Re: Курилка. Часть 11
 

Во-во, о чем я и говорю. Культура обращения с оружием налицо.

- Как ты меня назвал?
Достает пистолет.
- А ну-ка смотрю сюда! На колени!!! Ссысь, ссысь, я сказал!!!

Верной дорогой идем.

Re: Курилка. Часть 11
 

Коррупция никуда не денется и без оружия. Разумеется, кому-то будет проще из бандитов купить оружие, но и людям будет проще обороняться. Интересы мирных граждан превыше, и в ситуации, где бандит может достать оружие, а обыватель - вообще нет, исходить из риска того что кто-то из бандитов может купить оружие легально - неразумно.
Бог мой, бедные песики.
Это все для здоровых, физических крепких людей.
Который опять-таки может пройти любой гопник и пройдет его с большей вероятностью, чем большая часть его потенциальных жертв.
Преступник всегда потенциально в выгодном положении по сравнению с жертвами. Он лучше подготовлен психологически, часто - физически. Чтобы сравняться с ним, нужно типа тренироваться и быть постоянно в форме. У людей живущих нормальной жизнью нет ни времени, ни желания, ни сил поддерживать себя в нужной форме для борьбы. Жить, постоянно думая о необходимости защищать себя и качаться это не жизнь уже. Оружие уравнивает шансы обычного человека с подготовленным грабителем или опытным хулиганом.

У меня тоже с собой обычно перочинный нож. Но по моему опыту - толку от таких игрушек при реальном столкновении нет. Разве что какой-нибудь гопарь у киоска по пьяни решит с вас деньгу стряхнуть. Вот ему можно показать. Но такого и матом можно послать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Где-то кидал раньше статистику снижения уличной преступности после разрешения иметь гражданам огнестрельное короткоствольное оружие и наоборот - после запрета. Поищу ещё, если найду - выложу.
Скажу лишь, что цифры более чем убедительны. Это притом, что разрешительная система в тех же США далека от совершенства, и точь в точь перенимать я бы её не советовал.

Если Вы ждёте статистику увеличения бытовых убийств "до и после", то такой у меня нет. Но очевидно, что разницы особой нет. Разумеется, что там, где есть оружие из него будут стрелять чаще, чем там, где его нет. Зато реже будут резать, например, или взрывать. То есть дело не в увеличении количества покушений, а в способе из совершения, что ровным счётом не говорит ни в пользу чего-то, ни против.

Re: Курилка. Часть 11
 

Джон Смит
Я по-моему все ясно сказал - ситуация ненормальна, но не вижу никаких причин переживать. Если только вы не привыкли оскорблять всех направо и налево. И уж тем более это никак не может повлиять на оценку риска при ношения оружия.

Алхимик
Вы вообще у меня в игноре, но ваше сообщения я прочел, ибо думал, что вы скажете нечто по теме, что возможно заслуживает уважения и внимания. Ошибся, конечно. Что касаемо вашего замечания, то я интеллигентный, интеллектуально и духовно полноценный человек.
Вы - нет.
Все.

Re: Курилка. Часть 11
 

Там, по-моему, по штатам как-то разнятся условия.

Re: Курилка. Часть 11
 

Кирилл Юдин,
А я вот слышал мнение, что наличие боевого оружия дает ощущение ложной уверенности.

Разумеется, следует понимать не наличие оружие у адекватного и подготовленного профессионала, а у рядового обывателя.

Re: Курилка. Часть 11
 

Я как раз - за вежливость. Но мне кажется, даже удар по морде - это не всегда адекватная реакция на хамство, а уж - доставать ствол - и подавно.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы были военным. У вас было табельное оружие. Вы были командиром над прыщавыми подростками. А что сейчас... Прыщавые подростки проходят мимо и честь не отдают. Неровен час когда они захотят построить вас... Чувствуете что потеряли контроль над ситуацией? Мир несправедлив?

Re: Курилка. Часть 11
 

Странное оно у вас, мнение это ваше.

Сперва вы иронично спрашиваете:

Подразумевая, конечно, что оружие-то вроде бы и НЕзачем. Рай же кругом, типа!
После чего, что?
После чего, сами же приводите в пример:

:happy:
Действительно - зачем оно вам это оружие, люды?!

Re: Курилка. Часть 11
 

А зачем же такой арсенал? Возите штопор и зубочистки.

Ой-ой-ой, да Вы маньяк! Что бы сказал об этом старина Фрейд?!:doubt:

Это паранойя - к бабке не ходи. :)

Без комментариев. ))

Вы не замечаете, как сами себе противоречите? А насчёт "ножевого боя", то без обид - засуньте его... подальше. Понты всё это. Бесполезные понты.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не вижу связь. Абсолютно.

Закон-то прочли? Прочтите, еще спасибо скажете.

Re: Курилка. Часть 11
 

Джон Смит
Как я выше уже отмечал - при доступности травматики, никто не бросается тыкать стволами в носы из-за брошенного слова. А если кто-то и сделает - ну и черт с ним, это будет частный случай не вполне адекватного поведения. Из-за которого нельзя отказывать здравомыслящим людям, которые никого не собираются ставить на колени в праве защищать себя.

Re: Курилка. Часть 11
 

На какое лицо? Это кадр из какого-то фильма. Скорее всего комедии. К жизни не имеет никакого отношения.

Да. Поэтому и статистика интересная. И однозначная, кстати тоже.

И чьё это мнение? Забавно - разрешения не давали, а мнение уже есть. :)

Нет. У меня были исключительно контрактники - отличные парни!

Я сугубо гражданский человек. Погоны пришлось надеть не по призванию. Другое дело, что я всегда и всё делаю хорошо. И служил хорошо тоже. Поэтому при встрече, мне бывшие сослуживцы сами рады честь отдать. Но мы отвлеклись.
Прыщавые подростки, например, убили брата моей жены. На первое января. Человека, который только что оклемался от страшной травмы - удара электротоком (внутренности почти сгорели) и падения с высоты. Он не мог за себя постоять хотя бы потому, что одна рука почти не работала, а голова была разбита. Вот они тупо его по голове и били, пока не убили. Били в подъезде, где жили люди и отмечали Новый Год. И никто не вышел на помощь. Почему? Потому что противопоставить им было нечего. Разве что попросить не шуметь и лечь рядом.
Прыщавые подростки устраивали погром в маленьком магазине, потому что продавщица отказалась им продать спиртное. И никто не вмешался. Почему? А догадайтесь.
Прыщавые подростки посылают нахер пожилых женщин, которые просят их не ссать под окнами их дома и не устраивать шумные тусовки до утра.
И знаете что делают жильцы таких домов? Устанавливают тройные стеклопакеты на окнах и никогда не проветривают комнаты. Это всё, что они могут предпринять.
Это помимо того, что прыщавые подростки тупо грабят прохожих, цепляются к девушкам никого не смущаясь и даже не прячась. Попробуйте им что-то сказать - они же знают, что закон на их стороне.

И я тоже чаще всего молчу и прохожу мимо. Знаете почему? Потому что попытайся я их увещевать - получу по голове. Если врежу сам на опережение - сяду. Оба варианта мне не нравятся. Вот так и живём, как запуганные скоты.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если вы так бескокоитесь о защите, а морать ручки ножиком не хотите, то почему не купите травмат?

Re: Курилка. Часть 11
 

А с пистолетом будет так. Вы грозно выйдете из дома и попросите подростков не ссать под окнами. Они на вас накинуться, вы убьете одного из них и сядете.

Правда, лет через 50, когда все борзые будут покойниками, может быть, ситуация изменится к лучшему.

Кстати, ни разу не слышал, чтобы кто-то из граждан в странах, где ношение оружия разрешено, наводил сам порядок на улице. Там вызывают полицию по любому поводу. Даже когда сосед громко музыку включает.
Пока полиция работает не должным образом, никакого порядка не будет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это зависит от экономического состояния страны. Оно изменчиво. Представляю, что бы творилось в девяностые, будь у нас легализован короткоствол.

Re: Курилка. Часть 11
 

"Музыкальная пауза" :
:)

Re: Курилка. Часть 11
 

Я об этом уже целую "библию" написал. Ещё?
Если я воткну нож в кого-либо - я сяду однозначно!
Если я куплю травматику то превращусь в одного из клоунов, потому что травматика - не оружие, а понты. И если я её применю "удачно" - тоже сяду, кстати.

Если же все игрушки запретить и разрешить только короткоствольное огнестрельное оружие - только достав его, я утихомирю любого дебила. Потому что он будет знать: травматика и газовики - не в ходу, а это - оружие:

Если и это его не утихомирит то даже если я завалю его насмерть, я не сяду! И он это тоже будет знать!!!

Re: Курилка. Часть 11
 

Скажите, Вы считаете себя умным человеком?
Я уже затрахалсо прописные истины тут писать. Ну откуда такое примитивное мышление у людей берётся?

Тогда пусть вас трахают во все дыры всякие ублюдки, а вы держите улыбку и ждите чудес, когда наведут порядок и полиция будет работать должным образом.

А где Вы хотели это услышать? В утренних новостях на "маяке"?
А что Вы скажете по поводу других случаев мной описанных? Пусть убивают на потеху? А мы будем ждать, когда "в стране настанет порядок"?

Re: Курилка. Часть 11
 

Я внимательно прочел ваш пост и понял ваши мотивы. Искренне сочувствую.
К сожалению наши разговоры на форуме не влияют на решения принятые властью.
Но если когда нить разрешат то...

"как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это был такой закон, при наличии которого ни Швондер, ни Шариков не мог бы даже мечтать о пистолете. Окончательный. Фактическаий! Настоящий!! Броня!!!" :)

Re: Курилка. Часть 11
 

А в чем вы видите разницу между разрешенным ножом и разрешенным огнестрелом?
Вы явно недооцениваете эффективность травматики. Убить ей - нехрен делать.



Тогда, чтобы он был уверен, травматику и муляжи нужно запретить законодательно. Что было бы странно.

Парадоксальный вывод. Что же помешает ментам упрятать вас за решетку?

Re: Курилка. Часть 11
 

А как Вы думаете, кто более компетентен в вопросах криминогенности разрешения владения короткоствольным оружием, чем генеральный прокурор РФ?
Так вот, он - за. Странно, не правда ли?

Re: Курилка. Часть 11
 

А Вы думайте.

Что, неужели правда это такой сложный для понимания вопрос?

Вы читаете через строчку?

Нет, через пост. Да?

Re: Курилка. Часть 11
 

Статистика:
http://warrax.net/87/gunz.html

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет, напрямую не зависит. Это легко проследить по статистике благополучных стран.

:happy:

Re: Курилка. Часть 11
 

Это факты из разряда Майкла Мура и его Боулинга для Колумбины. Что с одной, что с другой стороны - свои факты.

Наверное, нет ничего забавнее, чем запереть в одной комнате на месяц: свидетеля Иеговы и мормона; нациста и антифу; вегана и мясоеда; сторонника легализации и его противника. Вот бы фактами друг в дружку сыпали - жуть.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вспомнил законы Древней Руси по поводу конфликтов с оружием. Так вот, наказания за удар мечем в ножнах было суровее, чем мечом обнажённым. Знаете почему? Ответ "наши предки были самые тупые в мире, потому что у нас ничего умного быть не может" - неверный.
Правильный ответ:
Если удар наносился мечем в ножнах, это означало, что он был внезапным, и противник в ссоре не имел возможности оценить серьёзность опасности.
Если же удар нанесён обнажённым мечем, то считалось, что потерпевший не мог не видеть серьёзности намерения ударившего, а следовательно, имел время извиниться или иным способом не допустить ссоры, или убежать.

Поразмышляйте и над этим.

Re: Курилка. Часть 11
 

Предоставьте факты "с другой стороны".

Это статистика ООН?

Re: Курилка. Часть 11
 

А что тут думать? тут практику нужно знать. Мы всей городской прессой не так давно отстаивали мужика, который убил насильника, схватившего его сына и потащившего ребенка в укромный уголок.
Убил кулаком.
Менты упорно его хотели посадить за превышение пределов обороны. Столкнувшись с сопротивлением общественности, они прекращали дело, а когда волна возмущения утихала, снова открывали.
Кстати, нужно узнать, не удивлюсь, если в конце концов его все-таки посадили.




Да, я наивно полагаю, что любой разрешенный предмет может быть применен для самообороны с равным успехом.
Но чем предмет опаснее, тем более веские мотивы его применения нужно иметь.
Соответственно, нож применить гораздо легче, чем пистолет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Кирилл, правда, не стоит думать, что Вы эксперт с мировым именем с единственно верным мнением во всем на свете, а вокруг одни идиоты. Это без иронии и поддевок, просто читая форум.

У монетки всегда как минимум есть две стороны. Об этом тоже можно поразмышлять.

Re: Курилка. Часть 11
 

Я этой зимой лежал в одной палате с адвентистом - ежедневно вели дискуссии на библейские темы (если кто не в курсе, то кратко: я считаю, что Библия - самый неудачный способ приблизиться к Богу), чаще наши беседы заканчивались словами адвентиста "я подумаю над этим, не знаю, что ответить";
Парень моей дочери не ел мясо... до армии (в данный момент служит на флоте). Сейчас говорит, что мечтает снова поесть с нами шашлычка. :)
Всё это тоже факты.

Re: Курилка. Часть 11
 

Только Вам придётся объяснить, почему Вы оказались на улице ночью с кухонным ножом в руках.
В случае с разрешенным ношением огнестрельного оружия, таких вопросов не будет, как это ни парадоксально на первый взгляд.
То же и с применением. В случае с ножом - очевидны прямые намерения. В случае с пистолетом, грубо: "я его всегда ношу" - и этого достаточно.

Кроме того, пистолет Вы примените при явной угрозе нападения на вас сделав предупредительный выстрел в воздух. А вот попробуйте объяснить, какого хрена Вы размахивали среди ночи ножом перед лицами мирных ребятишек. Не размахивали? Значит скрытно подошли и зарезали - на, вражина, пятнашку!

И т.д.

Re: Курилка. Часть 11
 

Кирилл Юдин,
я об этом и говорю.

Как же Вам, наверное, в армии тяжело служилось. Там никак не получается, что прав во всем. Скорее наоборот. Хотя могу предвидеть ответ: "Я и в армии всех во всем убеждал. Приехал к нам командующий округом, подходит ко мне, прапорщик Юдин, почему в роте непорядок? Почему нет кантиков? Почему дневальный докладывает не по уставу? Как непорядок, отвечаю я? Еще какой порядок, товарищ генерал, это факт! И генерал посмотрел, согласился, и поблагодарил меня за знание всего на свете" :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Я где-то не аргументировал свои высказывания? Не приводил реальные факты? Я вот не вижу аргументов "против", кроме того, что все люди - тупое быдло, которое вопреки здравому смыслу и статистике почему-то начнёт обязательно друг друга отстреливать.


Ну, поразмышляем и что? Из-за одного возможного несчастного случая, откажем людям в спасении сотен жизней?

Re: Курилка. Часть 11
 

Как жаль. :happy:Я лишь недавно стал понимать с ваших слов, какой вы интересный интеллигентный и полноценный человек. Если бы и другие это подтвердили, то уверовал бы окончательно.
Ах да, если бы вы ещё не врали и не переоценивали свою значимость, то, возможно, имели бы честь отобедать со мной как-нибудь чилийскими сибисами на подушке из коралловой чечевицы с соусом из калиброванных томатов. А так...я ведь тоже интеллигентный человек, при том не самоназванный, мне об этом сказала сама Элеонора Акакиевна Хреновая, поэтому мне впадлу с вами якшаться.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не тяжелее чем другим. И по моим отзывам в обсуждении армии, это давно можно было понять.

Это у Вас не получается. :)

У нас не было рот. Я служил прапорщиком в отдельном батальоне. Срочная не в счёт - там не надо было никого ни в чём убеждать вообще.
А переубеждать приходилось. Например, комбрига. И ничего - уважал меня, старик. С комабатом судился дважды. Сейчас при встрече руку первым жмёт - мы теперь оба гражданские.
Может я действительно многого от людей хочу? Вы так меня убедите, что я гений.:doubt:

Re: Курилка. Часть 11
 

Не переворачивайте мои фразы, я пишу, очень точно подбирая слова.

Что для одного "факты", для другого - чья-та инсинуация и подтасовка.

Ну и спорить в сети - далеко не для всех удовольствие. Ну думает кто-то, что А это Б или наоборот, ну и какая разница? Я слишком давно в интернетах, чтобы радоваться "ах, вот я ему что-то доказал!!!", и прекрасно понимаю, что спор здесь - он не в достижении истины, а всегда в желании поднять чье-то самолюбие, и что факты здесь - крутить и вертеть можно бесконечно.

Ну и по опыту - доказать что-то прапорщику - легче укусить себя за локоть )

Re: Курилка. Часть 11
 

"Боже мой, опять он!!!"

жмет руку и срочно убегает наметом до ближайшего убежища :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Однако ж прецеденты были. :)

Может и так. Меня и это устраивает. :)
Правда это противоречит нашей первой с ним встрече после увольнения обоих с военной службы, когда он перебежал для этого дорогу, а потом шел со мной полтора км и пытался убедить, что зря я тогда о нём плохо думал.
А я тогда, возможно впервые подумал о нём хорошо: "Раз оправдывается - значит совесть мучает. Раз совесть мучает значит она-таки есть".

Re: Курилка. Часть 11
 

С юридической точки зрения я и с ножом могу свободно все время ходить(если он не является холодным оружием) и с разрешенным пистолетом.


Да, именно так и спросят. И про нож и про пистолет. Докажите, что вы сначала дали предупредительный. А, может, первым делом в мальчонку выстрелили, а потом в воздух?
И почему вы пистолет выхватили, когда вам ножом угрожали?


Беда в том, что это статистика не про нас. Не было в новейшей истории периодов, когда бы оружие разрешали.
Разрешили травматику. Теперь процент ее применения в бытовых спорах зашкаливает. Что ни ДТП, то перестрелка. Хотят уже запретить.

Лично мое знание жизни подсказывает, что ситуация на улицах после разрешения ношения огнестрела будет более опасной.

У меня есть газовый пистолет, купленный в 90-е. Сейчас уже лет 15 как не дотрагиваюсь. Не вижу необходимости его носить.
Иногда беру электорошокер. Оказалось, что он против собак очень здорово помогает.