Re: Помогите. Часть 4
 

Кирюх, так полиграф не должен расценивать как самооговор или типа того. Он должен определять вероятность лжи. Он расценит это как ложь или правду - вот его задача. А уж причину лжи пусть выясняют специально обученные люди.
Там же основная фишка в умении опрашивать, в зацикленности вопросов, перебивающихся не имеющими к делу отношения. И среди них будет не только "ты украл миллион?", там будет "вы нарушали когда либо закон?", "вы когда-нибудь воровали?" и всякие завуалированные и перемешанные. Так просто не уйдешь. Плюс основной вопрос могут повторить несколько раз подряд, первая реакция стресса уйдет и останутся другие, более чистые показатели.

Re: Помогите. Часть 4
 

На первичный стресс от вопроса почти не обращают внимания, его умеют вычитать из показателей, понятно что кто угодно занервничает если спросят "Вы расчленили младенца". Сейчас там реально много показателей снимается и именно в момент ответа так же и даже после. Но главное как раз четко составленная карта вопросов, дублирующая, подлавливающая, исключающая возможность обмана, - вот ее надо уметь составлять, для этого нужен серьёзный спец.

Re: Помогите. Часть 4
 

Помнится, в свое время, попадалась мне серия Бивиса и Баттхеда, где Бивиса допрашивают на детекторе лжи. Ему задают вопросы вроде "Убили ли вы президента Кеннеди?". И тут Бивиса клинит. Следующий кадр - газетный заголовок "Найден убийца Кеннеди" (там еще много в чем он признался) и портрет Бивиса

Кстати, когда Ли Харви Освальда после возвращения из СССР хотели проверить на детекторе лжи, он отказался (имел право), устроив скандал и его так и не проверили (я об Освальде написал роман в свое время, он издан).

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл Юдин, детекция в основном опирается на способности человека анализировать информацию. Если человек невиновен, то в каверзно закомуфлированных вопросах он быстрее находит правильный для себя ответ и отвечае Да либо Нет. Вопросы кажутся достаточно простыми, но в попытках обмануть на ключевых вопросах происходит более длительный анализ, чтобы выбрать правильный ответ. И не имеет значения, волнуется испытуемый или нет, приятны вопросы или нет. Порядковый номер наводящих вопросов испытуемому не известен, поэтому он не может контролировать быстроту ответов. У невиновных частота может и не равномерная, но она пропорциональная. Злодеи больше думают над вопросами, на которые хотят обмануть..

Re: Помогите. Часть 4
 

Я специально изучала вопрос, поскольку героине одного из сценариев приходится проходить полиграф на "Ферме" в Лэнгли, а она - двойной агент.

Легче всего обманывают полиграф патологические лгуны. Поэтому в разведшколах уделяют особое внимание умению лгать так, чтобы сомнений в правдивости слов не возникало.

Давно в замыслах книга "Lie! Noone can handle the truth!" (Пособие по выживанию в мире людей).:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Круто! :yes:

Начала книгу о братьях Царнаевых, но, боюсь Маша Гессен меня опередит. Она даже с "Радио Свобода" ушла, чтобы целиком сосредоточиться на книге. Если за май не напишу, то забью - будет не очень актуально.:doubt:

Re: Помогите. Часть 4
 

Илья! Извините за офф-топ, но я в Ваше отсутствие его уже задавала: у Вас столько одновременно развивающихся проектов. Как Вам удаётся так много успевать? Спите по 2-4 часа? Делегируете? Буду признательна, если найдёте время ответить. Спасибо.

Re: Помогите. Часть 4
 

Да, вопрос про Кеннеди задавался во время настройки прибора - типа проверки реакции (забыл пояснить, а то шутка может быть непонятна).

Если бы еще под моим именем издали.

Re: Помогите. Часть 4
 

Если не ошибаюсь, еще в сериале Lie to me есть серия про то, как обмануть полиграф. Там его тупо каким-то успокоительным обманывают. Человек принимает лекарство и реакции у него замедленные, он не нервничает.
И я где-то читала, что спецслужбы применяли полиграф вместе с различными веществами, типа сыворотки правды. Якобы тогда реакции ярче и их проще получить. Но не знаю, сколько в том правды.
Вообще, закоренелому преступнику пройти полиграф проще, чем честному человеку. Кто-то может даже на вопрос "вы часто ездите без билета" испугаться, а другой и на расчлененных младенцах не моргнет глазом.

Re: Помогите. Часть 4
 

Классический детектор лжи - дыхательные упражнения и бетаблокаторы.
Но в том случае, если нет сканирования на амплитудно-интегрированный результат (аЭЭГ) (Электроэнцефалограмма ). Когда отслеживается непосредственно деятельность участков головного мозга - что применяеться на современных детекторах

Re: Помогите. Часть 4
 

По идее вопросы должен задавать психолог, чтобы избежать подобных неполадок.
Человек нервничает при вопросе " Душил ли он полотенцем своего начальника". Реагирует нервно на слово полотенце. А может у него сын умываться не любит и каждый день истерики по этому поводу. Поэтому в таких случаях обязательно задают несколько нейтральных вопросов, чтобы убедиться на какие именно слова и словосочетания идет самая яркая реакция. И.т.п.
Обманывать детектор лжи учат разведчиков. Так же это может сделать психолог, знакомый с принципом работы. Обычному человеку это сделать весьма и весьма затруднительно, если он только перед этим не консультировался со специалистами.

Re: Помогите. Часть 4
 

Книга за месяц? Представляю, что это может быть.

Re: Помогите. Часть 4
 

Как-то я читал повесть написанную за две недели. Она была издана. Детектив. Честно скажу - качество впечатлило.

Re: Помогите. Часть 4
 

Так то повесть...Интересно, а в данном случае что будет? Мемуары? Научное исследование? Каким боком Серебро к братьям прикоснулась, и откуда там материалов на целую книгу!? Вот что забавно)))

Re: Помогите. Часть 4
 

В моей личной сценарной работе - один (очень редко бывает два). В авторском контроле на сценарном этапе - два, в авторском контроле на съемочном этапе - ещё два.
Сплю по 8 часов не меньше, иначе невозможно для меня, да и всё остальное в жизни успеваю. Просто... много работаю.

Re: Помогите. Часть 4
 

Это да.
Интересно, как много хороших полиграфологов у нас. Общаясь с т.н. горе-психологами, очень часто возникала мысль, что они в простейших вопросах плавают, как дети, лишь делая вид, что очень умные и что-то реально понимают в психологии.
Думается, что при столь лёгкой доступности простейших полиграфов, хороших полиграфологов один из десяти, наверное.

Не, это легко вычисляется.

Это, скорее всего, путаница. Сыворотка правды сама по себе настолько делает челвоека пофигистом, что он просто не задумываясь отвечает на вопросы, как оно есть, практически никак не реагируя, не осознавая их значимость, как робот. Для полиграфа напротив - важны реакции. Под сывороткой испытуемый не будет испытывать никаких эмоций. В таком случае, полиграф, возможно будет полезен лишь для того, чтобы быть уверенным, что сыворотка действует - никаких ярких реакций никакие вопросы не вызывают.

Думаю, что это не так.
Там действительно дело не столько в самом полиграфе, сколько в профессионализме оператора.

Короче, в моём случае, стоит делать ставку на то, что полиграфист - лох. :) Ну такой, выскочка, который верхушек нахватался и теперь важничает. Может даже блатной. Думаю, для драмы это вполне приемлемо и убедительно по-жизни. :doubt:

Всем спасибо за участие! :yes:

Re: Помогите. Часть 4
 

First Draft. Главное, чтобы было что обсуждать. Я и диссертацию за месяц написала. Материал был собран заранее. Вообще быстро пишу.

Re: Помогите. Часть 4
 

Есть несколько вопросов по досудебной психиатрической экспертизе, может кто в курсе?
1.Каким образом происходит признание задержанного по подозрению в преступлении психически больным? Кто отдает распоряжение на обследование и кто его производит?
2.Где содержится подобный человек? В специализированной психиатрической клинике, или в СИЗО, но в одиночке (где-нибудь в медблоке?).
3.Что за персонал работает в подобных заведениях? И может ли врач, работающий там днем, ночью "подхалтуривать" на скорой, например?
Пробовала читать на эту тему в Интернет, но там слишком отрывочно и противоречиво.

Re: Помогите. Часть 4
 

Направляет следователь. Есть категории дел. где это обязательно. заключение дают врачи в с оставе комиссии. Происходит это обычно в дурдоме, в специализированном отделении для подследственных. варианты возможны, но сценаристу это, наверное, не нужно, как и зрителю.

Re: Помогите. Часть 4
 

Вообще-то нужно )) А какие еще варианты возможны?
Еще вопрос - допускают ли к такому пациенту посетителей, в частности, адвоката?

Re: Помогите. Часть 4
 

Это ко мне.:)
Кирилл, у меня в 1996м был первый и единственный полиграф на Украине. Брал в Москве за 6 штук. там же и обучение проходил. В двух словах - полиграф регистрирует показатели - в моем приборе это было - сопротивление кожи электрическое, частота и глубина дыхания, просвет сосудов (плетизмография, иф май мемори дазнт фойл ми. Лобовые вопросы задавать бессмысленно - типа, убийца ли вы? Проводистся анализ, чего мы хотим услышать, и строится заранее сеть косвенных вопросов. Из моей практики - из сейфа в банке было похищено 18 штук. В сейфе была видео кассета и коробка духов. Вопросы отличались суммой похищенного и содержанием сейфа. Ложный вопрос: Правда ли, что в сейфе было 2 тысячи долларов? правда ли, что в сейфе находился старинный будильник. Уборщица выдала четкую реакцию на "боевые" вопросы и была изобличена. У остальных проверяемых реакции четкой не было. Как то так. обмануть полиграф можно, выдавая ложные реакции на все вопросы подряд (содавая "белый шум"). Но опытный оператор отметит, что вы пытаетесь это сделать.
Полиграф, Илья. только регистрирует реакцию организма на внешний раздражитель. А правда это или ложь - его этому не учили.)))

Re: Помогите. Часть 4
 

Самые разные, вплоть до вынесения заключения без обследования пациента (по поступкам). Посетителей в дурку без взяток не пускают, а адвоката - не знаю, должны, наверное.

Re: Помогите. Часть 4
 

У подследственного есть право на встречу с адвокатом в т.ч. и в психбольнице. Но не все больные подследственные знают об этом :)

п.с. Лечащий врач может(имеет право) отменить/перенести встречу в связи с обострением/ухудшением состояния больного.

Re: Помогите. Часть 4
 

"Экспертиза по уголовному делу может быть назначена следователем следственного комитета или судом, исходя из собственных соображений или по ходатайству заинтересованного в процессе лица.

Экспертиза проводится подследственному, подсудимому или свидетелю, если у следственных органов или суда возникают сомнения в психическом здоровье этих лиц.

Поводом для назначения судебно-психиатрической (СПЭ) экспертизы обычно служат следующие обстоятельства:

-обращение лица в прошлом за психиатрической помощью

- если оно совершило правонарушение, относящееся к особо тяжким

- если психические нарушения появились во время следствия или суда

- если у лица есть суицидальные высказывания и поступки.

- если правонарушение совершено в состоянии алкогольного опьянения.
На всех территориях Российской Федерации организованы центры СПЭ, состоящие из амбулаторных и стационарных служб.

Работу в них должны проводить врачи психиатры СПЭ, имеющие соответствующие сертификаты. Эксперты имеют право знакомиться со всеми материалами судебного дела, затребовать недостающие для экспертной оценки медицинские документы или иные данные.

Эксперты выступают и суде как свидетели, имеют соответствующие права и обязанности, дают подписку об уголовной ответственности за заведомо ложные показания (имеется соответствующий раздел в акте судебно-психиатрической экспертизы).
Амбулаторная СПЭ решает относительно несложные вопросы, проводится в специально оборудованных помещениях, привлекает в необходимых случаях специалистов другого профиля (психологов, наркологов, сексопатологов и др.). Амбулаторная СПЭ может проводиться также в следственном изоляторе (арестованным), во время судебного заседания, в кабинете следователя для предварительного решения о необходимости проведения СПЭ, в редких случаях проводится заочная экспертиза по имеющимся документам, если явка испытуемого невозможна чаще всего из-за гибели или суицида правонарушителя, пострадавшего либо свидетеля. В таких случаях СПЭ называется посмертной.

Стационарная СПЭ представлена двумя видами отделений: стражным и нестражным. Первое предназначено для проведения экспертизы арестованным с охраной органами милиции, второе – для экспертизы не арестованных.

В течение 30 дней испытуемый должен быть обследован с привлечением в необходимых случаях специалистов не психиатров, составлен акт экспертизы и направлен в адрес направившего на экспертизу.

В состав комиссии СПЭ входит минимум три психиатра, акт подписывается всеми членами комиссии, в том числе и приглашенными специалистами. Если один из экспертов не согласен с выводами, он пишет особое мнение, и в таких случаях назначается повторная экспертиза с другим составом экспертов."

Адвоката должны по закону допускать.

Re: Помогите. Часть 4
 

Валерий-М, это именно то, что нужно! :kiss:

Re: Помогите. Часть 4
 

На всякий случай выскажусь о своих суицидальный мыслях. Вижу, не лишнее.

Re: Помогите. Часть 4
 

Не знаю, какие сейчас нравы в стационарах, но, например, Бродский говорил, что проведенные там дни были страшнее самого приговора.

Re: Помогите. Часть 4
 

Высказывайтесь. :) Через месяц наступит лето и будет поздно - кризис пройдет. ))))

Re: Помогите. Часть 4
 

Меньше, ты что.

Re: Помогите. Часть 4
 

Ну, я понимаю, что не прибор. Человек который за ним работает, анализирующий показатели. Думаю, все всё поняли.

Re: Помогите. Часть 4
 

Я уже об этом писал, но повторюсь. Видел передачу об игре в поккер. Одного известного игрока попросили пройти детектор лжи, чтобы установить, сможет ли тот обмануть специалиста. Игрок обманул уже с третьей попытки.

Re: Помогите. Часть 4
 

Интересно, но если честно, не вижу никакой связи.

Re: Помогите. Часть 4
 

Связи с чем?

Re: Помогите. Часть 4
 

Умения играть в покер и обманывать полиграф.

Re: Помогите. Часть 4
 

Изумлен. В карточной игре как раз крайне важным считается не выдать свои эмоции, не дать сопернику понять, что у тебя за карты. По сути - скрыть правду. Разве не это же старается сделать пеступник, проходя детектор лжи?

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл, если у Вас в сценарии будет такой эпизод с полиграфом - присылайте мне, буду рад помочь и гарантирую, что будет без технических ляпов.

Re: Помогите. Часть 4
 

А мне в голову пришёл комедийный сюжет. Кинокомпания выбирает главного автора сериала с помощью полиграфа. Выбор падает на того, кто ни разу не сказал правду. Типа нужен специалист с безграничной фантазией )))

Re: Помогите. Часть 4
 

Ого, в покере, как я понимаю, важна, грубо говоря, каменная морда. Ведь Ваш противник не фиксирует ваши реакции приборно, а лишь органолептически. А скрыть от полиграфа , скажем, изменение просвета сосудов невозможно в принципе. эта реакция организма неподвластна разуму. Разве что Вы йог... и то вряд ли.:) Можно попытаться запутать полиграф, смешивая реакции на отвлекающие и боевые вопросы. Скажем, шевеля грудными мышцами при отвлекающем вопросе, чтобы изменился показатель "глубина дыхания". Но в итоговой таблице опытный оператор увидит, что подвластный клиенту показатель не коррелирует с неподвластными ему показателями. Далее таблица вопросов корректируется под другим углом, и Вы разоблачены.

Re: Помогите. Часть 4
 

На первый взгляд всё логично. Но карточному игроку не нужно обманывать десятки различных параметров, ему достаточно внешне выглядеть так, как требуется. А это огромная разница.
Если у него не дрожат руки, не течёт пот ручьём, не бегают глаза - этого уже достаточно для игры, но полиграф легко отметит мельчайший тремор, изменение электропроводности кожного покрова, легкий скачок пульса, изменение дыхания верхнего и брюшного, давление, мельчайшее мышечное напряжение - всего того, что никто увидеть глазами не в состоянии.
К тому же игроку не задают внезапных вопросов - он тупо сосредоточен на игре и своей тактике. Полиграфолог навязывает тактику и игру сам.

Re: Помогите. Часть 4
 

Да, разница. И все же он обманул полиграф, который считывал эти несколько разнообразных параметров. Конечно, в том случае игрок не подвергался многочасовому опросу и главный вопрос не был для него вопросом жизни и смерти, но, тем не менее, он провел полиграф практически не готовясь к этому. Я лишь хочу сказать, что хорошо подготовленный человек тоже может перехитрить детектор лжи. К тому же здесь настолько важна квалификация специалиста, что, кажется, ни в одной стране мира, показания этого прибора не считают абсолютной истиной.