Re: Курилка. Часть 65
 

Мухомор, я всё это прекрасно знаю. Что из этого? Россия купила у Кореи нефтедобывающую платформу-Россия в ж..., Корея промышленная мекка? Что вы в крайности-то впадаете. Есть промышленность везде. Есть опережающие и отстающие отрасли. Есть конкуренция и рывки-отставания по разным причинам и там, и здесь, на сравнительный анализ нам полсотни страниц понадобится. Не надо только создавать какие-то мифические образы сверхтехнологичной державы и полного отстоя, ибо это детский сад.

Re: Курилка. Часть 65
 

Я, православный. русский человек.

Re: Курилка. Часть 65
 

Серьмяжная правда, простите, вы с утра похмелились? Я просто так спрашиваю, на всякий случай

Re: Курилка. Часть 65
 

Крыс,
Ну, тут, как раз, сравнение адекватно. Перед Адольфом Алоизовичем стояла титаническая задача и, надо сказать, справился с задачей Адольф Алоизович в великолепном стиле.

Как действовали германские олигархи? Очень просто - по законам рынка, повинуясь критерию эффективности.

Говоря по-русски, если, вдруг, предприятие переставало приносить прибыль и становилось нерентабельным производство, олигархи проводили сокращения или, вообще, закрывали предприятия. Ничего личного. Только бизнес и чистая рыночная экономика с "волшебной рукой рынка".

В результате росла безработица, население было нищим. Была сумасшедшая преступность, проституция носила катастрофические маштабы, бабло стоило дешевле бумаги, на которой было напечатано.

Адольф Алоизович поставил железное условие - никаких сокращений производства, нкаких локаутов и закрытий предприятий. Только вперед.

А, если, производство, вдруг, становилось ерентабельным, то Адольф Алоизович, нет, не национализировал предприятие, а отстранял владельцев от управления и поставлял на предприятие Государственную администрацию.

Государственная администрация исправно отчисляла вледельцу ренту, но умудрялась сделать производство прибыльным и эффективным.

В результате Адольф Алоизович в кратчайшие сроки добился роста производства, преодолел кризисные явления и негативные последствия х сопровождающие.

З.Ы. После войны многие олигархи, отстраненные Адольфом Алоизовичем от управления своими предприятиями получили статус "пострадавших от нацизма".
Типо, не они давали бабло на политическую деятельность Адольфу Алоизовичу... Но, появилось на кого списать все грехи.
Южная Корея была нищей страной, причем ничерта не демократической, а военной диктатурой.

В стране царили жадные олигархи, которые вывозили бабло в ностранные банки.

Прада, диктатор генерал Ро Де У попался умный и решительный. Ро Де У собрал у себя олигархов и говорил с ними с истинно восточной вежливостью, но смысл его слов был таким: Баста, карапузики, кончилися танцы. Бабло на бочку. Вернуть немедленно из иностранных банков в страну и вложить в экономику, открыть заводы, дать рабочие места, начать произвоство.

Олигархи кивнули и удалились. Ничерта не произошло. Но, генерал Ро Де У не думал отступать.

Один олигарх, вдруг, при полнейшем благополучии выпал из окна своего офиса, второй олигарх, вдруг, упал, вместе со своим вертолетом, типо. техническая неисправность, третий погиб в автомобильной катастрофе.

Ро Де У, снова, собрал олигархов и, снова, с истинно восточной вежливостью предложил - Бабло на бочку, вложить в экономику открыть заводы, начать производство.

На этот раз, олигархи все поняли, бало вернули, в экономику вложились, заводы открыли. Американы дали Ро Де У технологии.

И понеслась душа в рай.

После Ро Де У страной првил генерал Чон Ду Хван, был он не менее крут, жестко давил любое отсупление от политики - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, рыжик на месте - провокация.

Потом, уже, в Южной Корее образовалась демократия, Чон Ду Хвана судли, Ро Де У назвали кровавым палачом и преступником...

Но, благодаря героическим усилиям двух генералов в Южной Корее образовалась развитая экономика и она превратилась в одного из "Драконов" Юго-Восточной Азии...

З.Ы. По-хорошему, не судить надо было, а золотые памятнки ставить Ро Де У с Чон Ду Хваном... Но, демократия требует жертв...

Re: Курилка. Часть 65
 

Если бы знали, не писали бы такую херню
Как догадались?

Re: Курилка. Часть 65
 

[QUOTEСерьмяжная правда, простите, вы с утра похмелились? Я просто так спрашиваю, на всякий случай][/QUOTE]

Крыс, вы идиот?... Я, просто так спрашиваю, на всякий случай.

Re: Курилка. Часть 65
 

Ох ёбжт. Опять цепляются к словам. Я как бы имел ввиду, что именно корейская электроника - на пьедестале, по этому только Корею весь мир и знает. Всё остальное вторично. Где я отрицал существование других видов промышленности?

Re: Курилка. Часть 65
 

И что? Да индустриальная страна, но производство стали на душу населения нынче уже не показатель развития. Кроме стали важно производство цветных металлов, композитных материалов, заменяющих сталь... А самое главное, это применение редкоземельных металлов в в производстве стали, чем и определяется ее качество. Именно по этому показателю и судят об уровне развития металлургии - рельсы, например, можно менять раз в пять лет, а можно раз в десять лет. В первом случае производство стали будет вдвое выше...

Re: Курилка. Часть 65
 

Серьмяжная правда, конечно! Можно было и не спрашивать

Re: Курилка. Часть 65
 

Эээ, вы так не нападайте на моего друга, Крысу!

Re: Курилка. Часть 65
 

Вы о чем? 2013 Россия 69,4 Корея 66,0 - это вал в млн. тонн
Корея завалила весь мир рельсами, слябами и чугуном? Им то самим зачем столько стали? У них ведь кроме электроники ничего нет.

Re: Курилка. Часть 65
 

Эрри Х, добрые православные, правда? миролюбивые :happy:

Re: Курилка. Часть 65
 

Это что, счет в футбол?

Re: Курилка. Часть 65
 

Я о том, что в развитых странах производство стали как раз снижается. Гляньте на свою же ссылку. А снижается потому, что на смену приходят другие материалы и объемы производства стали не показатель хорошей экономики, а в наше время даже наоборот - как минимум ни о чем не говорит. Дома у себя посмотрите - тазы, ложки, ванны, ручки, чайники... пластмасса. А еще не давно делали из стали (чугуна)...

Re: Курилка. Часть 65
 

А ещё и прозрачная, и на пластмассе экономят...

Re: Курилка. Часть 65
 

Ну как водится - или завалили весь мир, или ничего нет. Третьего не дано.

Re: Курилка. Часть 65
 

Если её производство растет за счет увеличения труб большого диаметра.
Вы думаете США не хотели бы иметь производство стали как в Китае?
Только кто же им отдаст рынки потребителей листового проката (автомобили, бытовая техника, лист с покрытием, судостроение ...)?
В Корее ложки из чугуна?

Re: Курилка. Часть 65
 

С чего вы взяли, что кроме электроники ничего нет - есть судостроение, металлургия, автомобилестроение... Нет атомной отрасли, но есть атомные электростанции. Нет авиастроения, космической отрасли, нет горно-добывающей отрасли и т.д. ЮК развивалась промышленно в прошлом веке, с 60-х до 90-х годов, когда по примеру СССР ввела мобилизационную экономику и ввела пятилетнее планирование - жили в нищете, но промышленность создали. А с 90-х в основном весь прирост ВВП осуществлялся за счет развития сферы услуг - 60% сейчас он от всего ВВП. Это о чудесах в экономике, о которых вы возвестили миру...

Re: Курилка. Часть 65
 

Я не думаю, а знаю, что производство объемов стали нынче не главный показатель... давно уже. Да об уровне цивилизации в древнем мире судят по количеству добываемого железа...

ПС. С чего вы взяли, что трубы большого диаметра вечно будут производить из стали? Сейчас уже полно пластмассовых труб... Да и труб, точно как рельсы - их срок службы зависит от качества стали - то есть, от применения редкоземельных металлов. Лучше по качеству трубы - меньше надо стали...

Re: Курилка. Часть 65
 

Крыс,
Ну, вообще-то, мы миролюбивые :)

Re: Курилка. Часть 65
 

А это к чему вопрос?

Re: Курилка. Часть 65
 

Эрри Х,
Что вы!!! Я и не думал на него нападать. Я питаю к нему исключительно теплые чувства.

Re: Курилка. Часть 65
 

Я о вас и не подумала. А вы мне на вопрос не ответили - как приготовить растопыренного сазана с расплющенной щукой в органическом соусе?
На ваш вопрос я ответила, по-оркнейски, которое было...

Re: Курилка. Часть 65
 

Эрри Х, найдем вам сазана и судака Орли :)

Re: Курилка. Часть 65
 

Мухомор,
Неть. Не хотели бы. Оно, производство это на фиг американам не надо и даром не надь, и с деньгами не надь.

На хрена им тратиться? На хрена капитальные затраты им сдались? На хрена им бодаться с профсоюзами? На хрена им все это?

Гораздо дешевле вывести производство туда, где оно дешевле и эффективнее.

З.Ы. В Американии, уже давно в моде аутсорсинговые компании - всей компании - кабинет директора, приемная с секретаршей и все. Даже зал для заседаний совета директоров и тот арендуется на время заседаний.

Бухгалтерию ведет по договору бухгалтерсая фирма, интересы по договору представляет адвокатская контора, разработки ведет по договору конструкторское бюро, производством по договору занимается завод другой фирмы, торговлей, дистрибьюцией, рекламой, в общем, всем, всем всем, занимаются другие фирмы по договорам.

Расходы минимальные, акции на бирже растут, капитализация - 200, а то и 300%, а директор, знай себе, сидит в кабинетике и нолики на компе рисует :)

Постиндустриализм, конец истории и прочая фукуямовщина, так сказать :)

Re: Курилка. Часть 65
 

В продолжении темы, что мир уходит от применения стали...

http://lubimauto.ru/autootv10.html

Из чего делают кузов?

Главные элементы кузова (корпус, капот, двери и днище) в основном делают из низкоуглеродистой листовой стали толщиной 0,6—2,5 мм. Из такого очень прочного материала можно изготовить детали любой сложности и формы. Но у него есть свои недостатки. Стальной кузов очень тяжелый и без специальной защиты ржавеет. Если говорить научным языком, то он подвержен коррозии. Сейчас лишь незначительную часть деталей автомобиля делают из этого материала.
Многие автомобильные компании давно отказались от этого материала или заменили стальные детали на пластмассовые или из более легкого металла. Например, «Ауди» делает кузова для своих автомобилей полностью из алюминия. А японские и некоторые европейские фирмы для передних крыльев, крыши и дверей используют пластик.

Re: Курилка. Часть 65
 

Металл прекрасно перерабатывается вторично. Выплавить металл из металлолома гораздо проще, чем из руды.
Пластики и пластмассы перерабатываются в ничтожных процентах. Рост производства товаров из пластмассы, пластика, полипропилена, полиэтилена и т.д. увеличит спрос на сырье, из которых они делаются - нефть и газ.

Re: Курилка. Часть 65
 

Это парень снова/всё ещё бредит? :happy:

Re: Курилка. Часть 65
 

Кирилл Юдин,
Кто такой Маслюков? И в чем заключались его реформы?

Re: Курилка. Часть 65
 

Если у них так все прекрасно, то откуда такой госдолг?

Re: Курилка. Часть 65
 

Таким, как Крыс, это сугубо фиолетово!.. Им бы только, чтобы про Рай не говорили. В аду им значительно лучше!

Re: Курилка. Часть 65
 

В продолжение темы.
Вы в курсе, что в строительных магазинах в основном тайваньские шурупы продают? А молотки китайские.
Но скоро, очень скоро, будут продавать российские молотки из кевлара. И гвоздодеры. Из него же.

Re: Курилка. Часть 65
 

Почитайте правительство Примакова-Маслюкова.
Сейчас все разговоры, удастся ли повторить их маневр 98 года.
После дефолта либералы разбежались и в премьеры удалось протолкнуть Примакова. Вот они подняли страну менее чем за год, развернув замещение инопродукции. Березовский и К пришли в ужас. Примакова отстранили. Потом телекиллер Доренко начал говорить про его смертельную болезнь, тупой народ проголосовал против его партии. Ну и тогда выплыл Путин, который тогда сливал все, от остатков промышленности до наших баз и центров слежения.

Но, времена меняются. Наша элита заматерела и повторяет "сказку о Старике, Старухе и золотой рыбке". Ельцинисты тоже захотели рулить, что стало приводить к конфликтам с их заокеанскими патронами.

Re: Курилка. Часть 65
 

Южная Корея! Южная Корея! Не понимаю, зачем спорить вообще о том, производят они что-то или нет. Да, производят. Да, экономика вполне себе развитая. Но вот в чём заковыка. Нет никакого смысла сравнивать по типу "Вот они, о!, а вот мы у..."
Прежде чем сравнивать, не мешало бы сначала понять как именно и почему они "о!"
Если разобраться, то окажется, что в России повторить это же невозможно никак, даже если сюда тех же самых корейцев поселить с тем же правительством и т.д. Ну есть объективные причины.

Ну возьмите сначала взгляните на карту мира. Затем оцените плотность населения. Размер территории. Затем международные условия. Привяжите это к конкретному историческому моменту и геополитическим интересам крупнейших стран. Потом взгляните как именно правительство Кореи добилось роста ВВП и т.д.
Если разум есть - сами поймёте, что сравнивать с РФ более чем глупо. Другое дело, что их можно поздравить, что они не про*рали своё счастье, как например это сделали украинцы. С другой стороны, Нуланды печеньки на главной площади Кореи не раздавали... Ну вы понимаете.

Re: Курилка. Часть 65
 

Это была шутка?

Re: Курилка. Часть 65
 

Мухомор,
Виртуальная экономика и финансовые деривативы.
Читали же, наверняка, "Незнайку на Луне", там для детей среднего школьного возраста объясняется как работает биржа.

Говорю, так сказать, приняв форму шара:

Предположим, в результате биржевой игры акции фирмы N повысились на дофига пунктов. В результате за акцию номиналом в 100 убитых енотов дают 10000 оных.

Но, это же не означает, что реальное производство выросло в 100 раз.

Далее, на 100 реальных убитых енотов в банке существуют деривативы (разные там, облигации, векселя, рисковые сертификаты и прочее) на суму 100.000 убитых же енотов.

К чему это я:

Если нет реального роста реального производства, если от 100 реальных убитых енотов образованно деривативов на 100.000 несущестующих убитых енотов, то каким образом поддерживать высокий уровень потребления?

Ведь, если начать считать и рассчитываться это суперсерхдефолт Американии и обрушение мировой экономической системы, построенной на убитом еноте.

Следовательно, необходимо вбрасывать в экономику убитые еноты за счет заимствований. А иначе или массовая нищета и экономическая стагнация, как в Великую депрессию с неизбежными последствиями в виде распада Американии (тенденция наметилась) или полное разрушение фнансовой и экономической систем с тем же неизбежным распадом и закабалением осколков более сильными игроками.

З.Ы. Каждый, ведь, вброшенный убитый енот, это заимствование. Ведь, это, либо привлечение денег через продажу трежери - государственных долговых обязательств, либо заимствование у ФРС, ведь ФРС - частная лавочка, а не госструктура.

Вот вам и рост долга.

Re: Курилка. Часть 65
 

Это в продолжение темы о том как
Примерно так он уходит
http://id-marketing.ru/images/upload/steel/1.jpg

Re: Курилка. Часть 65
 

Я вам про Фому, вы про Ерему. Это когда сказать нечего, так и поступают.

Re: Курилка. Часть 65
 

Кирилл Юдин,
Вот, золотые слова.

Южная Корея была диктатурой, которой правили "наши сукины сыны" американов, которым американы позволяли делать все, что "наши сукины сыны" захотят.

"Наши сукины сыны" силой и террором заставили своих богатых развивать экономику, а американы, при этом, помогли технологиями, льготными займами, инвестициями.

Потом, в опредленный момент, американы забили "наших сукиных сынов", как поросят на жертвеннике демократии.

Вот, кто ответит, можно ли так же жестко и безболезненно для страны взять за задницу наших олигархов, как взял Ро Де У своих?

Кто ответит, можно ли, после этого, так же, как Ро Де У получить реку технологий, дешевых займов, инвестиций?

Кто ответит, можно ли, как Чон Ду Хван, спокойно "тащить и не пущать", давить, душить, травить недовольных, физически уничтожать внутреннюю оппозицию не позволяя никому отклониться от "генеральной линии", при этом, продолжая получать технологии, дешевые кредиты, инвестиции?

Когда, только Россия не туда глазами двинет, "мировое сообщество" такой визг поднимает, что Земля с орбиты сходит.

Re: Курилка. Часть 65
 

Фигасе, сколько тут экономистов собралось!