Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Сюжет, простите, бред сивой кобылы. Идея – 0. Отсутствие достоверности во всем, нет элементарного соблюдения хоть какой-то логики. Ощущение, что режиссер не знает страну, о которой снимает кино, иностранец одним словом и если он будет снимать фильм о космонавтах, то в космическом корабле космонавты будут носить шапки ушанки.

Машков с его искусственным «надрывом» утомил. Он был однажды гармоничен, в фильме «Вор», сила, мощь, характер были внутри. Уже давно он играет силу и мощь, искаженное брутальной маской лицо – печальное зрелище. Герой не вызывает сопереживание, сочувствие и в общем-то интерес, он действует на нервы, потому что актер переигрывает, не знает меры, потому что внутренне актер пуст как кошелек пенсионерки. Зато Паровоз… как главный герой прекрасен.

Лучший в этом фильме это Паровоз, :heart:он достоверен, он очень естественен, гармоничен, а главное - ему не нужна биография, ему не нужна мотивация, паровоз великолепен.

Гонки на паровозах за 11.000.000 баксов (если не ошибаюсь). Как кто-то отметил "Стритрейсеры" на паровозах в стиле "In Soviet Russia they even drag-race with steam-engines":haha:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Анатолий Борисов, это уже на историю/случай тянет.
Да что там, кругом калеццтво... И на службе и в дому...
А на нашей Ружанской мебельной фабрике был один толстомясый поляк по имени Казик. Так вот он настоятельно не советовал новичкам совать руки "вот сюда вот, под этот пресс". И для убедительности показывал на источник повышенной опасности единственным уцелевшим пальцем правой руки. Указательным.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А может быть Машков и играл внутренне пустого контуженного? У которого все что есть - это мощь и надрыв. И в этом надрыве он искал себя, искал за что зацепиться, чтобы заполнить пустоту. И одиночество, кстати. Вначале себе задавал вопрос - ну как это Игнат не поинтересовался, кто такой Фишман?
А сейчас думаю - этот и не должен был интересоваться. Он привык все брать на зуб. Убеждаться лично и сразу. Идти на доверительный контакт с этой трусливой массой для него бало равносильно как стать ее частью. А этого он не мог. Он мог или над, или рядом.

Я не уверен в этом. Но мне хочется иногда пересмотреть фильм "Край" внимательнее. Подавляющее большинство - не хочется. И Машков в "Ликвидации" не был таким уж надрывным.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

и яйца

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Да, баньте их к черту, умников или по морде, а то родину блин чернят и порочат! Некоторые даже не служили, а туда же, интеллигенция, блин тоже мне. Чего они знают. Расплодились твари!

То, что на Валааме собирали после войны инвалидов, я знал с самого детства. От родителей. А они это знали от своих родителей. Да, они были умные люди.

Ссылали не всех.

Вот кое-что по теме

"Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.

Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве ментуры.

Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо-ша спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью.

У нас в начале 60-х был сосед, безногий инвалид войны. Я помню, как он ездил на этой тележке на подшипниках. Но он всегда боялся выехать со двора без сопровождения. Жена или кто-то из родных должны были идти рядом. Я помню, как отец переживал за него, как все боялись, что инвалида загребут, хотя у него была семья и была квартира. Году в 65-66 мой отец выбил для него (через военкомат, собес и обком) мотоколяску-инвалидку и мы всем двором праздновали «освобождение», а мы, дети, бегали за ним и просили покатать"

"Мои отец, ветеран, волею судьбы отвоевал и выжил в ту войну. В конце 60х с какой-то комиссией Минздрава попал в командировку на Валаам. Вернулся постаревшим за эти несколько дней на годы. Долго молчал и со мной не мог говорить ни о чем. Потом, когда заговорил о том что он увидел на Валааме, у него случился инфаркт. Так от отца я узнал о Валаамском Аду".

"в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!
Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в о-р-д-е-н-а-х, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"!

Любите Родину, Кирилл Юдин, но помните - она часто бывает сукой. И до тех пор пока вы и вам подобные будут смотреть сквозь пальцы на ее мерзости или просто искренне верить в то, "что такого быть не могло", до тех пор родина будет творить с вами что хочет. А почему бы и нет, вы ж такие доверчивые, такие преданные, а если кто что вякнет, то вы сами ему пригрозите - даже НКВД не нужно.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Я только что в ПФ отчитался, Вы мне будете рассказывать. :happy:
А если серьёзно, то, Граф, Вы всерьёз надеетесь "достучаться" до моего разума? Бросьте эти попытки - быдло, оно и в Африке - быдло. Никогда мы не будем графьями. :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вот тут умники из Российской газеты тоже звиздят про Валаам и порочат наш советский народ

На деревянном подобии памятника не писали даже фамилию фронтовика, только номер
http://www.rg.ru/2010/03/24/valaam.html

Те, кто в состоянии трудиться, работали, а получив заработную плату или фронтовую пенсию, пропивали ее в одночасье, заливая алкоголем одиночество и тоску. Иногда они ходили на костылях или на своем инвалидном транспорте - колясках, каталках, передвигавшихся с помощью так называемых утюжков - специальных приспособлений на руках, ездили за шесть километров от поселка к причалу, когда туда приплывали пароходы из Сортавалы. А кому-то даже не удавалось хоть издали увидеть нарядных и веселых людей, посмотреть на настоящую жизнь - они вообще никогда не покидали своих мест. Инвалиды без рук и ног постоянно лежали в особых корзинах, заменявших им больничные койки.
"Показать же эту богадельню туристам во всей ее "красе" было тогда совершенно невозможно. Категорически воспрещалось не только водить туда группы, но даже и указывать дорогу. За это строжайше карали изгнанием с работы и даже разборками в КГБ. И все-таки кто-то прорывался и все равно ходил туда. Но, разумеется, поодиночке или группочками по три-четыре человека. Надо было видеть потом опрокинутые лица этих людей, их шок от увиденного. Особенно страшно было встретить женщин в возрасте, потерявших мужей на фронте, да еще получивших не похоронку, а извещение "пропал без вести". Ведь некоторые из них совершали самые настоящие паломничества по таким заведениям. Пытаясь отыскать своих мужей, сыновей, братьев", - писал в книге "Валаамская тетрадь" экскурсовод Евгений Кузнецов. Сколько их было на острове, сегодня не может сказать никто. Нет данных. Предполагают, что не меньше тысячи.
- К сожалению, все захоронения на кладбище практически утрачены, - сказал "Российской газете" директор Валаамского природного музея-заповедника Владимир Высоцкий. - На сегодняшний день визуально они не просматриваются. Нет точных указаний о месте захоронения того или иного инвалида.
На деревянном подобии памятника не писали даже фамилию фронтовика, только номер.

Я только не понимаю, почему это кого-то удивляет. Вы что не в курсе, что у нас до сих пор собирают останки солдат, которых не похоронили тогда. Да и зачем было хоронить всех - ведь главное было убрать с глаз напоминания о войне - мертвых и живых инвалидов. Чтобы не бросались в глаза народу и не портили впечатление от общей радостной картины стремительно восстанавливающегося советского государства. Прибрали то, что на виду было. Чтобы не контрастировало с улыбками на дебильных плакатах. И это сработало. Народ быстренько забыл что инвалидов было гораздо больше - у народа вообще память короткая, как у морской свинки. Логики никакой - одни эмоции. Выпьет девятого мая за победу, помянет дедов, а на всяких умников, толкующих про Валаамов лишь брезгливо покосится - ишь расплодились, чего они знают! Не было такого, не могло быть!Непрошибаемость абсолютная!

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Это не Родина, Граф. Это власть. Власть и Родина - это антонимы.
А что до инвалидов, - видать. не всех собрали на Валаам. И у нас, и у вас жили ветераны инвалиды, и никто их ни куда не отлавливал. А собирали до самых последних советских времен по вокзалам да папертям опустившихся погибающих и замерзающих бичей(бомжей) да побирушек да прочий асоциальный элемент для его, асоциального элемента, пользы и спасения. Знавал бичей. которые сами сдавались на зиму в ЛТП, а летом опять выходили на свободу. Просто совецка власть никого не бросала, подбирали всех, а власть все ж не мама родная, и не особо церемонилась. Да и нравы ту пору были грубее, быт примитивнее, и теплая клеть с постелью да чашка горячего считалась для многих раем.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Я верю в то, что вы обладаете разумом, а значит я могу до него достучаться. И вас лично я быдлом не называл, как мне помнится, никогда.
В данном случае речь шла о вполне конкретном историческом вопросе, который как мне кажется, вас должен волновать (памятуя, как вы переживали за родину во время войны в ЮО). Если вы предпочитаете отшутиться подобным образом, что ж - ваше право. Я все сказал, что хотел.

И да - аристократом вы никогда не будете ни в каком смысле. Но это не страшно. Чтобы пользоваться уважением порядочных и умных людей достаточно быть умным, рассудительным, свободным от предрассудков человеком, который в оценке информации руководствуется логикой и жизненным опытом, а не чувствами. Вот этого вам пока не хватает.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Граф Д, у меня есть иллюзия, чт это МОЯ ветка. Я сейчас занят, работаю, и не могу отвечать Вам развёрнуто. Но есть у меня к Вам категорическая просьба: не могли бы Вы в ЭТОЙ ветке НЕ распространять свою высоколиберальную херню?
Как-то я очень долго переписывался с высоколобым мужем по имени Виктор. Он так много и пространно рассуждал об очень понятных вещах, что после многочасового джентльменского разговора я не выдержал и взмолился: "Господи, Виктор, да идите же Вы,наконец, нах...!" До сих пор горжусь той своей репликой.
Граф, не соблаговолите ли со своими рассуждениями пойти... в Гайд-парк, к примеру?..

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Здесь не та интонация должна быть, ведь права она вот, что ужасает.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Не люблю ругаться, но вынудили: иди лесом! Сам ты недобитыш!

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Жукова Светлана, я тоже не люблю ругаться.
Приходится...

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А почему Вы уверены, что именно мне, а не Вам? :doubt:
Вы берёте отдельные факты, отбрасывая от них то, что Вам не нужно, демонизируя оставшееся. Если короче сказать, то Вы судите однобоко и плоско, как те же ярые сталинисты и далее по Вашему списку. Всего лишь с прямо противоположной позиции. Но не лучше и не мудрее их.

А у меня нет другого выбора. Это можно было бы сделать с:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Автор материала любезно предоставленного Графом- Сергей Мельникофф. Он же Сергей Мельников, он же Sergey Melnikoff – американский фотограф. В конце текста у него написано следующее - ПРОЧИТАЛИ? Ну а теперь празднуйте суки, свой праздник...
Сергей Мельникофф


Кирилл набери его в Гугле, узнешь что это за тип. :horror:
Но.... информация Мельникова пользуется спросом и находит своих почитателей. :yes:

:haha:
Граф, передай Мельникову, что прежде чем «лепить горбатого» надо знать предмет, иначе – лужа.
В 1952 году начался выпуск мотоколяски С1Л для инвалидов. Выпускал Серпуховский автозавод.
С конца 50-х С1Л уже не выпускался. Инвалиды пересели на МАШИНЫ ГАЗ 18 (инвалидка) фильм «Операция Ы» вышел в 1965 помнишь там тачку – это она.

Разоблачать всю эту галиматью нет время, да и нет смысла. :happy:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Ага, есть такой красавчег. :happy:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Ох и скользкая тема, ох и крутит меня - ладно, потеряла она отца и брата, а называет так потому, что нет больше для жалости слов

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Бабка права только в одном случае, если она воевала на стороне фашистов. А Мельникофф вам не родня?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вот же гад... :happy:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Титр,
Чисто из занудства поправлю. Ну, такой уж я нудный. Газ-18 не пошла дальше нескольких экземпляров. А ездили инвалиды (в т.ч. в "Операции Ы" - на мотоколясках С3а все того же Серпуховского завода. Четыре колеса, металлический кузовок, двигатель "ИЖ-Планета 350 см. куб, одноцилиндровый, очень надежный. Но все же машинка, это не тележка с подшипниками. Потом стали адаптировать "Запорожцы" под эти нужды, там уже и электромагнитное порошковое сцепление появилось.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Спор о разных проявлениях одной и той же проблемы. Ни о чем фактически.
Инвалиды были и присмотренные и высланные - одно другого не исключало.
Я сама видела их на Валааме. Еще в школьном возрасте. Они выезжали - кто мог - на колясках к дороге, по которой экскурсионные группы шли к монастырю. А ездить могли всего-то человек пять.
Слава богу, такая участь постигла не всех.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

У меня дед говорил - всякий корень берёт из земли то, что нужно ему. Потому одни из них лечебны, а другие вредны.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Да, да... В 80-м году их выдавали. Выдавали бесплатно. Вместо инвалидки можно было получить без очереди "Запарожец", но за него нужно было уплатить половину стоимости. В деревне моего деда было четыре фронтовика. Все они получили эти инвалидки, но гоняли на них, в основном, мы - их внуки.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Сверила фотографии. :) Да. Вы правы, брезентовый верх это машинка - С3А. Меня запутали создатели сайта с кадрами из фильма - там машинку называют "инвалидка".

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Это были уже другие машинки, С3А в 1965 перестали выпускать. :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мне нравится ваш дед. :drunk:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Эх, сколько раз вместе с едой я свой язык разжёвывал - жуть.

Сегодня к нам в гости тётка моя приходила. Она конструктором в "ящике" была. Вспомнил её смешную историю. Посвящаю эту историю всем женщинам СССР, бывшим и настоящим. Из головы "...Зори..." не идут. Всё в одну тему, простите. Директор! Не серчайте! Я мигом.
Кб сконструировало на танк систему наведения на цель. На штатное место она не встала. Другой узел другого КБ, установленный раньше, мешал. В срочном порядке был изготовлен другой корпус. Штатный представитель КБ был в командировке на флоте. Короче, глянули, на испытание мужиков послать некого. Моя тётка, тогда ещё молодая, вызывается. Ну, что, делать нечего - командируют.
Полигон. Механики-инструктора, командиры, стрелки, офицеры приёмки. Все жалуются - прибор не работает. Моя тётка в платьице молча на танк. В башню юрк. Смотрит - прибор не включён и не настроен. Она быстро его "довела". Инструктор - механ со своего места под платье заглядывает. Я ему кулак показываю. Шлемафон на голову надеваю, запрашиваю разрешение на контрольную стрельбу. Ответа долго нет. Потом, нехотя, давай, попробуй. Две мишени поднимаем. Прибегает молодой лейтенантик, садится рядом.
Механ рвёт. Я навожу. Даю команду - выстрел. Вторая. Выстрел. Слышу в шлемофоне восторженный мат.
Вылезаю из башни, спрыгиваю на землю. Мужики от меня глаза прячут. Не пойму в чём дело. Руководитель стрельб руку жмёт, а сам тоже глаза прячет. Позвали на рюмочку чая. Входим в офицерскую столовую, а мне солдатик танковый комбинезон преподносит. Я его приняла и в сторону положила. А те настаивают, чтобы сразу его к столу надела. Я отказалась. Тогда они что-то с буфетчицей поговорили и она на неверных ногах ко мне подходит и говорит, что ту меня платье сзади всё в масле. Мужики глаза прячут. Переоделась. Так меня потом, пожалуй, хлеще королевы принимали.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Женщины - это всё! :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Титр, просто примите спокойно, что помимо вашего опыта и вашего мнения есть и другой опыт и другие мнения. И самое главное - они друг другу не противоречат.
На Валаам именно отправляли неугодных, как в ссылку. Поверьте - ужасное впечатление моих юных лет. Там такой узел проблем завязался, в этом суровом месте. Вепсы, коренные жители острова, монахи - в своем праве давнего присутствия, да калеки спившиеся. И все это на фоне удручающих руин. Жутко.

Женя, симпатичная история)..на пять)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

В данном случае ни личный опыт, ни личное мнение роли не играют. Дело в постановке вопроса. Если бы дом инвалидов находился не на Валааме, а в пригороде Ленинграда, его постояльцы не были бы высланными? А хотите я вам найду цифру - количество домов инвалидов по Ленинграду и ленинградской области в 60-70 годах? Т.е. Валаам не единственный дом инвалидов. Были и другие. (Мне понадобиться несколько дней)
Вряд ли даже вся территория Валаама могла вместить всех "неугодных" инвалидов со всей страны. )))
Или "неугодные" инвалиды имелись только в Ленинграде и проект "Валаам" был секретным проектом... и действовал только в "рамках" Ленинграда и ленинградской области. :doubt:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Позорным объектом ...как-то так. Труднодоступным... Скрытым.
И знаете, только личное видение и играет роль. А любое другое видением не будет.
Я эту картинку никогда не забуду - пасмурно, руины, мокрое все, обвалившееся, и люди в колясках, страшные, взглядами нас провожают.
И давайте закончим на этом. Мне что-то не весело ни разу.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А как надо было? На Красной площади или как кунст-камеру сделать и водить туда на экскурсии "обрубки" показывать?
Надо ведь понимать и психологическое состояние самих инвалидов, многие из которых опустились. Это война. Это один из ужасов войны. От этого никуда не деться. А вот демонизировать не надо. Их вывезли туда, где, возможно, им было бы легче смиритсья со своей судьбой.
А то, что у Вас такие воспоминания, так а какие они должны быть? Радужные и счастливые от вида калек, измученных войной и раздавленных морально и психически?
А то, как послушаешь, так действительно создаётся впчатление, что создавались некие зондер-команды по отлову инвалидов и их дальнейшему масовому истреблению. Ну чушь же.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Кирилл Юдин, опять подмена мнения... и противостояние при его отсутствии.
Почему людям так трудно понять друг друга?..вопрос риторический само собою.
Я-то все понимаю, и в данном случае хотела бы равновесия мнений и взглядов... по возможности невозможного..)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

:happy: :thumbsup:


:happy:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Агния,
Потому что есть вопросы, грубо говоря, принципиальные. Вопросы в ответах на которые плюрализм невозможен - или, или, третьего не дано...
А воть, это тоже, во всяком случае, в обсуждаемом вопросе невозможно... Никак невозможно...

И воть, почему:

"Представьте себе, что вы пришли в библиотеку самой обычной британской школы где‑нибудь в Суррее или Девоншире, сняли с полки учебник по истории Англии, открыли страницу, посвященную буржуазной революции XVII века, и прочитали о предводителе парламентской партии Оливере Кромвеле нечто наподобие:

«Оливер Кромвель, лорд-генерал и лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии, известен тем, что являлся одним из самых кровавых диктаторов в британской истории. В эпоху его тоталитарного правления беспощадно подавлялись права и свободы человека, проводились массовые чистки по религиозно-конфессиональному признаку. Кромвель развязал кровавую гражданскую войну, в результате которой погибло более 100000 человек, не гнушался коррупцией и подкупом (шотландцы выдали бежавшего к ним законного короля Карла I за крупную взятку, полученную от лорда-протектора).

В результате бесчеловечных репрессий, развязанных диктатором против роялистской партии, многие англичане были казнены и упрятаны в тюрьму, немногим выжившим удалось бежать за границу. Одним из итогов антидемократических действий Кромвеля был жестокий разгон парламента в 1653 году и введение военной диктатуры с разделом королевства на 11 военных округов. После смерти Кромвеля, как и во многих тоталитарных государствах, власть была передана его сыну Ричарду»." ДЕМОНИЗАЦИЯ ИСТОРИИ. Андрей Мартьянов. СПЕЦНАЗ РОССИИ N 10 (169) ОКТЯБРЬ 2010 ГОДА

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

сэр Сергей, не впадая в историю Великобритании, бог с ней, ладно?) - извините уж - все же останусь при своем понимании того, что истин много. Одной на всех не существует.
А человека всегда тянет противостоять - не соглашаться, всегда и без конца выяснять свой ранг в том или ином сообществе. Тем более, что опыт всегда ему услужливо подкинет "особость" мнения.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Агния,
Так я же и не настаиваю на том, чтобы вы изменили мнение. Я, просто, констатирую, что есть вопросы-фронты, не все вопросы, конечно, но такие есть...

Я бы сказал, принимаемой всеми истины не существует. Но, это, только мое мнение... Всего лишь, мое...

Да что вы, право... какой там ранг...

Особость то, ценна, когда она не просто особости ради... Но, это, снова, всего лишь, мое мнение. Не более.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Валаам дело давнее, отголоски другого режима. А куда делись бомжи лет 15 назад? У нас ого-го сколько было на вокзалах.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Спасибо, Агния. Одним из тех, кто провожал вас взглядом, был, наверное, и старший брат моего отца. Их много было, таких, как мой дядя, инвалидов войны, они исчезли с улиц крупных городов в одночасье. Мой отец, когда подрос, отыскал его, вернее, не его, а его могилу. Мой отец очень сокрушался, что его брат вернулся с войны в Москву, в свою квартиру, к жене, которая уже жила с другим, а не поехал в деревню, к родне, из деревень никого из инвалидов не выселяли.