Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

А если, условно, увеличить настолько, насколько необходимо, для значительного снижения скорости пули, на грани повреждения ствола? Куда же деваться энергии, как не в отдачу?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Так там же все впритык и так, куда увеличивать-то? Вширь - застрянет, в длину - тоже застрянет - нарезы то стандартные.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Короче.
Если при сохранении стандартного порохового заряда воспрепятствовать движению пули в стволе(увеличите ли калибр пули, вес снаряда или просто вобьёте чопик), то нагрузка, от энергии газов, соответственно, увеличиться на дно гильзы, тем самым, усилив движение оружия назад. Что тут думать-то?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Я говорю о том, что конструкция не позволяет менять что-либо настолько в той же пуле, чтобы отдача становилась настолько большой, как описывается. Тем более, что предполагается все-таки сохранить боевые качества, а не забить ствол. Отдача зависит от мощности патрона, то есть от его порохового заряда.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Так и есть. Всё это я условно предположил, отвечая на реплику К. Юдина.
Всё правильно. В том числе и от веса заряда(пули). Например, вес заряда(дроби) может меняться в одних и тех же охотничьих патронах, влияя на отдачу оружия.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Ну и флуд!!!! Целая страница о патроне и об отдаче! И это в теме "мне понравился этот фильм"!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Давайте представим, что мы настолько увеличили калибр пули, что она намертво застряла в стволе после выстрела. Куда в таком случае будет давить пороховые газы? Они будут равномерно давить во все стороны и, следовательно, отдачи вообще не будет. По-моему, это очевидно. так же очевидно: чем больше заряд, тем сильнее отдача (сравните отдачу от пушки и ружья). Еще можно взять такой пример: выстрелить холостым патроном, то есть вообще без пули. Что, отдачи вообще не будет?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Куда же денутся пороховые газы? Они разрушат затворный механизм или ствол. Энергии, скорей всего, хватит и на отдачу, особенно сильной она будет в последнем случае.
Кто ж с этим спорит?
Она будет несоизмеримо меньшей, чем с пулей.
«Не нужно быть Ньютоном, чтобы на собственном плече или скуле ощутить, что при стрельбе из гладкоствольного ружья 12-го калибра патронами с дробовым снарядом весом 36 г отдача сильнее, чем при стрельбе точно такими патронами, но весом дробового снаряда 28 г.»

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

На какую отдачу? Если газы давят во все стороны равномерно? Отдачи вообще не будет!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

В принципе верно. Чем больше масса пули, тем сильнее должна быть отдача. Но тут нужно еще смотреть на соотношение масса оружия/масса пули... Хорошо бы конечно провести всесторонние научные исследования по этому вопросу...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Самое любопытное - зачем вообще этот прикол с суперотдачей? Может тут некая метафора?
А вот с пулей все равно все странно. Может таки перевод не верный?
Но речь все равно шла о пуле. Ведь больше у полиции не было ничего.

Re: Курилка. Часть 9
 

Давно ли на этом форуме можно обсуждать политику? Помнится мне предупреждение за политику влепили.

Re: Курилка. Часть 9
 

С чего бы ?

Re: Курилка. Часть 9
 

В курилке и мат бывает. Мужчины когда спорят, то, как правило, нервничают и нервно курят, а Вы тут со своими челобитными...:) Не мешайте процессу. Разве не видите, что в споре рождается истина?
Ну а то что представители правительства и оппозиции друг в друга шапками иногда кидают, так это скорее не от желания кого-то оскорбить, а чтобы доказать свою правоту. Это нормально. Как говорится, процесс идёт. Скоро будет найден консенсус.
Да и где ещё что-то сказать о политике, как не в курилке? Самое место. А на форуме, конечно, нельзя, потому как только контра может флудить в тематических ветках посвящённых сценарному мастерству.:)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Давят-то равномерно, но выходят по пути наименьшего сопротивления.
Я и спрашиваю: куда же денется энергия пороховых газов?
Вы полагаете, что энергия где-то затаится? То есть внутри пукнет и всё?

При невозможности выхода пули, они найдут выход, разворотив затворный механизм или ствол. Соответственно в противоположную сторону пойдёт отдача.
Если пуля
То будет примерно следующее:

Re: Курилка. Часть 9
 

Не, братцы, вы обсуждайте. Телевизор я не смотрю, в инете мало чем пользуюсь. Так хоть знать буду, что в мире творится - на форуме. Без шуток. Сегодня узнал, что победил Обама. Опять же... Из Интернета.

Re: Курилка. Часть 9
 

Что Вас волнует? Вы хотите поговорить об этом?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Просветите подробнее. Откуда информация? Я вот даже не могу представить, зачем они нужны.

Жестко сказано. Жаль нихрена непонятно.

Знаете сам принцип самозарядного оружия? Вот в воздух давление (энергия газов) и уйдёт, при открытом патроннике или по газоотводной трубке (каналам).

:happy:Вы считаете что отдача - это энергия газов, направленная в сторону, противоположную движению пули? Что у Вас по физике? :)

Нечего тут думать - учить физику надо! :) Давление газов равномерно распределяются во все стороны.

Ещё раз: отдача зависит от массы пули и скорости её полёта. Увеличенный пороховой заряд - это лишь способ увеличить скорость полёта пули.

Re: Курилка. Часть 9
 

Кирилл Юдин,
Это не гемор. Это технология. Смысл ее в том, чтобы устроить шум и скандал. Большинство народа, все равно не понимает что такое технические процедуры и механизмы выборного процесса. Разбираться они не будут.

Главное заявить, точнее раскричать, по возможности, на весь мир - подтасовки, мол, фальсификации и т.д.

Цели - заявить о непризнании результатов и, по возможности, дестабилизировать ситуацию.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Будет. Не хотел об этом упоминать, Чтобы окончательно всех не запутывать. Но, придётся.
По своей сути, отдача - это та же реактивная сила, что заставляет ракету подниматься в воздух (в данном случае соплом ракеты можно сичтать ствол оружия). Сила рассчитывается точно так же - масса вылетающей из сопла материи умноженная на скорость. Газ так же имеет массу, как и пуля. Но скорость истечения газа при открытом стволе во много раз выше скорости полёта пули. Поэтому отдача более-менее сопоставима.

Никуда. В приведённом примере внутри ствола сохраниться большое давление. На создание такого давления и будет потрачена энергия.

Это всё зависит от мощности заряда и прочности оружия. Представьте себе автомобильную покрышку, в которой закачано 3 атмосферы и воздушный шарик.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

:) А Вы в курсе, что существуют бесшумные патроны? Не глушитель на оружие, а именно патроны, которые не "бабахают"? Знаете, как они устроены? Вот примерно по такому жепринципу - воспламенение пороха произошло - пулю толкнуло, а вот газы никуда не вышли, а тут же запечатались в самом патроне. И не то что ствол не разорвало, а сама гильза потом вылетает из патронника, сохраняя в себе высокое давление.
Подробнее:http://diversant.h1.ru/guns/weapons/cp3cp4.html

Re: Курилка. Часть 9
 

Сергей, фальсификации устраивают руководители ТИКов и ЦИКов. Большинство из них подконтрольны местным властям, как правило, представителям "Единой России", чаще напрямую назначенным Путиным.
Кстати, возможно, смысл этих фасификаций не только в том, чтобы показать лояльность Путину и Единой России (хотя в этом главный смысл, конечно). Возможно, смысл также и в том, чтобы устроить шум и скандал, мол, раз результаты голосования фальсифицируются, то незачем и ходить на выборы. Чем меньше народа ходит на выборы, тем проще жуликам фальсифицировать результаты голосования.
Это идеология "Единой России": народ - быдло, ни хрена не понимает и разбираться ни в чём не будут. Покажем им фильм по телеку, натравим на "оранжевых", а сами будем дальше жульничать и воровать.
Конечно, все должны знать о преступлениях, которые организует и покрывает кучка жуликов, узурпировавших власть. Именно подтасовки и фальсификации. Все должны знать цену этой "победы" на выборах.
Естественно, результаты выборов в госдуму нельзя признавать. Единороссы в думе сидят на украденных местах. Это факт. Но единороссовские суды не хотят с этим фактом разбираться.

Re: Курилка. Часть 9
 

Я всё понять не могу, для чего Вы всё это здесь пишете?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Конечно. В том числе и в противоположную.
«Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой. И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад. Иными словами, в полном соответствии с третьим законом классической механики Ньютона, гласящим «действию всегда соответствует равное и противоположно направленное противодействие», энергия отдачи должна равняться энергии, сообщенной снаряду»..
Кому там физику учить надо?
«…при выстреле силы пороховых газов как бы отбрасывают оружие и пулю в разные стороны».
http://weaponland.ru/publ/otdacha_or...eta/17-1-0-324

Давление сохраняться не будет. Два видео ясно показывают это. А бесшумные пули тут ни причём.
Можно и так сказать. Но увеличенный пороховой заряд является причиной высокой скорости пули. Скорость пули лишь следствие усиленного порохового заряда. Значит, отдача зависит в первую очередь от заряда и массы пули. Тут надо просто подумать… А не козырять знаниями по физике.

Re: Курилка. Часть 9
 

Так курилка же. Так просто перетираем.

Re: Курилка. Часть 9
 

А, понял.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Однозначно - Вам! :)

Если я скажу "не тупите" - Вы ведь обидетесь? Но я не знаю, что ещё можно по этому поводу ответить.

Два видеол показывают случай разрушения оружия. А речь шла о варианте, когда оружие не разрушается. Я даже пример привёл с камерой и воздушным шариком, чтобы уж точно стало всё понятно. Но, видать этого мало.

Как это ни при чём? Там куда энергия газов делась? Часть сообщила импульс пуле, а остальная часть и не малая? Она осталась в запечатанной гильзе под огромным давлением.

Да не можно так сказать, а так оно и есть.

Так подумайте. Ещё раз и медленно, вдумчиво.

Причиной скорости пули является несколько факторов. Но сам по себе заряд - это просто заряд. А отдача - это реактивная сила,а не сила давления. А она зависит от скорости и массы. У арбалета тоже отдача нехилая, но заряда и пороховых газов там нет и в помине.

Re: Курилка. Часть 9
 

Как всегда, сплошная софистика и ничего толкового.
Передёрните затвор АКМ (патрон в патронник)и намертво заблокируйте любым способом ствол. Затем выстрелите. И все посмотрят, как у вас в руках «сохраниться освобождённая энергия». Позабавимся.
Таких вариантов не бывает. Если бывает, приведите доказательство. Например, как я, - видео.
Этого немало, это просто не в тему. Лучше просто – докажите или аргументируйте. Как я, с помощью видео.
О бесшумных пулях речь не велась.
Это не просто заряд, а основа всего. С ним, если что, можно выстрелить из каменной пушки. Без него(в огнестрельном оружии), добавьте все оставшиеся факторы, выстрел не получиться. Он причина самого выстрела, как и отдачи.
Пороховой заряд заменяется на пружину, только и всего. Ничего не меняется. Как и в пневматическом.
«при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны)»

Re: Курилка. Часть 9
 

По поводу отдачи. M1xV1 = M2xV2. Этим все сказано. Масса и скорость пули обуславливают скорость движения автомата к плечу. Это закон сохранения импульса. Прижмите приклад, как положено, к плечу, и к массе автомата добавится масса плеча. Отодвиньте прикдад от плеча - автомат наберет скорость и так звезданет, что мало не покажется. Для уменьшения последствий отдачи существуют конструктивные способы. Например, сошки у орудия. Отходящяя назад ствольная коробка у "Макарова" и иже с ним. У "Люгера" совсем другая конструкция, там другая кинематика. Там ствол отделяется от рамы вместе со спусковым механизмом, и из него можно в таком состоянии выстрелить. Иногда, этого не зная, при чистке оружия стреляют в товарища. Может, поэтому там отдача ощущается существенно меньше, и повышается точность выстрела. Из "Люгера" времен ВОВ мы стреляли не по мишени (неинтересно), а по кнопкам, которыми мишень прикреплялась. Часто попадали. Уж конечно, в этом споре прав снайпер Юдин, а не незнамо кто в военном смысле виконт D.

Re: Курилка. Часть 9
 

Джентльмены!!! О чем вы спорите? Третий закпн Ньютона - Закон сохранения импульса.

После выстрела импульс оружия должен уравнять импульс снаряда.

Re: Курилка. Часть 9
 

Что, конкретно, задаёт эту скорость?

Re: Курилка. Часть 9
 

Об этом и речь.

Re: Курилка. Часть 9
 

Д Озор,
Проблема в том, что вычислении импульса не важны параметры, вроде давления газов, значения силы трения, длины и диаметра ствола.

Значение имеет только масса снаряда и заряда - их произведение на скорость дает величину импульса.

Re: Курилка. Часть 9
 

Истина. Почти.

Re: Курилка. Часть 9
 

"С чего бы" очень мало волнует.

Re: Курилка. Часть 9
 

Вроде взрослые люди, сценарии делаете, а что в стране происходит не знаете.

Юдину
1. Не знали.
2. Без фальсификаций ботоксный получил менее 50% не только в Москве, но ещё и в Питере, и ещё хз где. А в конечном итоге мог быть второй тур.
Сергею
Это вообще пурга. Старику Кабаеву шум не был нужен.

Re: Курилка. Часть 9
 

Толковое я Вам говорю, да Вы не хотите слышать.

Ну что сказать? Было предложено конкретное условие. Причём тут бывает или нет? Теоретически может, потому что не противоречит никаким законам физики. Нужно лишь соблюдение определённых условий.

Я пытался Вам хоть что-то объяснить.

Такое ощущение, что попал в средневековье с "глупым" заявлением, что Земля - круглая. Знаете какие аргументы были против этого утверждения? Вот Ваши - примерно такого же уровня.

Поймите, я с Вами не спорю - я Вам рассказываю, как оно есть на самом деле. Вы, конечно, вместо того, чтобы узнать больше и уточнить что-то у человека, который просто знает, а не фантазирует, можете что-то там придумывать и молоть глупости, считая, что это умнО. Но мудрее было бы унять гордыню и прислушаться к тем, кто ЗНАЕТ!

Средневековье. )))
Знаете, а есть пневматическое оружие компрессионное (воздух сжимается до выстрела, а в момент выстрела просто открывается клапан) и с баллончиком, со сжатым воздухом - там что "распрямляется в обе стороны"?
Есть ещё подводное ружьё пневматическое, в которое перед выстрелом закачивается воздух насосом и в момент выстрела никакая пружина ничего не толкает " в обе стороны". И у этого ружья огромная отдача, кстати. :) На какое дно какой гильзы что там давит? :)


сэр Сергей, Вы снова запутываете товарища. Пока он не поймёт, причем тут масса заряда это слово лучше вообще не упоминать.

Re: Курилка. Часть 9
 

Бурый Кролик,
А при чем тут кто-то конкретный? Это технология свержения власти. Важен сам факт шума, а не то кому он нужен или не нужен.

Re: Курилка. Часть 9
 

Бурый Кролик, на эту тему общайтесь с кем-нибудь другим - мне вся эта гипотетика не интересна.

Re: Курилка. Часть 9
 

Зазеркалье, б..ь. Преступники, которых поймали на нарушении закона, орут, что поймавшие их, свергают власть.