Re: Непознанное и непонятное
 

Зачем мне картинки? Ладно. Вы ушли в несознанку и вместо ответа начали постить картинки.
Вот почему дуреет мировая общественность. Чтобы остановиться на одной из версий надо выбрать один из вариантов - ты идиот или дятловцы идиоты. Оба сложны для принятия.
Волкер смалодушничал и принял для себя версию, что дятловцы идиоты. Волкера в лес не пускать. Не хватает морально-волевых.

Re: Непознанное и непонятное
 

Да вам вообще ничего не нужно, у вас и головной, и спинной мозг отсутствуют. Идите ешьте хвою в ротовое отверстие, ЖКТ у вас пока на месте.

Re: Непознанное и непонятное
 

Для бухла местечко всегда найдется. :) Вот только незачем было его прятать, никаких надзирателей над ними не было.


Они в шутку сказали, а не бросить ли нам курить, раз уж спортсменами заделались. Сигареты у них были.


И он все 9 тщательно осматривал? :) Мы знаем, что нет.


1. Он утром поехал за камнями, и даже знать не мог, чем занимаются оставшиеся.
2. Он же не до тайги их проводил.



[QUOTE]В тайге ни аборигенов, ни сельпо им не встретилось.
Ну и как-то так:


В середине пути встретили стоянку манси.


Могли и еще встретить, например охотника, о котором ничего не написали. Может, чтобы не афишировать, что бухло у него взяли. А может, потому что это было в день трагедии, а писали о вчерашнем дне на следующий.


Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено.


Это из протокола допроса. Я проверил скан - там так же.



При этом фляжка со спиртом была. Точнее без спирта. А рядом фляжка с какао (запивон), сгущенка (тоже) и нарезанное сало. Тут уж все понятно. В том числе и Юдину:


А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко.


Все говорит о том, что они бухали как минимум в вечер трагедии. Наверняка и до этого. Уж в поезде всяко не по трезвяку орали во всю глотку сначала песни, а потом всякую херню про любовь.


А вот еще:

После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни.
Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь.
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку.
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
---------------------

Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.


Хамил - это ведь домогался? Иначе с чего бы она решила в адское пекло перебраться.


Дятлов был настолько одноклеточным, что по трезвяку от гормонов башню напрочь снесло?



Разбудили, не дав по-настоящему выспаться. Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий. Согласился.

В общем, мне очень и очень тяжело.

После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт.

А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).


Все говорит об этом.


Не у всех женщин месячные вонючие. У здоровых никакой вони вроде не должно быть. Но может и вонючкой была, но вонь сквозь все слои одежды не пробивалась. А может и воняла, но там от одних только носков какой фан мог быть. :)


Подтверждаю, пожрать там очень даже чего было. А главное защита от ветра и дрова живительные. Но пошли немного не туда.

Re: Непознанное и непонятное
 

У одного были сигареты и официально он не курил.

Насчет бухла не могу согласиться - это противоречит всем известным мне фактам. И это несмотря на явный габитус Золотарева. )))

Да зачем ему их было "осматривать", когда их перед ним вытряхнули? Он, конечно, испытывал потом известные трудности при соотнесении вещей (которые скопом запихнули из палатки в общие мешки, не сортируя) конкретным людям, но за спирт-то, по идее, именно он и должен был отвечать, он же был "медиком" группы.

1. Не "поехал", а "пошел", вместе с остальными, после перераспределения груза. И этими "камнями" он забил свой опустошенный рюкзак.
2. До тайги.

Не-а, манси их не встречали. А охотник, по следу которого они шли какое-то время (по лыжне) был там парой дней раньше.

Значит, все-таки на допросе. Ну, у него теперь не спросишь, хотя можно спросить у общавшихся с ним - чего это он вдруг стал отрицать спирт. Возможно, именно чтобы на корню зарубить версию с "перепились". Хотя имевшимся у них количеством спирта "перепиться" девяти человекам всего, из них семи парням, было невозможно.

Кто выпил спирт и подкинул фляжку назад в палатку, я уже писала. Какао у них было с собой "на вечер" (относительно горячее), сгущенки в палатке емнип не было, нарезанная корейка якобы была, но тут я думаю - это опять же дело рук Шаравина и ко.

Не знаю, мы всегда орали по трезвяку.

Не-а, это ревновал и именно что хамил, как первоклассник. Там склался адский треугольник - "бывший-небывший" Колмогоровой - Дорошенко ("не знаю, вместе мы или уже нет, он уже под ручку с другой ходит") + неравнодушный к Колмогоровой Дятлов + (возможно) положивший на нее глаз Золотарев. Накануне Колмогорова устроила концерт с варежками (свои порвала или еще что, не помню, Дорошенко ей предложил взять его запасные, она не хотела брать, уговаривала вся группа, уговорил емнип Золотарев).

У всех. Это же все-таки выделения с примесью крови, а кровь разлагается с очень характерным запахом. Хорошая личная гигиена помогает избежать запаха, но тут-то деушка даже умываться не пожелала.

Да, мы в свое время эту запись разбирали (про "еще два дня"). Похоже, но смэ ничего такого емнип не отмечает.

Про ДР Колеватова просто забудьте, это из какого-то другого похода. У них 2 февраля был ДР Золотарева (то есть он погиб в свой день рождения), в январе были еще у троих ДР, но в эти дни - ни у кого, а конкретно Колеватов родился вообще в ноябре.

Хуже всего даже не то, что пошли не туда, - если бы поняли и обошли отрог к лабазу, имели бы шанс, - а то, что не сразу въехали, что попали не туда. Это стоило им времени и сил (а то и жизней Юр).

Re: Непознанное и непонятное
 

Я ещё её называю "лавинно-лабазной". Она отталкивается от умственного допущения, что последствия снежного завала были столь катастрофичны, что единственным выходом было "бежать до лабаза", даже не взяв жизненно необходимое. Собственно, все тайны начинаются с вопроса: зачем они побежали??? У людей были силы ночевать в палатке без печки при минус 25 с ветром и бежать в носках 2 км по глубокому снегу. Однако, откопать (хотя бы, частично) палатку и так необходимые вещи сил почему-то не нашлось.

(Меня, честно говоря, немного удивило, что, предположительно, одна из участниц дожила до утра. Это, кстати, можно было бы обыграть в сериале: забрезжил рассвет, в сердце вновь вспыхнула погасшая было искра надежды, но - поздно...)

Кое-что о вещах в брошенной палатке:

Если бы они извлекли из палатки хотя бы половину, хотя бы треть указанных вещей, я думаю, всё сложилось бы иначе.

О ветре и утверждении "в лесу ветра нет". Тут вот фотографии приводят. Смотрю - всё какое-то тощее редколесье (или, может быть, фотографии не те?). Ну, в самом деле - какая там такая особая защита от ветра???

Re: Непознанное и непонятное
 

Откуда почерпнули такую ценную инфу?

Re: Непознанное и непонятное
 

Кажется, из постов Хильды. Она цитировала Волкера.

Re: Непознанное и непонятное
 

Не слушайте их. Они соврут не дорого возьмут. И в поход с ними не ходите.

Re: Непознанное и непонятное
 

Не побежали. Отошли. А что бы вы сделали на их месте, при условии, что вы в походе?

И как вам старая статья Волкера?

Re: Непознанное и непонятное
 

Вас тем более слушать нельзя, вам думать совсем нечем. Ешьте хвою.

Re: Непознанное и непонятное
 

Только тот, с кем нельзя ходить в лес может так сформулировать вопрос.

Re: Непознанное и непонятное
 

Идите жуйте хвою.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну, да, это первое, на что указывают обычно сторонники криминальной версии... (как можно было почти всю обувь не взять, тем более, что она как раз у входа в палатку вся лежала, а в лабазе ее вообще не было).

Может, не только последствия, но и сопутствующие факторы. Возможно, ночевка становилась опасной. (снег наваливался, ветер срывал).

Может, и не было сил. Переоценили себя. Когда задул ветрюган, срывающий палатку, а еще сверху что-то навалилось, приняли решение спускаться...

Re: Непознанное и непонятное
 

Условие - вы в походе. Хитрая любительница мяса подводит к нужному ответу. Как с такими ходить в лес?

Re: Непознанное и непонятное
 

Была.

Дятловцы были в походе.

Хвоя ваша, тушенка моя.

Re: Непознанное и непонятное
 

И комсомольцами были.

Re: Непознанное и непонятное
 

Посмертно.

Re: Непознанное и непонятное
 

И коммунистами.

Re: Непознанное и непонятное
 

Не дождетесь. Ешьте хвою, пока дают.

Re: Непознанное и непонятное
 

Прорывавшая через пургу и в тридцатиградусный мороз к еде босоногая комсомолка Хильда награждена ящиком тушенки. Посмертно.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Нет... Ну, реально куда прорываться? Палатка завалена слоем смерзшегося снега. Откопать палатку в буран? Снова лезть в палатку при угрозе нового обрушения?

Логично же идти в лес, там ветер или меньше или его нет совсем, причем, не просто в лес, а к лабазу - там дрова и еда. Можно погреться и поесть.

При этом, вполне можно продержаться до утра.

Re: Непознанное и непонятное
 

С такими мечтами замерзал, доедая последнюю хвою с кедра, голопузенький тролль Мухомор.

Re: Непознанное и непонятное
 

Там пара валенок была...

Re: Непознанное и непонятное
 

И ботинки Дятлова. Теплые.

Re: Непознанное и непонятное
 

Была ли паника?
Смотрел видео как люди в холодной воде выживают - утепляют затылок и шею.

Re: Непознанное и непонятное
 

Голову не ломайте. Была драка. Скорее всего - шерше ля фам, как обычно, из-за девушек. Драка кончилась убийством. Спать рядом с трупом и убийцей в палатке невозможно, группа разбежалась. Ну а далее уже мало имеет значения, кто куда бежал и когда погиб.
Палатку при драке порезали, потрепали. Потом её подсыпало снегом, уже потом. Изуродованные трупы - дикое зверье, куницы объедают лица.
Другое интересует. Почему такой резонанс. В то время сотни людей каждый год гибли на зимниках, лесоповалах. А лет за 10-12 до того (как для нас 2008 -10гг, вчера), в 1947-48 тысячи вымирали от голода в заснеженных селах, с детьми, и тишина. А тут для СССР невиданный резонанс.

Re: Непознанное и непонятное
 

Сергей Титов,
Судя по материалам Хильды, паники не было, если была, то вероятно только в первые минуты. Поотом, видимо, было принято решение идти к лабазу.

Но, поскольку, они заблудились еще вчера и вдобавок потеряли ориентировку в буране, они попали не туда куда рассчитывали.


Во время войны были описаны случаи, когда спасшиеся с погибших судов Северных конвоев несколько дней стояли по горло в воде в затопленных шлюпках (шлюпка плавает под водой у поверхности).

Теоретически они должны были бы погибнуть, но им везло дождаться когдаих подберут...

Re: Непознанное и непонятное
 

Судя по материалам Хильды она за банку тушенки мать родную продаст.

Re: Непознанное и непонятное
 

Как бы это определить? Как по мне, так паника может выражаться в том, что начинаешь изображать бурную деятельность, - работу.

Какие ваши доказательства?
Были рисунки на которых и у женщин есть травмы.
Они тоже били? Стенка на стенку? Так вышли из палатки в носках и давай друг друга метелить.
Или прямо в палатке начали, а когда очнулись, то решили продолжить возле лабаза?

Допустим была драка с выбором за возврат, - почему не разнимали?
Если убийство, то почему не ножевое?
А на снегу убиваться не тяжело ли ? Там есть торчащие из под снега камни, но тогда должны были быть проломленные черепа или череп у кого-то возле палатки.
И лицо у погибшего обмороженное, где он старается согреться, а не думать о чем-то, - не видно на лице эмоции застывшей какого-то горя.

Re: Непознанное и непонятное
 

А Мухомор - за хвою.

Re: Непознанное и непонятное
 

Они не поняли, что заблудились, что хуже всего. (((

Re: Непознанное и непонятное
 

Сергей Титов,
Ну действия дятловцев были вполне осмысленными.

То есть они действовали осмысленно и организованно. Другое дело, что они совершили фатальную ошибку...

Re: Непознанное и непонятное
 

Какую?

Re: Непознанное и непонятное
 

Допустим заблудились и не нашли продукты.
Но, что их заставило искать, бродить что-то выше по склону?

Помню рисунок, где двое, потом один, потом двое, потом один, потом трое, - цепочкой лежат. Что в этом осознанного?

Мистика?
Вчера было день рождения у пользователя "турист", сегодня у пользователя "ветер".

Re: Непознанное и непонятное
 

Хильда,
Это я понял... Если бы они сообразили, что заблудились, то или попытались бы как-то сориентироваться, провели бы разведку, попробовали бы вернуться... Еще до постановки палатки.

Re: Непознанное и непонятное
 

[QUOTE=Хильда;750605]Насчет бухла не могу согласиться - это противоречит всем известным мне фактам.У одного были сигареты и официально он не курил.
А по моему наоборот.



С парой человек, а не с остальными.


Прям отвел в лес, а потом поковылял, куда там ему надо было?

Мой малолетний опыт подсказывает, что запросто. :)



750 мл спирта хрен пойми какого качества - это дофига.


Но это не значит, что бухло помешало им принять правильные решения. Правильных там уже не было - им был кабздец.


Человек 10 бухают в своем лагере, потом кто-то один тащится в охренительно плохих условиях возвращать фляжку. Зачем?



Почему не слабенький чай, в котором кофеина немного? Логичней ведь было бы.



Сгущенка в деле есть. Сало нарезал зачем?


Скорее они скомуниздили другую флягу, с техническим спиртом, валявшуюся в ведре у входа. На следующее утро всей толпой были недееспособными, по официальной версии из-за стресса - спирт явно был левый.


Ваши 20-летние мальчики, весь вечер? На такое способны только те, у кого мозг лишь спинной. Но тогда о каких разумных действиях можно говорить.

Она легла спать. Он хамил так, что ей пришлось лечь спать в другом месте, очень плохом. Я могу себе представить лишь домогательства.


Если же представить словесный понос, выдержать который было выше ее сил, значит он был вообще убитый, как и остальные М, раз не заткнули его.



А Рустик, куда рустика дела, она ж явно по нему сохла. :) И он за ней поперся к палатке, что было явным самоубийством.



Чисто детский сад. :)

Кровь в вате быстро начинает жутко вонять? Нормальным выделениям нужно много времени, чтобы завоняться. И я даже не знаю сколько, чтобы пробиваться через одежду, защищающую в мороз.

Под умываться они с Рустиком наверняка имели в виду подмываться. В умывании морды смысла-то особого и нет.


Их волновали лишь криминальные факторы.


Запись из их похода. И в ней Дубинина вела себя неадекватно, что подтверждает версию ПМС (в простонародном значении), дополняя ее собственные слова.



Это ничего не значит. В то время дата в свидетельстве о рождении часто была левой, помимо прочих вариантов.


Понять они это могли лишь дойдя до кедра. А от него к лабазу уж никак не дошли бы.


Да и много ли от их соображаловки осталось на таком холоде?


У меня бывает, что захожу с зимнего ветрюгана (ветер - обязательное условие) в магазин, и поначалу торможу: щас, мозги оттают. И это не юморизм мой, реально шестеренки от замерзания не крутятся нифига. А у них обморожение во сколько раз сильнее было - в 100, в 1000?

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Хильда, много раз объясняла - не зная местности пошли на ночь, заблудились не понимая этого. Далее цепь фатальных событий...

Re: Непознанное и непонятное
 

Сергей Титов,
Так они в конце концов разобрались, оняли, что вышли не туда. Местности они не знали, буран, дров нет. Не удалось разжечь нормальный костер. Найти лабаз надежды нет.

Тогда они приняли решение возвращаться к палатке.

Re: Непознанное и непонятное
 

Подразумевается, что все погибшие были психически здоровы.
Так ли это?
От умывания прыщей не будет. И некоторые люди просто помешаны на чистоте и чувствуют грязь на руках, пока не помоются.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это домыслы. Предполагаю, что мотивы у них были самые разные, вплоть до просто пройтись по склону. Потормозить, погреться.

Версия разборок кажется вполне правдоподобной, но почему-то не рассмотренной. По крайней мере, могли ведь как-то поспорить, возвращаться к палатке или нет.

Интересно, проверяло ли следствие состав крови.
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?