Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Государственная поддержка и лохотрон в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2895)

Арктика 30.03.2014 23:02

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496444)
Вы меня, видимо, с кем-то путаете. С уважением к Вам, Евгений Барханов.

Ни с кем я вас не путаю. Я в принципе против бессмысленных
трат бюджетных денег на кинопроизводство, поскольку столь
неэффективный собственник как государство ничего кроме
коррупции, при этом, стимулировать не способен. К вам лично
претензий нет, уверен вы интеллигентный и порядочный человек,
но я простив этой бессмысленной системы.

БариХан 31.03.2014 08:20

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496474)
но я простив этой бессмысленной системы.

Но, а если она, эта система есть, что нам вернее сидеть в сторонке и поглядывать на то, как горстка людей рассчитывает на то, что
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496474)
интеллигентный и порядочный человек

проглотил всё то, что происходит - не пережевав?
Я лично устал от того, что законы, оказывается пишутся не для всех и избирательно.

Валерий-М 31.03.2014 17:42

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496487)
Я лично устал от того, что законы, оказывается пишутся не для всех и избирательно.

К сожалению, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Меняются только фамилии лиц, допущенных к кормушке.

БариХан 01.04.2014 08:46

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 496537)
К сожалению, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Меняются только фамилии лиц, допущенных к кормушке.

А я смею утверждать после длительно и пристального внимания к этому вопросу, что фамилии лиц не меняются. Они перемещаются, но не далеко, рядом, уступая "товарищам" место не просто так. Так, что фамилии не меняются, они переходят в тень, не теряя своего влияния.

Арктика 01.04.2014 12:55

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Неужели вы и правда не понимаете того, о чём вам говорят?

БариХан 01.04.2014 13:07

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496617)
Неужели вы и правда не понимаете того, о чём вам говорят?

Да, понимаю.
Вот открытое письмо Александра Захарова (надеюсь, его здесь знают кинематографисты):
Моим "фесбучным" друзьям - Жене Полесских, который пишет сценарий про "русскую мафию", Жене Барханову, непримиримому борцу с ветряными мельницами(коррупцией) и Анатолию Тумбину, вечному диссиденту и всем заинтересованным лицам - выкладываю статью, которую в свое время делал для одного известного экономического журнала, и прочитав которую, главный редактор, мой приятель, сказал: "Ты же взрослый человек, и понимаешь, что так далеко демократия у нас не распространяется. И потом, ты у нас хлеб отобьешь". Хотя, статья совершенно безобидная, в ней -факты, только факты и ничего кроме фактов.
"О РУССКОЙ МАФИИ, КОРРУПЦИИ, ОТМЫВАНИИ ДЕНЕГ ИЛИ НАЗЫВАЙТЕ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ".
В России последнего десятилетия уже не осталось на одного периодического издания, не коснувшегося темы коррупции. Если проанализировать всю эту информацию - картина получается страшная. Апокалипсис близко! Коррумпировано у нас все! Все отрасли народного хозяйства. Вторую столицу России, Санкт-Петербург, без эпитетов "бандитский" и "коррумпированный" теперь даже и называть неприлично. В правоохранительные органы и госучреждения сотрудники ходят на службу, только для того, чтобы брать взятки, а бизнесмены в течение всего банковского дня отмывают бюджетные деньги. Между тем, громкие уголовные дела, связанные с коррупцией, квалифицируются УК РФ, как "получение взятки"(ст.290), "мошенничество"(ст.159), злоупотребление должностными полномочиями"(ст.285), "халатность"(ст.293) и т.д. Принятый недавно Закон "О противодействии коррупции" тоже не особо проливает свет на определение этого понятия. Формулировки там достаточно размыты, и опять же повторяют уже действующие статьи УК. Самое громкое уголовное дело против члена СФ Л. Чачмахина квалифицировалось по ст.290(получение взятки). Следователю СКП А. Гривцову пытались вменить опять же "покушение на получение взятки в особо крупном размере". В интервью газете "Труд" В. Матвиенко, еще будучи губернатором Санкт-Петербурга, говорила:"КОРРУПЦИЯ, бесусловно, была и есть...(...) эту проблему надо было поднимать раньше, когда в огромных масштабах РАЗВОРОВЫВАЛИСЬ государственные средства...". РАЗВОРОВЫВАНИЕ государственных средств, вообще-то, называется "казнокрадство"...
Что же такое тогда коррупция?
Это взяточничество или казнокрадство? Или просто одним красивым латинским словом(от лат. corruption- порча, подкуп) обобщаются совершенно разные по сути и виду финансовые преступления? Пытаясь внести поправки в действующий УК, ни законодатели, ни юристы, так и не могут четко определиться, что же такое все- таки коррупция. Потому, что трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Такого ЯВЛЕНИЯ, как коррупция, в нашем государстве нет. Есть ПОНЯТИЕ. ПОНЯТИЕ "коррупция" по отношению к российской действительности подразумевает подкупность и продажность чиновников и служащих всех уровней госаппарата. Однако ЯВЛЕНИЕ "коррупции" предполагает выстраивание такой системы финансовых взаимоотношений, когда в орбиту "казнокрадства" и "взяточничества" оказывается втянуто практически все взрослое трудоспособное население страны, начиная от сотрудников ЖКХ, и заканчивая Президентом РФ. Подобная модель финансовых отношений предполагает движение денежных средств "снизу-вверх". Но это означает, что у нас коррумпировано все общество. Коррупция в высших эшелонах власти в этой схеме начинается как раз с низших эшелонов, но не наоборот. Классической моделью коррупции в советском и постсоветском пространстве могут служить республики Закавказья и Средней Азии, где не только бизнес, но и вся бытовая сфера жизнедеятельности была предметом "купли-продажи". Взятки, полученные низовыми структурами обязаны были передаваться наверх, и далее распределяться по всей вертикали власти. Таким образом, устанавливалась круговая зависимость взяткодателей и взяткополучателей друг от друга и возможность всегда иметь компромат друг на друга. Нынешняя российская коррупция - жалкая пародия на эту "финансовую пирамиду", которая и по сей день осталась в этих, ставших уже независимыми, государствах. В российском государстве никогда ничего подобного не было, нет и не будет. Во-первых, Россия - огромная страна, и здесь это невозможно чисто физически. Гибддшники Владивостока не передают собранные на дороге поборы министру МВД на Житную. Во-вторых, общество в России слишком расслоено по социальному признаку. Слишком разные интересы у бизнесменов, чиновников, работяг, пенсионеров, люмпенов и алкоголиков. Разрыв цепочки, в виде пенсионеров, работяг, люмпенов, которым некому и не за что давать взятки, уже не работает на схему коррупции. В-третьих, в России, менталитет нации противится этому явлению. Старшее, трудоспособное поколение, бывшие советские граждане, которые в данный момент и являются объектами и субъектами коррупционной цепочки, воспитаны на идеалах коммунизма и песнях Окуджавы, а не в духе чистогана. А молодое поколение, родившееся в 90-х только выходит на сцену. Есть еще одна национальная черта-жадность. Не любят наши взяточники делиться с вышестоящим начальством взятками и откатами. И именно благодаря этому, как это не парадоксально, и не замыкается тот порочный круг коррупционной цепочки, по которой мы скатились бы на уровень слаборазвитых стран.
И, наконец, самое главное.
В России нет финансовой почвы для зарождения коррупции.
Не так давно, СМИ озвучили скандал связанный с премьер-министром Италии С.Берлускони, которого обвиняли в коррупции, и в связи с этим подозревали в связях с мафией. В 1993 году в Англии разразился громкий коррупционный скандал, когда большая группа высокопоставленных офицеров полиции была уличена в связях с наркоторговцами. В 1978 году американский сенатор Стаут лишился своей должности только из-за интимной связи с женщиной, которая являлась любовницей одного из главарей "Коза Ностры". На вторую часть этих сообщений обычно не обращают внимание. А между тем, именно этот признак и характеризует ЯВЛЕНИЕ, которое и называется коррупцией. Для того, чтобы предъявить государственному служащему, наделенному должностными полномочиями обвинение в коррупции, надо сначала доказать его связь с организованным преступным сообществом. но перед этим необходимо доказать, что организованное сообщество - именно ПРЕСТУПНОЕ. Но ни ассоциации предпринимателей, ни гильдии бизнесменов, даже если они, по утверждениям СМИ "тратят на взятки чиновникам 33 млрд. долларов в год", таким преступным сообществом не являются. Таким преступным сообществом является только криминальная структура, а именно - МАФИЯ.
Первым слово "мафия" применительно к России озвучил тогдашний обозреватель "Литературной газеты" Ю.Щекочихин. В своем нашумевшем материале, написанным совместно с А.Гуровым "Лев прыгнул", он пытался доказать существование русского аналога "каморры" или "Коза Ностры" в нашем государстве. И понеслось... СМИ, соревнуясь друг с другом стали плодить "торговую мафию","партийную мафию","спортивную мафию" и проч. С "узбекской мафией" на рубеже 90-х годов долго и безуспешно боролись два отважных следователя по особо важным делам ГенПрокуратуры - Гдлян и Иванов. "Мафию", они, естественно, не победили, но героями перестройки и депутатами Госдумы стали. Что такое настоящая МАФИЯ можно прочесть в БСЭ(т.15.стр.517). Что такое "русская мафия" узнаешь, читая российские детективы и глядя сериалы по ТВ, где герои борются исключительно с МАФИЕЙ, этаким трехглавым драконом, который, к тому же бессмертен.
Так есть у нас МАФИЯ, и какие условия нужны для ее существования?
Первое. Это, как ни странно - наличие демократической формы правления в государстве. В тоталитарном государстве мафия не просуществует и двух часов. Будет уничтожена в зародыше без суда и следствия. Можно сколько угодно ругать Лаврентия Палыча, называть его сатрапом, палачом и душителем свободы, но организованной преступности в СССР никогда не было.
Второе. Наличие развитой экономики. В нашей богатой ресурсами, но все таки не очень богатой стране население озабочено все таки не тем, чтобы проиграть деньги в казино, потратить на наркотики, или сходить в публичный дом. У нас нет индустрии развлечений, туристического бизнеса, нет развитой сферы услуг и нет высоких зарплат. Средний класс, за все 20 прошедших со дня перестройки лет, так до сих пор и не сформировался. Отсюда и вытекает основной вопрос - а из чего складываются деньги мафии?
Мафия во всех развитых странах контролирует, как правило, сферу криминала. Это-наркотики, проституция, игорный бизнес, торговля оружием, рэкет. То есть, бизнес, связанный с наличными деньгами.
Что из всего перечисленного есть в России?
По оценкам Интерпола доходы российской "наркомафии" составляют чуть больше 2 млрд. долларов в год.
Но вот, в 1988 году колумбийская наркомафия предложила правительству Колумбии сделку - мафия готова выплатить весь внешний долг страны, взамен на отказ от ее преследования.
Внешний долг Колумбии составлял всего-то 20 млрд. долларов... И надо полагать, что у колумбийских мафиози эти деньги были не последними.
Нашему правительству от отечественной "наркомафии" пока аналогичных предложений не поступало. Нашу "мафию" нищета заела, самим бы свести концы с концами. Далее, по списку в России должна быть индустрия проституции. Если индустрией можно назвать "ночных бабочек" с Ярославского шоссе и "интердевочек" из гостиницы Пулковская, то, да, она есть. Но в Германии и Голландии все это выглядит гораздо серьезнее, соответственно и доходы у владельцев публичных домов несколько другие. Ну, игорный бизнес, представленный несколькими игорными зонами в нашей стране - это очень серьезная угроза и конкуренция Лас-Вегасу. Остается торговля оружием. Если не брать в расчет такую скромную государственную организацию, как "Рособоронэкспорт", то качественный рынок оружия у нас представлен только в "Детском мире" на Лубянской площади. В СССР. а теперь и в России никогда не было и нет частных фирм, производящих оружие, как в той же Италии, Германии и Америке. Вся торговля оружием(матросы, хитящие с подведомственных им складов гранаты и автоматы АКМ не в счет) всегда находилась, находится и будет находится в руках государства. Им же, она, соответственно, и контролируется. И люди, близко к ней подпущенные, опять, никакая не мафия, а просто "доверенные лица".
В классическом виде мафии, как структуры, в нашем государстве НЕТ.
Нет такого ЯВЛЕНИЯ. Есть растиражированное ПОНЯТИЕ.
В России существуют различные ОПГ, в том числе и по этническому признаку, но называть их мафией - это, значит, сильно льстить им.
Да, криминальные деньги у тех же ОПГ есть. Но ДОХОДОВ от вышеперечисленной деятельности нет. А только из этих ДОХОДОВ и складывается состояние настоящей, а не выдуманной мафии. И именно эти доходы, вкладываются в реальный сектор экономики. И именно эти доходы идут на подкуп чиновников, то есть, именно тогда и возникают коррупционные отношения.
Так, американские гангстерские организации ежегодно расходуют на подкуп чиновников окло 15 млрд. долларов. Выше было сказано, что наши бизнесмены тратят на те же взятки 33 млрд. долларов в год. Опять концы с концами не сходятся. получается, либо наши -богаче, либо их мафия нищая?Либо, их чиновники меньше берут, хотя и живут богаче... Впрочем, есть и третий вариант, который и будет озвучен ниже.
В той же Америке оргпреступность добилась возможности определять экономические условия лишь в некоторых важнейших секторах 200-миллиардной экономики Нью-Йорка. И непосредственно она контролирует только 15%(!) экономики города. В основном, в 4-х крупных отраслях города:портовое хозяйство, производство одежды,международный аэропорт им. Кеннеди и строительство. Есть еще рыбная промышленность, перевозка и хранение грузов и уборка мусора. По данным журнала "Форбс" под контролем мафии в США находится свыше 50 тыс. фирм. Что такое 50 тыс. фирм в США? Капля в море. В США практически нет госсобственности.
А как обстоят дела у нас в России?
У нас, в России, опять все не как у людей.
По данным наших всезнающих СМИ у нас "мафия контролирует 80%(!) промышленности"!
Как выглядит наша мафия? Это наши "воры в законе" с восточными кличками, почти поголовно состоящие на учете в ПНД? А какую именно промышленность они контролируют? Нефтяную, добычу полезных ископаемых, тяжелое машиностроение, атомную энергетику? Как они это делают? На это в СМИ не найти ответа. Наша мафия настолько засекречена, что о ней знают только избранные журналисты, у которых богаче всего развита фантазия.
Путем сложных логических умозаключений приходишь к выводу, что если настоящая мафия контролирует только бизнес, связанный с наличными деньгами, а у нас пока почти весь бизнес связан с "черным налом", то наша доморощенная "мафия" сует свой нос в сферу "теневой экономики". То есть, сбыт какой-нибудь контрафактной водки или колбасы и контролируют ребятишки из какого-нибудь ОПГ им. Антибиотика.
Подобным образом обстоят дела и с "отмыванием денег". Для настоящей мафии проблема "отмывания грязных денег" весьма актуальна. На Западе несоответствие РАСХОДОВ с ДОХОДАМИ уже является поводом для уголовного преследования. Похожие законы недавно были введены и у нас. Но, увы, опять не по отношению к криминальным элементам, а в очередной раз для запугивания слишком неосторожных чиновников, прилюдно демонстрирующих свое, иной раз, неправедно нажитое богатство.
Потому, что та же "Коза Ностра" легализует криминальные доходы с помощью своих банков, крупных финансовых компаний и других сложных схем. Колумбийская наркомафия с помощью крупных американских промышленных компаний "отмывала" до 5 млрд. долларов в год. Не так давно Австрию потряс очередной скандал. Через австрийские банки калабрийская мафия "отмыла" преступных доходов аж на 4 млрд.
Из- за чего недавно лишили лицензии небезызвестный "Мастер-банк"? Из-за операций по обналичиванию денежных средств, которые опять же СМИ приподнесли, как "отмывание". За полгода "Мастер-банк" обналичил почти 20 млрд. рублей! Сумма, конечно, очень сопоставимая с доходами тех же австрийских банков, которые погорели на отмывании 4 млрд. долларов..
Путая одни ПОНЯТИЯ с ЯВЛЕНИЕМ, подменяя ЯВЛЕНИЕ ПОНЯТИЕМ, журналисты, ТВ, писатели и другие публичные люди и сами запутываются и вводят в заблуждение своих читателей. Когда на простого обывателя изо дня в день, обрушиваются лавины информации о подобном негативе, у него в свою очередь, будет формироваться только стойкое неприятие к самому институту государственной власти. Поэтому, те же господа оппозиционеры так легко смогли найти питательную почву для своих софистических измышлений.
Но если называть вещи своими именами, то журналистам не о чем будет писать, Твшникам не о чем будет снимать сериалы, правоохранительные органы будут заниматься только конкретными преступлениями, а не борьбой с абстрактной мафией, а ореол того же г. Навального сильно померкнет. Из борца с коррупцией и мафией ему придется превратиться в обыкновенного склочника.
Так, что не все так плохо в нашем государстве.
И апокалипсис наступит еще не скоро.
Но это только в том случае, если мы поменьше будем тиражировать мифы...

Мой комментарий:
"В тоталитарном государстве мафия не просуществует и двух часов. Будет уничтожена в зародыше без суда и следствия." "В России существуют различные ОПГ, в том числе" в Минкульте. О Мафии не говорю - это и так понятно, что в том понимании мафии у нас в стране нет, но в Минкульте ОПГ есть и это так же понятно, что сегодня выпал снег, а мы не ждали, а он выпал и ОПГ В МИНКУЛЬТЕ ЕСТЬ, НО МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ОДНИМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА. Ждём-с, и подливаем чернил в чернильницу в которое окунётся перо для той самой подписи.

Валерий-М 01.04.2014 13:14

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496617)
Неужели вы и правда не понимаете того, о чём вам говорят?

Бари отлично все понимает.
Он нашел способ выбивать финансирование своих фильмов.
Способ работает. Я его привожу в пример всем своим знакомым, которые говорят, что вокруг господдержки все схвачено и со стороны не подступиться.
Оказывается, можно, если с умом подойти.

Дед Мазай 01.04.2014 13:21

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496617)
Неужели вы и правда не понимаете того, о чём вам говорят?

Тогда какой выход? Сидеть и ожидать манны небесной?

Арктика 01.04.2014 13:27

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 496622)
Тогда какой выход? Сидеть и ожидать манны небесной?

Поинтересуйтесь у менеджмента голливудских мейджеров или просто их историю освежите.

БариХан 01.04.2014 13:41

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 496620)
Я его привожу в пример всем своим знакомым

Не надо. Многие не понимают и не воображают, чего это стоит мне.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496623)
Поинтересуйтесь у менеджмента голливудских мейджеров

Вы правы. Кинематограф должен развиваться согласно условиям рынка, но эти условия не работают. Масса хороших фильмов не доходит до зрителя, как Западных, так и отечественных, благодаря тому, что не соответствуют иллюзорной условности рынка и надо это признать. Рынок чётко поделен, как у производителей, так и прокатчиков. Выйти на рынок с парадной двери новому участнику не удастся, разве только во времена перемен и переделов :) У нас в стране есть некая финансовая поддержка отечественного кинематографа и эту поддержку мог получить каждый - это по букве закона. На деле - этого нет. Поэтому, я и включился в борьбу. Только и всего. Не было бы такого закона - не было бы у нас с вами такого разговора. Всё просто.

Арктика 01.04.2014 13:48

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496625)
Вы правы. Кинематограф должен развиваться согласно условиям рынка, но эти условия не работают. Масса хороших фильмов не доходит до зрителя, как Западных, так и отечественных, благодаря тому, что не соответствуют иллюзорной условности рынка и надо это признать. Рынок чётко поделен, как у производителей, так и прокатчиков. Выйти на рынок с парадной двери новому участнику не удастся, разве в только во времена перемен и переделов

Вы сейчас демонстрируете полную некомпетентность в реалиях российского кинорынка (производства/проката), которая обуславливается тем, что вместо создания востребованного продукта вы заняты сохранением доступа к халявным бюджетным деньгам... ч.т.д.
Т.е. когда вам что-то обламывается, то всё становится хорошо и отлично?
Это воспроизводство системы и в конечном итоге вы ничем не отличаетесь
от тех, кого обличаете.

БариХан 01.04.2014 13:53

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496626)
Вы сейчас демонстрируете полную некомпетентность в реалиях российского кинорынка (производства/проката), которая обуславливается тем, что вместо создания востребованного продукта вы заняты сохранением доступа к халявным бюджетным деньгам... ч.т.д.

Я ничего не демонстрирую - я не на подиуме. Я говорю о том, что есть закон. Он Вас не устраивает. Мой вопрос к Вам: Почему Вы не выступите с письмом к Правительству Р.Ф. об отмене государственной поддержки отечественного кино?

БариХан 01.04.2014 13:55

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496626)
вы ничем не отличаетесь
от тех, кого обличаете.

А Вы хотели, чтобы я был похож на неандертальца с дубиной в руке?

Арктика 01.04.2014 13:56

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496628)
Я ничего не демонстрирую - я не на подиуме.

Риторика более чем красноречива

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496628)
Я говорю о том, что есть закон. Он Вас не устраивает. Мой вопрос к Вам: Почему Вы не выступите с письмом к Правительству Р.Ф. об отмене государственной поддержки отечественного кино?

:happy:
Спишем это на первоапрельские флюиды

БариХан 01.04.2014 13:59

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496631)
Риторика более чем красноречива

Извините, не угадал, полагал, что к другой Вы не готовы.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496631)
Спишем это на первоапрельские флюиды

С удовольствием!

Арктика 01.04.2014 14:04

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496632)
Извините, не угадал, полагал, что к другой Вы не готовы.

Причём здесь я вообще? Вы транслируете глупости и пыльные мифы, тогда как ряд компаний успешно работают на рынке. Отсюда следует закономерный вывод о вашей некомпетенции, ибо, в противном случае, риторика была бы иной.

БариХан 01.04.2014 14:11

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496633)
Причём здесь я вообще? Вы транслируете глупости и пыльные мифы

Зачем же Вы тогда так бурно реагируете на глупости и ничего не делаете для того, чтобы сделать Отечественный кинематограф умным и не пыльным? Если у Вас к моему глупому вопросу есть ответы с фактами - я публично принесу Вам извинения за свою глупость. С уважением к Вам.
p.s. Я говорю лично о Вас и о Вашем участии в обновлении отечественного кинематографа.

Дед Мазай 01.04.2014 14:13

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496633)
тогда как ряд компаний успешно работают на рынке

имея свои налаженные коридорчики...

Валерий-М 01.04.2014 14:31

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496634)
для того, чтобы сделать Отечественный кинематограф умным и не пыльным?

Для начала бы научиться делать просто кассовые фильмы, которые себя в прокате окупают. А уж потом и думать, как сделать умные.

Арктика 01.04.2014 14:43

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496634)
Зачем же Вы тогда так бурно реагируете на глупости

Нет никакой "бурной" реакции, просто пытаюсь донести до вас взгляд со стороны на ваши действительно бурные сетования в этой теме по поводу сложностей по пилению гос.бюджета. Кстати, кто то обещал, что будет просто?

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496634)
ничего не делаете для того, чтобы сделать Отечественный кинематограф умным и не пыльным?

Словосочетание "умный кинематограф" для меня - загадка, тем более не понимаю почему именно я должен "что то делать" для него..

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496634)
Я говорю лично о Вас и о Вашем участии в обновлении отечественного кинематографа.

А я предлагаю не отвлекаться от вашей риторики и затронутых вами проблем и не перескакивать на отвлечённые темы.

Арктика 01.04.2014 14:46

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 496636)
имея свои налаженные коридорчики...

Проблема "курицы и яйца" надумана. Тем более, что все мало мальски успешные компании работают и без гос.поддержки.

БариХан 01.04.2014 15:21

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
http://youtu.be/7lmyA7AS8WE

Дед Мазай 01.04.2014 16:43

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496650)

Есть над чем призадуматься - и в серьезных вещах...

БариХан 01.04.2014 23:24

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 496653)
Есть над чем призадуматься - и в серьезных вещах...

Да, вот и я об этом же. Кино, конечно должно окупаться, но вместе с тем должны сниматься "думающие фильмы" и государство помимо пропаганды должно заниматься производством интеллектуальных картин.

Арктика 02.04.2014 04:23

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Что значит "думающие фильмы"? И какое отношение к ним имеет государство?

А ещё меня интересует должно ли государство оплачивать композиторам написание
песен? А художникам возмещать создание картин? А фотографам оплачивать круизы
за тематическими фотографиями? Должно ли государство оплачивать написание
романов писателями? "Бурановским бабушкам" и всем остальным студию звукозаписи
и организацию гастрольной деятельности?

p.s.
„Ленин и кино". М., 1925 г., стр. 16-18
Цитата:

Владимир Ильич сказал мне, что производство новых фильм, проникнутых коммунистическими идеями, отражающими советскую действительность, надо начинать с хроники, что, по его мнению, время производства таких фильм, может быть, еще не пришло: «Если вы будете иметь хорошую хронику, серьезные и просветительные картины, то неважно, что для привлечения публики пойдет при этом какая-нибудь бесполезная лента, более или менее обычного типа. Конечно, цензура все-таки нужна. Ленты контрреволюционные и безнравственные не должны иметь место». К этому Владимир Ильич прибавил: «По мере того, как вы встанете на ноги благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известною ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более того в деревне». Затем, улыбаясь, Владимир Ильич прибавил: «Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино».
Ленин в своё время понимал важность кино для государственной пропаганды и был прав. Но нынешняя приверженность властей этой установке просто нелепа - на дворе XIX век, век телевидения и интернета, где кинематограф хотя и влияет на становление личности, но уже отнюдь не фундаментально. Новейшая история является хорошей иллюстрацией этого тезиса. Со времён распада СССР не было снято НИ ОДНОГО действительно сильного фильма, который будет восприниматься и лет через 20 как "классический". Тем более нет ни одного фильма, наделённого мало мальски приличным и внятным воспитательным посылом/потенциалом. Это обусловлено многими причинами. Тем не менее, остаётся открытым вопрос: зачем были израсходованы огромные деньги за всё это время, если результат близок к нулевому? Единственный объективный профит, с точки зрения власти, - лояльность небольшой группы близких к деньгам кино-чиновников/деятелей. Всё. Более профита нет, равно как и сохранения школы, опыта и т.д. Тем более, что за последние несколько лет киноотрасль прошла несколько технологических революций и всё сильно изменилось.

Если бы государство изначально не поощряло создание всякого, никому не нужного, кино-говна, то уже с конца 90-х годов, в аккурат с возрождения кинотеатрального проката, сформировался бы рынок, нормальные ориентированные на зрителя, а не на попил халявных государственных денег, кинокомпании. И уже им можно было бы точечно помогать, в случае если бы они создавали что-то отвечающее гос.запросам, а не бредогенерации типа "Сталинградов". В существующей до настоящего времени системе, хрен кто за что нибудь отвечает, потому всё крутится вокруг вопроса: когда можно что-то получить? А освоить можно что угодно и сколько угодно. Потому эта стратегическая недальновидность породила существующего в России уродца - нынешнее кинопроизводство. В этой системе около половины компаний не являются кинокомпаниями как таковыми, а являются агентами по выводу денег из бюджета.

По факту в России есть только 2 кинокомпании в полном смысле этого слова. Снимают в большинстве хрень, но это от того, что фактически нет конкуренции, потому народ "хавает" (зашкаливающий отложенный спрос на нац.кино). Будет в России 20-30 кинокомпаний, качество резко подскочит, в противном случае прокатчик пошлёт нафиг и распишет нормальный проект. Всё просто как 3 копейки, только таких вот как вы деятелей - сотни, и все будут стонать по всем СМИ, как только государство станет наводить в этой сфере порядок. Но, к несчастью, государство и не думает наводить порядок, оно наоборот собирается расширять поддержку, по крайней мере такова текущая политика министра культуры. Сто лет прошло, а руководство всё ещё цепляется за ленинский тезис... Чисто facepalm

БариХан 02.04.2014 09:28

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496848)
на дворе XIX век, век телевидения и интернета

Вероятно Вы имели ввиду XXI.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496848)
только таких вот как вы деятелей - сотни

Говоря откровенно: только двое. Остальные (сотни) ждут нашей победы, чтобы нас же и сожрать. Я это прекрасно понимаю и всё же продолжаю борьбу.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496848)
и все будут стонать по всем СМИ

СМИ не даёт такой возможности. В лучшем случае публикуется 1% от той информации, которую бы надо было знать всем.

БариХан 02.04.2014 09:33

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Директору Департамента культуры
Правительства Российской Федерации
Петру Петровичу Скороспелову.

Генеральному Прокурору
Российской Федерации
Чайке Юрию Яковлевичу.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
20.03.2014 г.
О состоянии соблюдения Законодательства Российской Федерации при проведении конкурсов на создание национальных фильмов в Министерстве культуры Российской Федерации.
Систематические нарушения Законодательства Российской Федерации при проведении конкурсов на создание национальных фильмов в Министерстве культуры Российской Федерации привело к патовой ситуации. К сожалению - это не единичные случаи, а скорее норма. К примеру: до 2012 года ни один конкурс, проводимый Министерством культуры РФ, не прошёл бы проверку Законодательных органов. 2013 год наметились сдвиги в сторону улучшения, но и этот год принёс множество нарушений. До конкурсов не допускались с нарушением Законодательства десятки кино-организаций. Федеральная Антимонопольная Служба России на примере некоторых жалоб выявили массовый характер нарушений Законодательства Министерством культуры Российской Федерации в 2013 году. Министерству культуры были выданы предписания на устранение нарушений Законодательства Российской Федерации, но Министерство игнорировало эти предписания и пустилось в судебные тяжбы с ФАС Россией в Арбитражных судах. На сегодняшний день Министерство культуры Российской Федерации, проигрывая одно дело за другим, пытается затянуть процесс правосудия и всячески старается добиться послабления Законодательства на счёт проведения государственных закупок. Однако, считаю, что законы не имеют обратной силы и Министерству культуры, всё же придётся ответить за нарушения Законодательства Российской Федерации, о чём довожу до вашего сведения. Документы, подтверждающие нарушения Законодательства Министерством культуры РФ прикладываются к докладной записке.
Помимо вышесказанного сообщаю: Ни в Германии, ни в каком фонде кино: датском, шведском, польском, израильском, каком угодно – чиновники не участвуют в голосовании, решении. У нас же не только чиновники, но и эксперты являются соискателями, т.е. сами же оценивают, представленные аффилированные с ними проекты ничего не стесняясь, а это видимая причина присутствия коррупции в Министерстве. Похоже, это правило негласно узаконено. Прошу Вас обратить на это внимание и если на то будет политическая воля - навести порядок в Министерстве культуры Российской Федерации.

Режиссёры: Евгений Барханов, Виктор Невежин

Арктика 02.04.2014 15:26

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496855)
Вероятно Вы имели ввиду XXI.

Конечно, простите за опечатку.

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496855)
Говоря откровенно: только двое. Остальные (сотни) ждут нашей победы, чтобы нас же и сожрать. Я это прекрасно понимаю и всё же продолжаю борьбу.

Я говорил о том, что если наводить порядок в отрасли - т.е. прекращать поддерживать её участников за государственный счёт, - то все вы, кто в данный момент получает прибыль за счёт государственных средств,моментально заполоните СМИ мифами о том, что так быть не должно, власть сошла с ума и подобным бредом.

Уверен, что вы понимаете коннотации правильно, но вот взглянуть на это со стороны уже не можете, поскольку возникнет когнитивный диссонанс и самоедство. Характерное для аппаратчиков закостенение..))

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 496855)
СМИ не даёт такой возможности. В лучшем случае публикуется 1% от той информации, которую бы надо было знать всем.

Ну так и скажите правду - государство по глупости тратит на кино кучу денег и вам обидно, когда к кормушке не пускают.

БариХан 03.04.2014 10:05

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496898)
вы, кто в данный момент получает прибыль за счёт государственных средств

Самое время внести ясность. Я прибыли не получаю и мало того, что зарабатываю - трачу на кино. Например сценарий полнометражного фильма я подарил Министерству культуры.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 496898)
вам обидно, когда к кормушке не пускают

Не обидно. Я злюсь, когда у кормушки бездари.

Арктика 03.04.2014 23:16

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 497120)
Самое время внести ясность. Я прибыли не получаю

Тогда какая вам разница кто, где и что пилит?

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 497120)
и мало того, что зарабатываю - трачу на кино. Например сценарий полнометражного фильма я подарил Министерству культуры.

В данный момент министерство культуры не занимается закупками сценариев

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 497120)
Не обидно. Я злюсь, когда у кормушки бездари.

Как часто по вашему бывают у кормушки таланты?

БариХан 06.04.2014 19:31

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Радио "Маяк" 20 апреля. Время эфира 19.00 - 19.30. Ведущий - Игорь Ружейников. Поговорим о кино. Если Вы, что-то хотите услышать из моих уст в этой программе, кстати, что-то я буду там говорить о кино, кидайте мне мысли о нашем кино, чтобы я мог озвучить. Но! Только не надо мне напоминать, что 20 апреля день рождения Гитлера. Только кино, желательно, отечественное :)

Надия 06.04.2014 22:42

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
БариХан, о детском и молодёжном кино скажите, когда его начнут снимать?

БариХан 08.04.2014 10:17

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 498172)
БариХан, о детском и молодёжном кино скажите, когда его начнут снимать?

Снимают. Один образчик я намедни оценил. Лучше бы его не снимали. С экрана слышатся стоны от распильной пилы.

"Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые"...

БариХан 16.04.2014 10:01

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
ЗАЯВКА НА СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ФИЛЬМА О БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ
Я сегодня получил письмо ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ. Всё с коррупцией в Минкульте борюсь. Побороть эту болезнь в Минкульте невозможно. Так многие считают, в том числе и чиновники Минкульта. Стало быть, мне адреналин до гробовой доски заказан, впрочем, как и коррупционерам.))) Конечно, делал бы я кино на благо Родины - некому бы было с коррупцией бороться. Свято место пусто не бывает... С радостью готов поделиться этим местом с любым, кому сие по душе и кто по правде желание своё питает. Однако, пока не дают мне возможности сие дело оставить без присмотра, ибо считают, что и так хорош: мясо коррупции в Минкульте РФ жилистое не каждому мяснику на колоде впору справиться. И, что интересное, знают, что коррупция есть, вот оно лежит, благоухает, а мясника не дозовёшься – работы невпроворот. Министерство обороны, метастазу вырезали и бросили на свалку гнить. Мудро. Зачем полосовать? Время высушит.

АППАРАТ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРЕРАЦИИ

В ФАС России

Минкультуры России

Направляется в соответствии с Регламентом Правительства Российской Федерации обращение режиссёра, кинодраматурга Е.Е. Барханова по вопросам соблюдения Минкультуры России закондательства Российской Федерации при проведении конкурсов на производство национальных фильмов.

Просим рассмотреть указанное обращение и проинформировать Е.Е. Барханова., в копии – Аппарат Правительства Российской Федерации.

Приложение вх. № П-20427 от21.03.2014 на 22 листах(оригинал в первый адрес без возврата в Аппарат Правительства Российской Федерации, во второй адрес – копия).

Заместитель директора

Департамента культуры Правительства

Российской Федерациии К. Щербак

Факты нарушения Законодательства Минкультом у «него на лице», причём, не отмыться и не отговориться. До 2012 года ВСЕ госзакупки с нарушением законодательства. 2013 массовый характер. Мною был собран материал и передан в Правительство и в Прокуратуру. Теперь, будут разбираться. Четыре Арбитражных суда выиграны. Пытаются отговориться, что мои сценарии низкохудожественнозначимы. Один товарищ (чиновник) на заседании в ФАС назвал меня чуть ли не фашистом. Вот, теперь, приходится доказывать обратное.

И, ещё, интересно, кому Минкульт выделил деньги на создание фильма на тему: "О борьбе с коррупцией"? Мы с Витей Невежиным написали заявку на создание фильма о коррупции в Минкульте РФ. Странно и неожиданно мы были удивлены низкой художественной значимостью своей заявки (по оценке экспертов (чиновников) Минкульта). Оказывается, эта тема не должна интересовать Минкульт. У них и так своих забот - выше крыши.

Личная 16.04.2014 10:18

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
я написала о коррупции сценарий, как смогла. Волнует тема. Опыта нет. Может, хоть чуть развлекет кого. Вчера опубликовали. А судиться с мини почти бессмысленно. Хотя, кто знает.

БариХан 16.04.2014 14:54

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Одним приказом первого заместителя министров были распущены прежние советы, утвержденные между прочим в октябре прошлого года, так что новые эксперты не успели проработать и года, и набраны и утверждены новые. Поскольку работа некоторых советов в апреле уже подходила к концу, причина для такого решения должна быть веской.

http://www.ng.ru/edi***ial/2014-04-16/2_red.html

БариХан 16.04.2014 14:56

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 500543)
я написала о коррупции сценарий, как смогла. Волнует тема.

Вечная тема :) Не волнуйтесь.

Личная 17.04.2014 07:08

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
БариХан, если бы завтра Вам предложили место министра культуры, Вы бы?

БариХан 17.04.2014 10:28

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 500661)
БариХан, если бы завтра Вам предложили место министра культуры, Вы бы?

Мы бы.

Личная 17.04.2014 13:07

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
видите. Мы. А нужно, чтобы один в поле воин. я, БариХан, уверен, что я смогу лучше. И сделаю. Вы уверены?


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot