Re: Сорок третий номер
 

Кстати - я не теория. :) Что Вы понимаете под "вкусом" в данном контексте?
А высказаться разрешите?
Как хорошие и плохие. Кто запретит быть плохим фильмам? Пусть будут - на чем-то же надо учиться и как НЕ надо делать.
Безусловно. И че?

Re: Сорок третий номер
 

1. Да вы не теория, вы ее представитель. Извините, описАлся.
2. В данном контексте под словом "вкус" я, как и везде, понимаю личные пристрастия...
3. Высказывайтесь, пожалуйста.
4. Остальные вопросы от лукавого. Демагогия.

Re: Сорок третий номер
 

Причём тут личные пристрастия и объективные замечания?

Re: Сорок третий номер
 

Представитель чего, извините?

Re: Сорок третий номер
 

Вы еще верите в "объективные", то есть, независимые от собственного мнения, замечания? Если так, то на деле, ваше мнение прямо противополжное высказанному. А, если высказанное вами мнение совпадает с вашим, то оно субъективное. Увы, такова формальная логика.

Re: Сорок третий номер
 

Фигню Вы нагородили.
Вы конечно можете заявить, что ни логика происходящего на экране, ни мотивация поступков персонажей лично для Вас не имеет никакого значения в драматургическом произведении, но это будет свидетельствовать не об особом вкусе, а о чём-то более неприятном. И это - объективно.

Re: Сорок третий номер
 

Не, ну есть разные случаи. Иногда отказ от формальной логики в пользу художественного вИдения - он только на пользу. Но не в этом случае, как мне кажется.

Re: Сорок третий номер
 

Поясню. Вот, например, Коэны - "Серьёзный человек". где там трёхактная структура, борющийся герой и всякая такая шняга? Нету. Или Кауфман - "Адаптация", вся вторая половина фильма высосана из пальца.

НО! В моих примерах есть УПРАВЛЯЮЩАЯ ИДЕЯ, и есть она не формально, как в фильмах Директора (который, похоже, всегда выводит специального персонажа, чтобы озвучить её прямым текстом :happy:), а она есть СЮЖЕТНО. И ей подчинён весь фильм, и все отступления от логики продиктованы именно ей. Поэтому "Серьёзный человек" и "Адаптация" - это искусство, а "Сорок третий номер" - вампука для аборигенов.

Re: Сорок третий номер
 

Давайте всё же уточним. Логика происходящего и мотивация персонажей в упомянутых Вами фильмах есть или нет?

Re: Сорок третий номер
 

Ну, как сказать... вас бы она, я думаю, не удовлетворила.

Re: Сорок третий номер
 

Это другой вопрос. :)

Re: Сорок третий номер
 

Если бы Булгаков, свой, еще (предположим) никому не известный роман "Мастер и Маргарита", выложил у нас на форуме, его бы растерзали, только за одного кота-Бегемота. Как?! Кот разговаривает?! И где жил до сих пор Воланд? Почему у него пинжак с кармнАми? и т.д. и т.п.

Мистика тем, на мой взгляд притягательна, что она, как бы из другого измерения, а там у НИХ, своя логика. И в таких фильмах, какой бы фортель сценарист или режиссер не выкинул, он (фортель) имеет место быть. Потому, как мистика, непознанное... Интригует! А если это явление разобрать на логические винтики и шпунтики... Что тогда останется? - Обсуждение подобное этой ветке.

Re: Сорок третий номер
 

Сравнили, ага :happy:

Re: Сорок третий номер
 

кирчу, Вы ошибаетесь. Любой мистический, магический, фантастический мир имеет свои законы и закономерности, свою логику - возможно, даже более жесткую, нежели логика привычной реальности. Именно тогда выдуманный мир становится уникальным и живым, имеет свою атмосферу - когда в нем есть явные и скрытые правила, по которым живут персонажи и которые они нарушают. Это одна из основ построения фантастических сюжетов.
Просто так, абы что, какая-то непознаваемая логика быть не может - иначе это уже не логика. И в мистической драме не должно оставаться вопросов - мол, как же так получилось, что кто-то там полетел на метле, а у кого-то остров перед глазами загорелся. Объяснения должны быть - причем в логике самого произведения.
Пример с Булгаковым некорректен - именно потому, что там все логично. Как и у Стругацких, как и у Толкиена.
Что касается вопросов к "43", то я допускаю мысль, что в книге многие из них были разрешены, а при переложении в сценарий и, в последующем, в фильм, что-то могли опустить, дабы, например, не терять динамику и т.д.. На монтаже могли что-то вырезать, еще какие-то причины могут быть. Конечно, не есть гут - что вопросы остаются. Но оправдывать это "непознаваемой логикой мистики" совсем не стоит.

Re: Сорок третий номер
 

Во-первых, я сравниваю не писателей, а их мистику.
А во-вторых, это он сейчас для нас всех - БУЛГАКОВ!

А если бы такое могло случиться - и он инкогнито выставил бы свой отрывок из романа... дальше, читайте выше.

Re: Сорок третий номер
 

:happy:
Я так понимаю, не смотрели ещё? :)

Re: Сорок третий номер
 

Кот-Бегемот - это демон, а не вид млекопитающего.

Re: Сорок третий номер
 

кирчу, если вы не можете отличить качественную мистику (очень сложный жанр) от наскоро сшитой побасёнки на тему - это ваши проблемы, и только ваши. Не надо их перекладывать на нас.

Re: Сорок третий номер
 

кирчу, не стоит недооценивать наш вкус. Ну, если уж не большинства, то многих форумчан. Хорошую прозу видно по нескольким строкам. Как и хорошее кино - по нескольким кадрам.

Re: Сорок третий номер
 

Не может быть у мистики таких законов, которые стали бы известны современным кинематографистам. Эти законы мистики они придумали сами! И если следовать им, то значит создавать очередной штамп.

Не берусь обсуждать недостатки фильма, потому, как не смотрела... Но уверена - фильм достойный! Такой человечище, как ДИРЕКТОР не может создать не качественный товар.

Re: Сорок третий номер
 

Законов мистики как таковых вообще нет. Есть законы того или иного произведения, придуманные тем или иным автором. От того, насколько талантливо автор придумал эти законы, во многом зависит успех произведения.

А, ну это да, это само собой. :)

Re: Сорок третий номер
 

Оо, Вам понравится.
Смотрите смело :)

Re: Сорок третий номер
 

А я сейчас читаю середину обсуждения, беседу Сашко и Директора.
Ахренеееть :happy:

Re: Сорок третий номер
 

Мария, все-таки вместо слова "законы" правильно сказать "свой мир, логику, атмосферу, стиль..." Законы драмы ведь универсальны и не зависят от жанра.

Re: Сорок третий номер
 

владик, следите за контекстом, пожалуйста.

Re: Сорок третий номер
 

Несмотря на смешную глупость, изложенную выше, я все-же поддержу вас. В том смысле, что все талантливые произведения сначала предавались анафеме. Участь сия не миновала и Булгакова. Наверняка сгнил бы в лагерях, да Сталину понравился его роман Бег. И здесь мы порой тоже не можем отделить плевела от зерен. А особливо молодцы изрекать "истины", не подлежащие сомнению и больше похожие на ярлыки, чем то, с чем можно согласиться.

Re: Сорок третий номер
 

Укажите, плиз, на эту смешную глупость:blush:

Re: Сорок третий номер
 

Ну, вы-то понятно, а мы тут причем? :)

Возвращаясь к кину. Как-то в обсуждении кто-то задал вопрос, что там в первой серии лодочник делает вообще. Был ответ, если я не путаю: смотрите, в конце будет понятно. Вот досмотрел - лодочник, вообще пропал. Так что он там делал-то вообще, кто понял?

Re: Сорок третий номер
 

Видимо, играл в шахматы против Завулона. Только про смысл не спрашивайте :)

Re: Сорок третий номер
 

Не, вопрос был, что там делает, что рассматривает лодочник. Директор написал, что шахматы на доске. В конце, конечно, Вержбицкий делает сопернику мат. И в фильме дважды говорят: "Шах и мат". Но чтобы метафора шахмат как-то была задействована, этого нет. Очередное "за уши".

Re: Сорок третий номер
 

Гы.



Так это Завулон с лодочником играл. Сильная сцена! :) Значит самый главный злодей - лодочник. Короче - кино про шахматы!

Re: Сорок третий номер
 

Мне счас в тыковку пришла интересная мысль - если бы Лодочника (раз уж он шахматный противник Завулона) сделали полноценным мистическим персонажем, играющим "за плохих", то многие неприятные места (типа кучи необоснованно наваленных по произволу "добрых" сил трупов на пути к катарсису) можно было бы сгладить.

Эх, Директор, чего ж вы меня в соавторы не позвали? :happy:

Re: Сорок третий номер
 

Перечитайте свой пост эдак годика через три - посмеетесь.

Re: Сорок третий номер
 

Одновременно :drunk:

Re: Сорок третий номер
 

Я так думаю, шахматы должны были быть динамической метафорой или чем-то вроде: http://www.cinemotionlab.com/think/50

Re: Сорок третий номер
 

Для этого надо будет эволюционировать.

Re: Сорок третий номер
 

Учитывая, что тёмное мистическое начало в фильме не заявлено, происходящее больше напоминает поддавки.

Re: Сорок третий номер
 

Само собой.

Re: Сорок третий номер
 

Мне осталось посмотреть 8 минут и фильм завис. Правда, 6-ю и 7-ю я смотрел быстро, с промотками. Но что мне пришло на ум. Те, кто с удовольствием смотрели "Ундину" с неменьшим наслаждением посмотрят и "43-ий номер". Между тем как второй фильм и глубже и динамичнее. Может быть проблема автора состояла в том, чтобы охватить как можно большую аудиторию. Поэтому для любителей растянутых сериалов были написаны соответствующие диалоги, а сюжет был создан для тех, кто предпочитает запутано-переплетенные истории с налетом мистики и детектива.
Лично мне логические нестыковки мешали наслаждаться просмотром в гораздо меньшей мере, чем диалоги героев о том, что уже ясно. Однако, осмелюсь допустить, что так же ясно будет не всем, потому и столько повторяющейся на разный манер информации.

Уже сериал есть. И переделывать его поздно. Давайте радоваться жизни и пытаться создать что-то стоящее.

Короче, фильм однозначно найдет своего зрителя.

Re: Сорок третий номер
 

Я и сегодня поняла, что Вас рассмешило в моем сообщении - "Эти законы они придумывают сами!" Но, ведь, я не указывала на это, а, просто - напоминала.