Re: Курилка. Часть 4
 

Ну, так и сейчас, можно сказать - "Бог дал, Бог взял".
И неважно что.

Вкл. и Выкл. Почему нет?
Если дали лазер в руки, то и с инструкцией ознакомили и с ТБ и пр.

Может, прадедушки пришельцев и прилетали, да только простым "копателям" кто бы что рассказывал и показывал?
Значит, не просто копатели. Значит, что-то там научились. А потом забыли.
О! Им стирали память, а один наш умник об этом догадался и пока помнил, рисовал. Потом, он девушку спас от вивисекции и смылся, от преследовавших беглецов тарелок, на летающем динозавре. Неплохой сюжет для фантастического фильма.

Счастливый человек! Удачи.

Re: Курилка. Часть 4
 

Да разве только это? Еще в Средневековье пришельцы жили среди нас.
Вот их обувь. :)

http://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=311192562-56-72
http://25.media.tumblr.com/tumblr_kr...3bx5o1_400.jpg

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну да. Так а 30 умножить на 340 сколько получится? 3400? Нет, конечно. 10200. И при чём тут дурить или "предположения Геродота"? Он же сам говорит, что

Он не предполагает, а записывает со слов самих египтян и их жрецов. Я то тут при чём?:)

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы не поняли. Он не слов египтян говорил, что три поколения на век. А сам так прикинул. "На глазок". Но, на самом деле, это вовсе не так.

Более того, это никогда и не было так. Геродот просто ошибся в своих расчетах.

Возьмем век 18. Россия. Правители:
1. Пётр I Великий ( — 28 января 1725)
2. Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)
3. Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730)
4. Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)
5. Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741)
6. Анна Леопольдовна (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741)
7. Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)
8. Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762)
9. Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)
10. Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)
11. Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)

Вот, примерно за сто лет 11 правителей.
А по геродотову исчислению, мы должны поверить, что прошло почти 400 лет! В четыре раза больше! Понимаете?

Век 11. Русь. Великие князья:
1. Святополк Владимирович (1015 — осень 1016)
2. Ярослав Владимирович Мудрый (осень 1016 — лето 1018)
3. Святополк Владимирович (14 августа 1018—1018/1019)
4. Ярослав Владимирович Мудрый (1018/1019 — 19 февраля 1054)
5. Изяслав Ярославич (февраль 1054 — 15 сентября 1068)
6. Всеслав Брячиславич (15 сентября 1068 — апрель 1069)
7. Изяслав Ярославич (2 мая 1069 — март 1073)
8. Святослав Ярославич (22 марта 1073 — 27 декабря 1076)
9. Всеволод Ярославич (1 января 1077 — июль 1077) [
10. Изяслав Ярославич (15 июля 1077 — 3 октября 1078)
11. Всеволод Ярославич (октябрь 1078 — 13 апреля 1093)
12. Святополк Изяславич (24 апреля 1093 — 16 апреля 1113)

Еще 400 лет! Так и до фараонов дойдем. :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Совершенно верно. Для "аборигенов" существа пришедшие со звёзд - однозначно будут не иначе, как Богами.:) А помимо Геродота, Пандора, Манефона о богах спустившихся с небес и правивших людьми говорится и в индийской "Рамаяне", и у китайцев(не могу сейчас вспомнить точно в каком источнике, но есть), и в японских "Нихонгах" - и это только если брать во внимание современные народы, а не, например, шумеров.
Так что Геродот не оригинален в этом плане, но наука отбрасывает сразу же и не берёт во внимание те источники, где хоть что-то говориться о богах. Для науки это слово вроде как ругательное.:) Не смотря на то, что древние под богами могли подразумевать вполне себе материальных существ, почему-то обосновавшихся на нашей планете и прилетевших со звёзд на своих виманах. В "Ведах" и в Махатбарате, и в Рамаяне, и в Ригведе есть описание летательных аппаратов богов.:) В мифологии других народов есть аналоги - колесницы богов у греков, солнечные повозки у немцев.
Так что упоминаний множество, просто удобнее для науки именно эту часть наследия Геродота, где он говорит о каких-то богах, рассматривать как мифологию, зато тут же, без тени сомнения историю Египта времён фараонов принимать на веру от точки до точки. Забавно, не правда ли? откуда такое уверенное разделение, что правда а что нет?
Ладно бы Геродота вообще игнорировали как источник, нет же! вот это мы в историю берём, а вот это - это старик впал в детство. Где логика? И научен ли подобный подход?:) Как говорится, для меня вывод напрашивается сам - древнюю историю, которую трудно проверить с помощью арх. находок - просто слепили в красивую сказку объяснимую с точки зрения материализма. Выбирали только то, что подходит и абсолютно не брали во внимание то, что не вяжется с выбранным курсом.
Вот и всё. Я высказал своё мнение, как я это вижу.

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну, хорошо. Допустим, на минуточку, что ученые умы всего мира прислушались к Вашему мнению и... что дальше?
В учебниках по истории писать, что земляне появились от пришельцев, летали на ящерах, а все боги - это инопланетяне? Так?

Вот сами подумайте, для каких утверждений больше оснований?

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы что, прикалываетесь??? Что я не понял или он прикинул? Перечитайте пост прямо над вашим, в котором я специально выделил эти цитаты Геродота. Или я по-вашему не в состоянии читать и осмысливать прочитанное? Там всё чётко описано, как вёлся подсчёт. Зачем на ровном месте что-то сочинять?
Не он придумал или я не правильно понял, а Геродот записал со слов египтян и жрецов. Да и какая разница 341 поколение или их было бы, скажем 25? Но не людей, а спустившихся со звёзд? вот что более важно, а не высчитывать где там кто на сотню лет ошибся.

Re: Курилка. Часть 4
 

С этой точки зрения - любая религия выполняет точно такую же политическую функцию и призвана дать моральную основу и легитимность светской власти (оправдывает абсолютную монархию и деспотизм) - всякая власть от бога, царь - помазанник бога, или и вовсе сам бог или полубог.
Так что с этой стороны, лучше вообще "зверя не будить". А то неизвестно, чья точка зрения посмтрадает больше.

Нет, не такой же. Теория эволюции имеет хоть что-то в пользу своей защиты, кроме голословных утверждений непогрешимых старцев, которые несмотря на свою непогрешимость, часто ошибаются в том, что проверить-таки можно.

Как можно заметить, технологии в обработке камня особо не изменились на протяжении 2 тысячелетий. Вполне можно предположить, что и до этого они были такими же. И всё определялось лишь возможностями (богатством) заказчика. И сегодня наравне с небоскрёбами и гигантскими вантовыми мостами строят глиняные мазанки и деревянные переправы в одном и том же государстве, а срубы с удобствами во дворе соседствуют с коттеджами из стекла и бетона с модными эко-технологиями.

Сомнительное утверждение. Пики тоже разные бывают. У Америки сегодня вроде пик развития, а внешний долг и безработица небывалые доселе. В Москве недавно из-за кризиса заморозили строительство крупнейшего океанариума в Европе. Удешевление проектов - нередкое явление.
Да и вряд ли сегодня кто-то в состоянии построить, тот же Исакиевский собор - банально людских и материальных ресурсов не хватит. В смысле, есть дела поважнее.
Вот и в Египте, вполне может быть, в пик его славы, некогда было заниматься такой фигнёй, как грохать непревзойдённые пирамиды, в общем-то нафиг никому не нужные, тем более, что соседи уже окрепли и угроза войн была куда более серьёзной задачей, чем возведение пирамид. А всё это - ресурсы, а вопрос технологий может не стоять вообще.

Re: Курилка. Часть 4
 

:happy:Вы что, думаете, что я оригинален в этой точке зрения? И никто ни к кому прислушиваться и не собирается. Это мнение еретическое, оно даже не берётся во внимание. А вы говорите, если прислушаются...ага, сейчас.


Нет, конечно. Зачем утрировать? Но не нужно закрывать глаза на неудобные факты, письменные источники, арх. находки. Подумайте сами, настолько ли велик процент фальсификаций в истории, как это нам малюют? Что. млин. не найдут такого, что в сложившуюся стезю не укладывается - так всё без исключения сразу же объявляется фальшивкой.
Тоесть, это, значит, нормальнее, чем что-то сказать в учебниках, хоть в форме гипотезы, или, чёрт с ним, мифологии, что вполне может быть что на Земле жили пришельцы, которых "аборигены" считали богами, но археологических находок подтверждающих это - пока нет. Но много письменных источников, наскальных рисунков, и т.п. указывают на это.
Чем это хуже, чем тупо не замечать все эти источники указывающие на это?
А то получается, что с древних времён людям только и делать нехер, как фальсифицировать историю для будущих поколений. Ну не бред?

Re: Курилка. Часть 4
 

Если человек чего-то недопонял, то это не грех. И прикалываться мне не над чем.
Давайте же сами убедимся в том, что пишет Геродот. И где именно он указывает, что египтяне ему доказали, что на 100 лет у них только три поколения?

Вот сообщение египтян:
"До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же верховных жрецов и царей".

А вот его собственные "прикидки":
"Но 300 поколений составляет 10000 лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает 1340 лет".

Но, даже если бы, это заявил некий египетский жрец, то какая причина верить ему? Что, в Египте строго по 30 лет правили?

Каких таких "спустившихся со звёзд"?! Вы совсем Геродота не читали? Или не поняли? Смотрим:

"Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе".

Геродот прямо пишет, что не было "богов с небес". В обозримом и не обозримом прошлом не было.

Геродота можете почитать здесь:
http://www.vehi.net/is***iya/grecia/gerodot/02.html
Смотрите п. 142.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вообще-то раза в два меньше, но это не важно, учитывая сказанное мной выше.

А у сверхцивилизации, запросто режущей лазером гранит, другого способа копать, очевидно не нашлось, чем тупо - лопатами и кучей народу. :)
Вспомнил анекдот:
- Пришлите нам срочно экскаватор, или пять баба с лопатами!

Вы считаете, что это работает в пользу того, что динозавры жили на Земле совсем недавно и использовались людьми, как гужевой транспорт? :)
Разумнее недостаток ископаемых увязать именно с тем, что жили и вымерли они уж очень давно.

Re: Курилка. Часть 4
 

А кто это тупо не замечает? Всякой находке дается "привязка" и объяснение. Если, допустим, нечто можно было бы объяснить только и исключительно инопланетянами, то так бы и сделали.
Сами же пишете, что подтверждений нет. А на нет и суда нет. Будут - будет разговор. А так - лишь сюжеты разные выдумывать можно. :)

А то, что "не замечают" - так это ерунда. Все замечают. Кому не хочется прославиться?
Я скажу даже больше - в научном мире не то, что "не замечают" чего-то там серьезного, но даже наоборот - некоторые фальсификаты признаны настоящими. И лишние там ни к чему.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы, очевидно, не знаете, что такое легенды и мифы?
Если почитать мифы разных народов, там такое можно узреть.

Я уверен, что очень велик.

Не нужно называть "неудобными фактами" всякий бред шарлатанов и психов.

Как же вам хочется в это верить.

На что "это"?

Re: Курилка. Часть 4
 

В фильме Код Да Винчи тоже рекламы не видно, однако одно время публику психоз охватил - перекопали храмы, по маршрутам, указанным в фильме, организовали туристские маршуруты с продажей товаров с символами и т.д. В мифы верят легче. чем в сермяжную правду, выходит?

Вот и я о том же. "Давайте будем жить дружно", кот Леопольд.


Природа мифов одна - вымысел. Что касается теории эволюции, то чтобы ее принять, надо отказаться от постулата, что материя существовала вечно. А этого материалисты сделать не могут - ибо рушится весь их мировоззренческий "научный" "стройный" фундамент. Если материя существовала всегда (вечно), то все все события уже повторились бесчисленное количество раз. Мы с вами родились и преставились столько раз, что нет цифры, чтобы обозначить кол-во. Есть слова - бесконечное число раз. Понятия "вечность существования материи и развитие (эволюция) исключают друг друга. Либо была воля Творца и эволюция, либо вечность без развития.
Болезнь – гигантизм называется.

Re: Курилка. Часть 4
 

Это вы про 28 см? Так у меня тоже 28. Нога, разумеется.


Так и есть.
Попробуйте сказать, что Вольф Мессинг был цирковым фокусником и не владел ни гипнозом, ни телепатией...
На части порвут.
Уж больно всем миф полюбился.

Re: Курилка. Часть 4
 

Ни черта в размерах не понимаю. Всю жизнь мучаюсь.

Re: Курилка. Часть 4
 

А кто может? Тут, как говорится, без вариантов. Другое дело, что материя бывает разной. Очень разной с очень разными свойствами.

Не совсем понял, что Вы подразумеваете под словами "мы с вами" в данном контексте.

Это почему же? Какая связь?

А Творец когда родился? А Он кто или что, если не материя? И какая эволюция, если каким мир Творец создал, таким он и остаётся, только разрушается. Все потихоньку вымирают, новые появляются только вирусы, что живым организмом назвать тоже не получатся, но и на них эволюции не наблюдается - на более высокую ступень он не выходит, а лишь видоизменяется, подчиняясь законам биохимии.
С этой точки зрения, теория эволюции вне креационизма гораздо более стройна и логична.

Re: Курилка. Часть 4
 

Неоспоримый факт. только вот почему, если она существовала вечно, то жизнь, например, на Земле зародилась в определенное время? Ведь до этого события тоже была вечность, но нет именно в данное время появились, например, наши предки. Вечность ведь не делится на временные отрезки - она просто есть. Или ее нет.

Ничего личного. речь шла о всех событиях, произошедших на Земле во все времена. Частью таких событий являемся и мы с вами.

Связь есть между всем, что нам доступно для понимания. доступна для понимания и теория эволюции, но тогда возникает все тот же вопрос, почему эта самая эволюция не возникла раньше - времени-то было более, чем достаточно, если материя, конечно, существовала вечно пусть и в иных формах? Проще говоря, если материя всегда была, то и всевозможные ее мыслимые, не мыслимые и наблюдаемые нами изменения уже были. Только вот почему-то следов не оставили.

Творец, как идея существовал вечно. Многие ведущие ученые считают, что до Большого взрыва вообще ничего не было - ни материи, ни света... И признают, что это для их понимания трудный вопрос.

да. но стройность и логичность, еще не критерий истиности. Человечество только и делало, что рожало стройные и логичные теории, а затем отвергало их. Это было есть и будет, в то числе и в области естетвенных наук.

Re: Курилка. Часть 4
 

Я тут влезу на пару сек.
не совсем понял про теорию эволюцию. Почему, чтобы принять эту теорию, надо отказыватся от постулата, что материя была вечно ? Теория эволюция построена на материалистичных взглядах.
Материалисты должны исходить из посылок что являения природы можно полностью объяснить познав все свойства материи. Им на самом деле не так важно, была ли материя вечно или появилась в какой то момент времени. Собственно до материи не было никакого времени.
Пусть материя будет вечно. Для теорий эволюции это не ущербно.

Важно что материя подвержена непрерывному изменению. Эволюционисты ищут закономерности изменений живой материи, оставляя за бортом метафизику о цикличности мира.

Говорить о том, что все уже было много раз - это впадать в глубокую метафизику. Нам неизвестно по каким более глобальным законам изменятся мир. Мы констатируем факты о той части Вселенной какую можем видеть и измерить. В остальном мы можем строить только неподтвержденные гипотезы. Точка зрения, что все повторятся озвучена впервые стоиками и эпикурейцами. Это просто одно из философских видений мира. Его нельзя опровергнуть , но нльзя и проверить истинность. Вероятней всего мы умираем лишь раз и лиш раз рождаемся. Остальное ничем не подтвержденные домыслы.

Re: Курилка. Часть 4
 

А с точки зрения креационизма, что принципиально меняется в этой логической цепочке?

Согласен, но это ведь не означает, что мы с вами уже много раз существовали, по меньшей мере, как личности.

Почему не оставили? Вселенная очень велика и постоянно находится в движении, видоизменяется. Мы - это меньше чем пылинка, в этих масштабах. С точки зрения пылинки - никаких следов не остаётся, потому что она просто не в состоянии охватить глобальные изменения. Наша планета - пылинка. Так какие изменения Вселенной и материи, которая в ней присутствует Вы хотели узреть?

Кто бы теперь объяснил, что Вы подразумеваете под словом "идея". А в остальном - ровным счётом ничего не меняется - проблемы те же. Только объяснения хиленькие. Точнее их просто нет.

Не знаю я таких "многих".

Есть такой дядька - Перельман. После его труда, наделавшего много шума недавно, такого вопроса не стоит вовсе. Математически всё это высчитано и является совершенно вероятной вещью. Проблема в другом - вряд ли мы, не будучи профессиональными математиками, поймём суть той задачи, за решение которой ему "Математическую Нобелевку" дали. Но если на пальцах, то:

Но уж тем более не может быть истиной - нечто нестройное и нелогичное.

Re: Курилка. Часть 4
 

А Вы и то, что читаете в упор не видите? Только то, что вам хочется?
Вот это и ежу понятно.

341 поколение египтянами правили земные цари. Тут всё понятно. Но почему вообще такая формулировка?
Зачем вообще упоминать каких-то "богов в человеческом облике", что они не правили, если можно было просто сказать - было 341 поколение и столько же правителей? Улавливаете?
Я может, насчёт 25 поколений не совсем внятно изложил свою мысль, поэтому расшифрую - не важно сколько этих поколений было 340 или 25, но ДО этого периода народом правили боги пришедшие с небес. Вы же этого как бы не заметили и говорите


Да как же не было, если я в одном и том же посте и на это тоже цитату вам приводил???Почему Вы видите только то, что вам хочется?
Ладно. Приведу её ещё раз.
17 тысяч лет. Запомнили цифру? А теперь проведём вычисления, хотя не думал, что это понадобиться.
Амасис правил в 570-526г. до н.э. - тоже запомним.
Геродот расписывает детально о 341 поколении и получаем цифру 11340лет жизнедеятельности цивилизации и правления людей.
Но вы ещё не забыли, что говориться о "двенадцать богов в т.ч и Геракл родились от восьми?" Это что, для красного словца написано???
Вот и считаем 550год до н.э.(середина правления Амасиса) - 17000лет = 17550 лет до н.э. - вот дата которую по этим словам Геродота нужно считать отправной точкой египетской цивилизации.
Теперь, 17550-11340=6220лет (вот сколько времени ними правили двенадцать, а до 12, ещё восемь богов). А уже потом и пошли вот эти 341 поколение, когда правителем был "человек в человеческом облике".
Не было бы вообще формулировки "за одиннадцать тысяч триста сорок лет ни один бог в облике человека не был царем», если бы людьми до этого не правил кто-то ещё.
Вы же цифры в 17тыс.лет и количества богов вообще проигнорировали и на этом потом строите свои предположения.
Я не виноват, что Вы невнимательно читаете, но пожалейте моё время, чтобы по несколько раз возвращаться к одному и тому же вопросу.

Re: Курилка. Часть 4
 

Люди по мировоззрению делятся на материалистов и идеалистов. Первые считают, что первичной была материя, вторые - идея (мысль). Первые, понятно, отвергают наличие Бога Или высшего разума, вторые наоборот. Но те и другие признают способность мыслить, но первые не могут дать ответа на вопрос, а что такое мысль, если, как они утверждают, мир материален и ничего кроме материи нет. Но мысль, что очевидно, не материальна. Тогда с какого рожна материалисты выстроили по ранжиру, что первично, а что вторично? Признавая наличие идеи (против факта не попрешь), материалисты определяют ее как "свойство высокоорганизованной материи", Ленин, материализм и эмпириокритицизм. Значит, материя сама собой организовалась, что тоже не очень убедительно для материалистической точки зрения, а в конечном счете приводит опять же к признанию существования Высшего разума потому, что вечно существуя вся материя уже вечность тому назад должна стать мыслящей.

А почему нет? Если материя существует вечно, то количество комбинаций атомов и молекул из которых мы состоим бесконечно и комбинаций обстоятельств, при которых мы явились миру, тоже бесконечное количество. И они должны совпадать один к одному тоже бесчисленное число раз, если, конечно, материя существует вечно.

Сами-то не понимаете, какую глупость цитировали? Доказательство ПОМОГАЕТ понять... И позволяет весьма обоснованно ПРЕДПОЛОЖИТЬ... С таким же успехом это "доказательство" можно заменить на любое другое. К тому же, если не ошибаюсь, Нобелевку Перельману не присуждали, а какую-то премию в миллион зеленых, учрежденную частным и не очень авторитетным лицом за достижение в математике и решении задач, которые не могли решить другие. Можно предположить, что Перельман просто посмеялся и ничего не решил на самом деле. Поэтому и не поехал за премией.

Как сказать. С точки зрения геометрии Евклида, например, геометрия Римана нелогична и абсурдна. и наоборот. По Евклиду две параллельные линии никогда не сойдутся, а по Риману обязательно сойдутся.

Re: Курилка. Часть 4
 

Да я, очевидно, уже знаю. Вы умный, а я дурак. Только не уверен, что Вы знакомы с мифологией также хорошо, как какой-то дурак. Изучать мифологию было не только хобби этого дурака, но ещё и его специальность.
И то, что для очень умных мифология ассоциируется со словом сказка, далеко не каждый дурак назовёт их после этого умными. Потому что дураки что-то там читали, у разных народов, и могут сопоставить, где миф, а где, возможно, и быль. Умные же так не заморачиваются - они уже всё для себя однозначно решили, полистав пару книжечек.
Ну, пусть тешатся, что с умных взять?

Re: Курилка. Часть 4
 

Могут. Высшая нервная деятельность уже мал-мало изучена

И с какого ёжика вы вообще считаете, что "материалист" и "идеалист" - это равноправные позиции? Вам не приходило в голову, что позицию по этому вопросу можно занимать не только по принципу "мне нравится", но и сознательно, исходя из имеющихся знаний об окружающем мире?

Re: Курилка. Часть 4
 

:rage::rage::rage:
Премия Клэя-то не авторитетна? Ну вы блин...

Re: Курилка. Часть 4
 

Очень даже дают ответ на вопрос, что такое мысль. Это сложная биохимическая реакция, рождающаяся в головном мозге человека. Я сейчас новость скажу, сегодня существуют технологии, позволяющие с помощью мысли управлять курсором компьютера, например. Так что уже сегодня мысль даже измерить можно.

Здрасти, приплыли. Вот именно, что материя порождает мысль, а не наоборот. Но мысль не существует отдельно от материи. А материя - существует.

Всё верно. Это же как цвет - сам по себе он не существует, хотя мы его видим.

Не, не, не надо свои размышлизмы за факт выдавать. :) С точки зрения материализма всё сходится.

Что за чушь? Это кто Вас такому псевдо логическому построению научил? Вы занимаетесь подменой понятий и подправляете факты в угоду своей гипотезе. Это называется демагогия. Увы.

С какого перепугу? Совпадения случаются, как раз при ограниченном количестве комбинаций. В нашем случае, как Вы сами заметили, их количество бесконечно, а значит всё совсем наоборот - не повторяется ничего. И чем больше возможных комбинаций - тем меньше вероятность их повторения. Что ж Вы с ног на голову-то?

На Вашем месте я был бы осторожнее с выводами. Я-то как раз понимаю. Это ваша логика с завидной периодичностью даёт очевидные сбои. Так что ай-яй-яй.

Давайте Вы перестанете перевирать и подтасовывать факты? Во-первых, я не писал что это была Нобелевская премия - я взял словосочетание в кавычки "Математическая Нобелевка" для простоты понимания, памятуя о том, что математикам Нобелевскую премию не дают.
А насчёт неавторитетности премии, так тоже не надо искажать факты. Неважно, кто выступает спонсором. Он может вообще в математике ничего не смыслить. Но работу Перельмана исследовал не он, а математики во всём мире. В том числе и самые авторитетные. Именно они подтвердили верность математического доказательства теоремы Пуанкаре Перельманом. Премия - это лишь формальность,которую выполнить может человек и вовсе без образования.
Это как вынести на ринг номер раунда. Обычно это вообще блондинки делают, но может ли кто оспорить завоёванный в бою пояс чемпиона?

Я понимаю, что сочинять сказки и небылицы Вам проще. Но в данном случае они, как мне кажется, неуместны. Как минимум к делу не относятся.

Снова берётесь рассуждать о том в чём не рубите?

Re: Курилка. Часть 4
 

Измеряют биотоки мозга, но источником биотоков может быть и не мозг и даже не человек, а простейшее животное.

Это если время ограничено, а мы говорили о вечном существовании материи, если материя вечная, то и число комбинаций бесконечно. Как ни крути.

Re: Курилка. Часть 4
 

Можно было и так написать - "слышь, ботан, гони капусту". А можно и так: "яйки, курка, шнапс. Шнеля, деффка, шнеля". По разному можно. Но он написал именно так.
Что это доказывает? :)

Напишите, пожалуйста, цитату из Геродота, откуда следует, что до этого периода, правили боги. Вот приведите. :)

То, что вы видите "между строк", это сугубо ваши ассоциации. Сугубо.

А вы заметили там (в вашей цитате), троеточие, после первого предложения? Нет? А оно там есть.
Как вы думаете, почему? Может, Геродот ее поставил?

Открою эту маленькую тайну - ваша цитата "обрезанная". Сначала, я было подумал, что это вы сами сократили и поставили троеточие... Но, на всякий случай, оставил вам ссылку и номер на полного Геродота. Кроме того, специально цитировал полные предложения. Но, вы либо не читаете оппонентов, либо цитируете непонимая что.

Вы, как я понял, просто скопипастили эту "обрезанную цитату" с какого-то альтерфорума и "козыряете" ей, пытаясь мне что-то доказать. :)
Смешно, ей-Богу.

Смотрите - первое предложение вашей "обрезки" звучит так:

"2. Египтяне же до царствования Псамметиха[1]считали себя древнейшим народом на свете. Когда Псамметих вступил на престол, он стал собирать сведения о том, какие люди самые древние. С тех пор египтяне полагают, что фригийцы еще древнее их самих, а сами они древнее всех остальных народов."

А вторая часть звучит так:

"142. До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же верховных жрецов и царей. Но 300 поколений составляет 10000 лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает 1340 лет. Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе. В это время, рассказывали жрецы, солнце четыре раза восходило не на своем обычном месте: именно, дважды восходило там, где теперь заходит, и дважды заходило там, где ныне восходит. И от этого не произошло в Египте никакой перемены в смысле плодородия почвы и растений, режима реки, болезней или людской смертности."

Поэтому, повторю свой вопрос: напишите, пожалуйста, цитату из Геродота, откуда следует, что до этого периода, правили боги. :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Это подтверждает всего лишь одну истину, что вы материалист. И опять же это вопрос веры, потому что это голословное утверждение. Мысль вечна по определению - человека нет, а научные труды остались. Хотите сказать в книгах и диссертациях, например? А где же логика? Материя (носители) мысли, если по-вашему, разные, а мысль прежняя одна. Нельзя же утверждать, что и книги мыслят.

Re: Курилка. Часть 4
 

Не городите чепуху, Вы снова путаете понятия. Соберитесь.

Вы не замечаете, что сами себе противоречите? Мысль, изложенная в книгах, мертва вне материи мыслящей. Она не способна ничего породить. В книгах не сама мысль живёт, а существует лишь запись, которая ни что, без мыслящей материи, способной кривульки и значки на бумажке прочесть и осознать, породив мысль в своей голове. Простейшее животное, о которм Вы упоминали, на это не способно, в силу примитивности способностей мозга.
Если бы мысль жила сама по себе, то жила бы в любом, самом примитивном мозгу.

Ну. Вы с кем спорите-то? Да, число комбинаций практически бесконечно, именно поэтому комбинации если и повторяются, то крайне редко. Причём это "редко" тоже в космических масштабах. В нашем понимании, всё равно что не повторяются вообще никогда.

Re: Курилка. Часть 4
 

Правильно. Животные тоже мыслят. Естественно, не на таком уровне, как человек, поскольку их мозг устроен в разы проще. Но тем не менее
К примеру, шимпанзе (наиболее близкие к людям животные из существующих на данный момент) имеют интеллект трёхлетнего ребёнка

Биология вообще существенно продвинулась в последние лет сто. Слава Дарвину! :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Прочитала: Животные тоже мстят.

Re: Курилка. Часть 4
 

Пауль Чернов,
Особенно, молекулярная биология.
Дарвин-то тут при чем? Эволюционный тупик. Вот, к чему пришла биология. Сейчас, Слава Господу Нашему, наметились пути выхода из эволюционного тупика.
Но разум, как стало ясно, это не само по себе наличие мыслительной способности.

Re: Курилка. Часть 4
 

Надия,
Ситуация на много сложнее. Вороны начали шутить - наличие юмора - серьезный симптом.

Re: Курилка. Часть 4
 

Как Вы думаете, каждый раз, когда Вы это пишете или произносите, Господа Вашего блевать не тянет? Меня бы стошнило, если по каждому поводу мне кричали - "Слава!". Очевидно тщеславие Вашего Господа невероятно могучее.

Re: Курилка. Часть 4
 

Да, это настолько важно, что там египтяне думали о фригийцах, что никак нельзя было сокращать эту цитату!:happy: Особенно в контексте разговора о богах. Вам что, делать больше нечего? Хорошо, поведайте, чем эта информация так важна, что её нельзя было сократить? Бред.
Дальше вы надо мной то ли издеваетесь, то ли реально такой и есть.


Поэтому повторяю свой ответ - почему вам всё нужно разъяснять по несколько раз? Или опять цитату приводить о двенадцати богах, а до них ещё восьми? Ещё раз вам предложить посчитать, что имелось ввиду?
Если же по-вашему выходит, что
тогда и ответьте не между строк, если не в состоянии взять в руки калькулятор, что тогда может подразумеваться под
По этой фразе становится ясно, что даже если людьми не правили боги, то они были, иначе бы они здесь просто бы не упоминались. А жрецы обращают на это внимание, как на важную деталь, что люди уже сами по себе - а боги сами.

Вы же оперируете к следующей фразе в этой цитате,
Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе. и дальше про 4 солнца.
Но она явно вступает в противоречие с предыдущим предложением. Оборот речи "По их мнению", выглядит ну уж очень по современному.
Утверждать не могу, но и без этого достаточно информации и цифр, чтобы просто сопоставить.
Если не Боги, как Вы утверждаете всё внимательно читая, тогда кто управлял в период с 17550 по 11340 год до н.э. если 341 династия в этот период времени никак не попадает? Зато есть 12+8 богов о которых говорит Геродот.

А вот как описано это у Манефона. Сравнивайте.
«Первым человеком в Египте был Гефест, также известный среди египтян как открыватель огня. За его сыном Гелиосом последовал Сосис, затем по очереди Кронос, Осирис, брат последнего Тифон и наконец Гор – сын Осириса и Исиды. Они были первыми правителями Египта. Затем царствование переходило от одного к другому в непрерывной последовательности на протяжении 13 900лет. После богов 1255лет царствовали полубоги, затем 1817лет – другая линия царей, за ними еще тридцать царей из Мемфиса правили 1790лет и еще десять царей из того же Мемфиса на протяжении 350лет. Потом на 5813лет наступило правление «Духов Умерших"».
Заметьте, он даже не называет их Богами, хотя имена говорят сами за себя, кто мифологию помнит. Итого, вместе с Исидой в общей сложности 8 человек или богов, как об этом говорит и Геродот.
И хронология отличается у этих двух авторов только в периоде правления Богов. У Манефона - 13900лет, у Геродота после вычислений 6220. Но давайте сплюсуем теперь периоды правления по Манефону начиная с полубогов. 1255+1817+1790+350+5813=11025 лет. Сильно ли это отличается от 11340 у Геродота?
Вот вам даже со сравнениями привёл, как об этом говорится у двух разных авторов живших с разницей приблизительно в 100 лет, если и после этого Вы у меня начнёте переспрашивать покажите где написано, то скажу как есть, через троеточие...мне есть чем более полезным заняться, чем расшифровывать чужие трактовки.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Ну не сердитесь. Право, это не со зла. тем более на вас. Это твет на сравнение с Богом грешного человека.

Re: Курилка. Часть 4
 

Для разгрузки:

Приводит патруль в участок старенького дедульку с седой бородкой. Дедулька мнётся, как-то неловко ему. Дежурный окидывает его взглядом и смотрит на патруль.
- Вы чо, охренели? Зачем старика в наручники заковали?
- Да ты не видел, что этот дед натворил! Ты в окно выгляни.
Дежурный подходит к окну и не верит своим глазам - все витрины побиты, машины перевёрнуты, даже стены домов кое-где разрушены и асфальт вздыблен. Дежурный поворачивается к патрулю.
- Что там случилось?
- Вот этот дед разбушевался. Сами охренели, когда увидели. Еле руки заломили.
Дежурный поворачивается к деду. Дед потупив взгляд стоит с невинным видом в углу.
- Дед, это правда ты натворил?
Дед вздыхает и кивает.
- А ну рассказывай, что случилось-то?
- С чего начинать?
- С самого начала давай.
- Долго придётся рассказывать, сынок.
- Ничего, мы не спешим. Ты самое главное расскажи хотя бы. С чего сыр-бор, как так?
- Ну, попробую. Только опять же в протоколах всё переврёте.
- Не переживай, не переврём.
- Ну, ладно. Тогда слушайте. Сотворил Я, значит, Землю ...

Re: Курилка. Часть 4
 

Я не сержусь, Бога жалко.

Re: Курилка. Часть 4
 

Конечно, важно. Просто вы, Алхимик, профан в этом вопросе. Не обижайтесь, но это так. Если, раньше царей, египтянами правили боги, а фригийцы древнее египтян, то кто правил фригийцами и когда? И не равны ли фригийцы египетским богам? А боги фригийцев, выходит, древнее египетских? Вы задумывались над этим вопросом? Уверен, что нет.

Ведь, чтобы делать выводы из письменных источников, надо, как минимум:
1. Прочесть источник.
2. Внимательно прочесть источник.
3. Понять мировозрение писавшего.
4. Разобрать, где информация, а где комментарии/рассуждения/предположения писавшего.
5. И мн, мн., мн. другое.

Вы же, увидели простое упоминание богов и сразу делаете выводы космического масштаба.
Тогда, я посоветую вам не читать средневековые источники - там вообще полный "алис". А уж к "Молоху ведьм" даже не приближайтесь.

Реально такой. Занудный флегмат.

Нет. Просто, приведите прямую цитату-утверждение, что до людей, Египтом правили люди с неба. И все.

Но, этого же нет. Но, если вас удивляет, что мировозрение древних основано на религиозном восприятии мира, то что вы делаете в истории? Как мог Геродот, уверенный в существовании олимпийских богов, не спросить о богах египтян? Он и расследует - чьи боги древнее.
Рассуждает. Ищет причины и истоки.

Но, никаких инопланетян/людей с неба/ не упоминает. И ни разу не упоминает о том, что они правили людьми, как цари.

Поэтому, ваши утверждения - пшик. Ничем не подтверждаемый пшик. Основанный на личностных восприятиях и ассоциациях. Не более того.

Как это не упоминать богов в то время??? Вы о ком говорите? О Васе из соседнего подъезда, или о древнем греке? Вы понимаете разницу?

Он просто спросил крайне религиозных египтян - когда вами правили боги? Ему ответили - ближайшие 341 поколения нами правят люди. И все.
А ваши выводы - раз последние 341 поколения правителей люди, то до этого, имелось ввиду, что правили боги - уж простите, нелепейшие. И это очевидно каждому.

Вывод - нелепый. "По их мнению" - это только "по их мнению". Поэтому, Геродот и "отец Истории", что не писал все подряд, а пытался все осмыслить, анализировать, сравнивать и систематизировать.
И оборот "по их мнению" говорит лишь о честности Геродота.

Гмм... Вы прочтите Геродота, а потом уже задавайте такие вопросы, хорошо? А то глупо выглядите, ей-Богу. Это вам дружеский совет.

Имена никогда сами за себя не говорят, это нонсенс. Если, допустим, мы найдем с вами древний манускрипт и там будет упоминаться некий Михаил, то это имя вовсе не укажет нам на Архангела Михаила, верно?

Или, вот пример из жизни - на одном из помпейских домов, есть надпись, где на латыни написано "Мария". Мария - еврейское имя в греческом произношении. Вы станете утверждать, что это Богоматерь?
Исходя из ваших утверждений - да. Но, в этом доме жила проститутка Мария.

Понимаете мысль?

Конечно спрошу. Как не спросить?
Вы же пытаетесь что-то доказать, опираясь на источник. Притом, самого источника не знаете.
А что касается Менефона - вас смущает то, что и у него и у Геродота что-то там сходится? А вам в голову не приходила мысль, что Менефон попросту читал Геродота? И опирался на него? Нет?
Так подумайте.