритель понимает, что всё уже между ними произошло и она пришла в номер не вещи занести. Как показать не страстную любовь а сложные непонятные взаимоотношения? Пусть он просто возьмёт её за руку, как бы из вежливости и такта, а не из за любви. Всё! Снято!
Причём тут отношение автора и желание показать зрителю, что он там осуждает или ещё что-то? Если бы нужно было осудить - устроили бы пьяную оргию.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ну, слушайте, может они там консультировали по вопросу, что и как должны говорить следователь и судья с примерами из практики, а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...

может предположим, что деньги на фильм частично давало госудасртво по личному указанию путина, который сидит на з/п американцев и в его задачу входит превратить в страну в послушное быдло, чтобы они гнали нефть и газ на запад и не вякали?
а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А чего там понимать. По версии авторов бабы в России - просто расчётливые ляди. Вот мы видим всего-то двух. Одна, вышла замуж не по любви, и тупо трахается со столичным адвокатом - это ж куда круче и приятнее, чем с босяком, вечно пьяным Колей.
Другая прямо мужу заявляет, что если бы её позвал кто-то в столицу - забила бы на мужа и детей.
Всё предельно ясно. Нет ни одной героини с другими взглядами или понятиями. Жизнь ужасна и беспросветна. Рыбзавод, кстати, стырен из какого-то импортного знаменитого фильма, где героиня тоже мечтала свалить из вонючки и её преследовал запах рыбы.


Ни тебе хамона, ни фуа гра. Да, только прыгать со скалы остаётся. Знакомая философия.

Ага. Ну или второй с половиной.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Вот, да. с одной стороны, он надеется на помощь друга. Но, он же "крепкий мужик"... И что с того, что проиграл. Он же грозиться, чутьли не раскатать в щепы мэрию и суд, если у него отберут дом.

Да и задатки, так сказать, есть. Десантник. Никто кроме нас.

И что в результате? Пьянка, раскисание, безверие, причем, не только в Бога, вообще, полное, во всех смыслах...

То есть, такое себе, развитие характера - деградация, как выразился Кирилл - от быдла, до полного ничтожества.

А где же заявленный вначале "настоящий мужик", где боевой десантник, Никто кроме нас где?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Давайте попробуем не заниматься передёргиваниями и профанацией?

А кто, где и когда утверждал, что он не имеет право? Имеет. Кто запрещает-то? Даже денег отсыпали нехило. Всё куда-то в сторону уводите.

Я вот не увидел "своего взгляда на жизнь". Об этом и речь.

К сожалению, призы и награды всё чаще не имеют отношения к достоинствам награждаемого, поэтому аргументом служить не могут. Нужен пример? Обама - нобелевский миротворец, мля! Если отталкиваться от награды, то мы его должны слушаться в вопросах мирного урегулирования - всемирно ведь признан лучшим в этом деле!
Так что награды наградами, а свои мозги включать рекомендуется.

И? Вот странные аргументы - он не такой и не сякой. потому что мы его застаём уже после и не знаем что будет потом. Мля, а кино тогда про что? Про затяжной прыжок? :doubt:

И так же явно, что потом, когда-нибудь он ещё и всё исправит, и вообще проявит себя с неожиданной и очень интересной стороны. Только ни про то, ни про это кино не сняли и не снимут. Вот ведь как интересно.

Это как гениальное полотно художника про корову на лугу:
- А корова где?
- Траву съела и ушла.
- А трава?
- Так корова же съела.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я бы пояснил. Но боюсь, меня обвинят в предвзятости.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Ну, не проще ли для этого в консультанты взять не организацию диссидентов с фантастическим названием (намекающим на сплощные, почти, типо "сталинские" репрессии в стране), а профессионального юриста с судебной практикой7

Адвоката или прокурора?
Ну, понятно, мы можем толькл предполагать... Мы всего не знаем, только урывки информации...

Хотел снимать о "Химейере на русской почве", потом, появились консультанты, со слов самого Звягинцева, его же ассистентка рассказала ему про Гоббса, сценарий изменили.

Но, деньги давались под первый драфт "Проо Химейера". А дальше Министерство в творческий процесс-то не вешивается, не контролирует... А, между тем, "Химейер" успел преобразиться в "Гоббса", да, еще и консультанты проконсультировали.

Этого Министерство-то предвидеть не могло...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Разумеется конспирология. И пуси ну так ,случайно там оказались. Мог бы и Кобзон петь для фона.
Даже если вы параноик, это не значит, что за вами никто не следит. :)
Знаете, попытки высмеять понимающих неявное, известны со времен Лаокоона.

Свободы дохрена. А ею наиболее умело пользуются жулики и пройдохи. Если бы я не участвовал однажды в работе над сценарием (переписывании срочном под условия тендера с гарантией победы до самого тендера) исключительно для получения под него господдержки, я бы может и сомневался. Но когда сам увидел, как это делается...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

нет, как хотите, но Звягинцев вас просто бесит . А на самом деле отлично понимаете, что речь в обсуждаемой сцене идёт о "сложных непонятных взаимоотношениях". Которые как раз и показаны без всяких оргий и рукопожиманий.
А вот это "пусть он просто возьмёт", так это, я думаю, издержки местной школы логлайна.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

понимаю и уважаю ваше мнение и позицию, но несколько напрягает категоричность. я просто пытаюсь кино в отрые от гражданской позиции, но видимо в случае данного фильма и в виду текущей ситуации сделать это сложно.

вы возможно и правы во всем, но откровенно говоря, немного странным выглядит "еле досмотрел", потому как он изначально пуст и "первый акт", но при этом просмотреть внимательно титры и узнать кто кого консультирует. каждый ищет и видит то, что хочет.

да и хрен с ним.

ПС: они (авторы) там, кстати еще и разломанный дом за собой не убрали. серьезно. не исключено, что сняв последний дубль, звягинцев многозначительно задумался, глядя в даль, и насрал, после чего в задумчивости гения покинул место съемок с мыслями о россии.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

:happy:Это неправда.

Ну дык понятно, мы не гении. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я тоже пытаюсь, но чем глубже и внимательнее вникаю в нюансы, тем ярче вижу торчащие уши.

Если я берусь за дело, то делаю его основательно. Или не делаю вообще. Тут прозвучало желание узнать моё мнение, я пообещал фильм посмотреть. Пацан сказал - пацан сделал. Ну таков от я.

Я титры не смотрел. Это случилось позже, когда возник вопрос, кто авторы сценария. То есть изначальн оменя это не беспокоило и я не искал никаких зацепок. Мне даже неинтересно этот фильм ругать, если честно. Притом, что у меня сложилось мнение о фильме и в процессе обсуждения уточнилось и укрепилось, я равнодушен к картине. И разбираю его исключительно с медицинской целью, считая себя близким к профессии драматурга и что-то в этом понимающим. Другими словами - чисто профессиональный интерес.
Я равнодушен, но зачем мне врать и делать вид, что я постиг глубинные тайны величайшего произведения, если я просто вижу суть, которая намного проще, чем кажется?
На самом деле всё настолько просто, что понять это невероятно сложно. :) Такой вот парадокс.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

мне тоже уже достало. фильмец-то - не шедевр, но сцуко сколько батхерта вокруг, пукан с обеих сторон баррикад рвет. создатели куда-то попали. короче, ну его на фиг левиафан.
поржать:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Здесь была тема - квадрат Малевича. Там тоже один человек бесновался, столько всего нашел, столько оказывается смысла там заложил автор... а на самом деле кроме драки негров в темноте там ничего и не было. Пилите Шура , пилите...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

тут не один беснуется:

"Картина «Левиафан» уже удостоилась нескольких престижных наград за рубежом. Среди них премия Лондонского сообщества кинокритиков, награда за лучший сценарий на Каннском кинофестивале, «Золотой Глобус», призы Европейской и Британской киноакадемии, Гран-при фестиваля в Мюнхене и главный приз кинофестиваля в сербском Паличе. Сейчас лента номинирована на премию «Оскар». Букмекеры называют «Левиафан» главным фаворитом в номинации «Лучший фильм на иностранным языке». «Левиафан» также поборется и за российскую кинопремию «Золотой орел», а также выдвинута на соискание премии «Ника» в номинации «Лучший фильм 2014 года». Актёры из фильма также представлены в номинациях на лучшие роли."

сегодня Никита Сергееч, наша патриотическая надежа еще надает, если призов - вообще ржака будет. Больше призов, больше сюра!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Одобрямс. Если б вы знали как мне нравится игра Романа Мадянова.. он даже в сериале "Мосгаз" такой душка, а в фильме "Бабло", а в "Раскол" Николая Досталя.. просто умница а Серебряков!!!... даже не обсуждается. И здесь все постарались. Жаль, что в итоге получилось очередное помойное ведро. А призы... Надо дать конечно бранзулетку этим пьяным нелюдям. Стараются.

Кстати, дано хотел спросить: кто-нибудь досмотрел Овсянки? Кому-нибудь фильм понравился? Расскажите тогда о чём он вообще? А призов то ему тоже надовали - не унесешь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Во всяком случае было довольно неприятно видеть интервью Собчачки, когда она с горящими глазами спрашивала Звягинцева - вам так никто из представителей власти не позвонил и не поздравил? Она раз десять задавала на все лады этот вопрос и Звягинцев мямлил, что может он просто трубку во время не снял или ещё чиво, и он не в претензии.
Вот что стоило Мединскому поздравить коротенько? Нет, надо надуться как мышам на крупу и усугубить скандал в семействе.
Вот категорически не хочу, чтобы этого режиссёра причислили к таким креаклам как Макаревич.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

я досмотрел. вот и все о фильме. у этого режисера есть фильм небесные жены луговых мари - там такие побасенки полусрамные этнические. вот он неплох, в целом. да там и призы не такого адско мощного калибра были. тут все таки и оскар, и глобус, и каны - самые топовые.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да. Другие времена. Новые вызовы, новые решения. Главные призы. Чистая конъюнктура.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

надо глянуть.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот я удивляюсь, если вам авторское кино по каким-то причинам не нравится, то зачем вы его смотрите?

Есть же терминаторы, трансформеры, пираты карибских морей.
Зачем вы себя насилуете?