Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Господа!

Я хоть и Натан, но не еврей. Типа русский поляк-литовец-белорус (гражданство - РФ).

Но мне обидно, что в этой ветке обсуждаются (не развиваются!) идеи, прямо или косвенно относящиеся к нацизму, национализму, национальностям и т. д...

В общем, дело принимает социальный оборот. А ведь это - нарушение Правил Форума.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Специально для Натана я все убрал.
А белорусов я обожаю. Это тоже нельзя сказать?

В Беларуси самое большое количество автомобилей на душу населения среди стран СНГ, на 2-м месте Россия, (или скорее Москва).
А в Евросоюзе - самое большее количество авто на 1000 человек - это в побежденной 65 лет назад стране Германии.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Неужели? При Сталине целые народности департировались. Кроме того,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%BA%D1%82

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот уж не ожидала от вас истерики на пустом месте. Некрасиво себя ведете :pipe: товарищ, Бразил, по-бабьи...
:missyou:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В Америке народы просто истреблялись и загонялись в резервации, а все имеют одну национальность - американец. :pleased:

А еще на Японию были сброшены атомные бомбы. И все тихо ... спокойно... Гаагского трибунала не было, и никто не говорит что Америка совершила преступление. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Угу, как Онегин с Ленским :happy:
Лично мне за Виссарионыча обидна, потому как данный текст рисует его тупым антисемитом. Он и так не слишком хороший человек, мягко говоря, не надо ему лишнего приписывать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В ХХ веке?

Процесс образования резерваций начался в начале XIX века на основании договоров Вашингтона с отдельными племенами. Эти договоры стали основой государственной индейской политики США в конце 1860-х годов — в последующие десятилетия практически все племена, на тот момент сохранившие свою общность и самобытность, получили в распоряжение свои территории или территории, специально выделенные для них Вашингтоном. В ходе судебных тяжб индейцы неоднократно добивались от правительства США денежной компенсации за отторжение их земель и за незаконное пользование ими.[1]

Во всех странах мира соответствующий термин (например, англ. nationality [8]) означает не принадлежность к этнической группе, а гражданство. Для обозначения этнического происхождения употребляются термины этничность (англ. ethnicity), этническая личность, этническая принадлежность; в паспортах это не указывается.
Япония на тот момент находилась в состоянии войны с США. А крымские татары с чеченцами были нашими соотечественниками. Как, впрочем, и евреи.
Кстати, при чем тут США?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Поинтересуйтесь, какой процент этих "соотечественников" перешёл на сторону Гитлера с оружием в руках, и вопросы по поводу депортации отпадут.
Сейчас-то, конечно, понятно, что депортация была ошибкой, геноцид - не в пример более надёжный метод перевоспитания.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какой процент? И назовите источники, пожалуйста. Кстати, почему слово "соотечественники" вы взяли в кавычки?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну пакт Молотова-Рибентропа подписали именно в 39.


Это потому, что смотрите без оглядки на великую депрессию 30-х. А в контексте времени, нормальная реакция. Тем паче И.В, употребляет именно термин "сионисты", а не евреи. Не знаю уж, насколько действительно нагрели руки на депрессии еврейские банкиры, но в то время, не только Сталин по этому поводу на них бочку катил. А лидеру СССР, что называется, ну просто по статусу положено проклятых эксплуататоров-ростовщиков гнобить по полной.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365
Треба уточнить тогда. Момент.

апд: Итак, про чеченов: http://nvo.ng.ru/his***y/2001-03-30/5_front.html

Не шли на фронт
Но вполне себе воевали с СССР партизанскими методами
Ну или вот Пыхалов, например: http://lingvomanyak.livejournal.com/25821.html , только блог там какой-то подозрительный.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Потому что сами себя они таковыми, очевидно, не считали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Во-первых, США нарушили Конвенцию – запрет на применение отравляющих веществ и пр. Во-вторых США нарушили международно признанные принципы ведения войны в части массовых убийств населения.

Т.е. американцев надо было посадить рядом с немцами на Нюрнбергском процессе... за массовое убийство населения и использование оружия массового поражения.

Цитата:

Кстати, при чем тут США?

Не причем, как всегда. :)
Уничтожили Ирак, мотивировав вторжение наличием у Ирака оружия массового поражения. Заметим, США использовало это оружие и не было наказано. Ирак же его не использовал и даже не имел.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да что же Вы всё время кислое с горячим путаете.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

[quote=Пауль Чернов;267782]Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365[/quote]
И какие же народы истреблялись?

Так
или перешли
На мой вопрос про процентное соотношение вы так и не ответили.

Все, кто уклонился от призыва? Или все чеченцы? А как насчёт заключительной части приведенной вами заметки:
"Достаточно вспомнить 420 чеченцев - защитников Брестской крепости, восемнадцатилетнего пулеметчика Ханпаши Мурадилова, уничтожившего десятки и десятки гитлеровцев, Героя Советского Союза полковника Висаитова, дошедшего во главе полка до Эльбы".
Они тоже - "соотечественники"?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

США не причем в контексте обсуждения национальной политики СССР.

Я путаю? Это вы путаете красивые лозунги с реальным положением дел.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Давайте вернёмся к теме, а не будем тут митинги устраивать. Спор зашел о чём? Что Сталин не мог сказать фразу о "сионизме рвущемся к мировому госпродству". На основании чего делается такой вывод? На основании того, сто Сталин крайне негативно высказывался об антисемитизме.

Я утверждаю, что не вижу противоречия в этих двух тезисах, потому что в СССР была доктрина дружбы народов и интернациоанлизма. И это действительно так было. Зачем сейчас вдаваться в разборы крайне сложных нациолнальных вопросов, случившихся в крайне сложное для страны и мира время? Что это изменит?
Кроме того, я не пойму, что Вы хотите этими фактами докзать? Что в СССР поощрялись националистические настроения? Так это ложь. И это не лозунги. В советских людях реально воспитывали братские чувства к любым народам и уважение к ним. Ни одна нация не превозносилась над другими.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Значительная часть, да. Точные цифры вам никто не скажет, их нет в природе, но если для борьбы с ними регулярно отзывались войска с фронта - эта часть явно не полпроцента.
Вот они уже соотечественники без кавычек. Но рулили в этой нации не они. ***

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Американский, вестимо. Вы заметочку внимательно прочитайте, она вся построена на сравнениях между положением дел в СССР и США. У нас это назвали геноцидом и диктатурой, ок. А у них?...
Предвидя возражение "но ведь американский народ не истреблён!" отвечу логично - а наши "страдальцы от геноцида" - они что, истреблены? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Слова типа "Мировой сионизм" - неотъемлемая часть антисемитской идеологи. Поэтому противоречие здесь прямое.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вопрос состоял не в том, сколько уклонилось от призыва, а в том, сколько перешло на сторону противника с оружием в руках. Кроме того, в статье приведена статистика по призыву в трех районах Чеченской республики. Иными словами, вы тупо мухлюете.

У них людей не ставили к стенке и не отправляли на 10 лет в лагеря по доносу. Что же касается ихней Великой Депрессии, почитайте Буковски "Хлеб с ветчиной". Уже тогда у них в школе было то, о чем я, будучи школьником, мог только мечтать. Экономические кризисы и намеренное истребление народностей, населяющих ту или иную страну - вещи разные.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не берусь судить, "сионизм" часто менялся в оценках. То его приравнивали (в ООН кажется) к расизму, то выводили за рамки этого понимания, считая вполне безобидным. Так же и игра с этими терминами - в течение двух-трёх лет сочетание этих слов могло иметь разный накал и оттенок.
Короче, спорить не буду, потому как не имею всей информации. И, думается, что никто не имеет.
Насчёт очевидного противоречия. Могу лишь точно утверждать, что на моей памяти в СССР и сионизм, и антисемитизм - были слова, мякго скажем, одинаково ругательные. На оснвании именно своего опыта, а не интерпретаций историков, я и делаю вывод, что противоречие вовсе не очевидно.

Да, если честно, то не вижу особого смысла ломать над этим копья. Если этот репортаж - подделка, то этим всё сказано. Если правда - то тоже ничего особо не меняет и никаких последствий ни для сего и ни для кого это не возымеет.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Было бы не лишним не повторять чужие глупости и, давайте завязывать с политикой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Клеймить сионизм совсем не значит исповедовать антисемитскую идеологию. Синизм это одно, еврейский народ совсем другое.

Чтобы было немного понятно что такое сионизм....:)

Эвианская конференция была созвана в марте 1938 года по инициативе президента США Рузвельта, чтобы помочь эмиграции евреев из Германии. Нацисты хотели отделаться от евреев, но депортировать их было некуда.

Сначала еврейский мир принял созыв конференции с восторгом и даже дал ей звание "Конференция совести мира". Сионистское движение надеялось, что конференция отдаст Палестину на заселение евреям, что будет принято решение, обязывающее Англию - суверена Палестины - принимать еврейских беженцев. Но этого не произошло - Эвианская конференция занималась планами спасения евреев, а не планами заселения Палестины. Все представители стран говорили о возможности приема беженцев в своих странах, и не думали оказывать давление на Англию. "И тут радикально изменилось отношение сионистов к конференции, пишет Бейт-Цви, - гнев занял место восторга и надежды сменились разочарованием. Было отменено выступление главы сионистского движения Хаима Вейцмана: если конференция не собирается решить проблему евреев навеки путем переселения их в Страну Израиля - нечего и стараться". Немедленно вся сионистская пресса подняла истерическую кампанию: мы брошены и никто нас не утешит, у мира не оказалось совести.

Страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. Бейт-Цви подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие.
Будущий мининдел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: Еврейское Агентство не должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны.
Они сорвали план поселения беженцев на острове Минданао на Филиппинах, пробитый президентом Рузвельтом, план поселения в Британской Гвиане, в Австралии. Чемберлен предложил дать убежище и возможность поселиться еврейским беженцам в Танганьике (ныне Танзания в Восточной Африке)
Сионистские лидеры решили: не заниматься спасением евреев, если они не иммигрируют в Палестину.

1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. Бейт Цви цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе"

Бейт-Цви взялся за свою книгу в 1975 году под влиянием более злободневных событий. В то время Израиль и сионистский истэблишмент вел активную борьбу за закрытие ворот Америки перед эмигрирующими советскими евреями, борьбу, увенчавшуюся победой только в октябре 1989 года. Как и в дни войны, сионисты отказывают евреям в праве выбора - они обязаны жить в Израиле. И для этого они не останавливаются ни перед чем - ни перед разжиганием антисемитизма в странах с еврейским населением, ни перед давлением на государства, желающие принять мигрирующих евреев.

Массовая иммиграция евреев из Ирака была вызвана тремя возрастающей мощности взрывами в синагогах Багдада. Со временем выяснилось, что взрывы были произведены агентами израильской разведки. Другим мощным фактором были беспрерывные сообщения в американской подсионистской прессе о "близящихся погромах" в Ираке (как это напоминает разговоры о неминуемых погромах в России в 1990!). Сассон Кадури, главный раввин Ирака, писал в своих мемуарах: "К середине 1949 пропагандистская война в Америке началась не на шутку. Американские доллары должны были спасти иракских евреев - вне зависимости от того, нуждались ли они в спасении. Каждый день были погромы - на страницах "Нью-Йорк Таймс", в корреспонденциях из Тель-Авива. Почему никто не спрашивал нас?..

В Ираке стали появляться сионистские агенты, пользующиеся общим напряжением в стране и сулящие золотые горы евреям. Начались требования разрешить массовую эмиграцию, стали обвинять иракское правительство в том, что оно преследует евреев".

И наконец под давлением демонстраций и торгового бойкота иракское правительство капитулировало и издало указ о массовой эмиграции евреев - практически об изгнании. Нечего говорить, что в Израиле иракские евреи нашли не золотые горы, но положение на самом дне общества. Так сионизм еще раз показал свое жестокое лицо,- завершает Дэвид Херст свой рассказ.

Эта история подробно описана известным израильским журналистом Томом Сегевом в книге "1949", а до этого - ближневосточным корреспондентом английской газеты "Гардиан" Дэвидом Херстом в книге "Ружье и оливковая ветвь" (Фабер и Фабер, 1977)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Дамы и господа, блгдрю за флуд и понимание.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Леди и джентльмены! Интересующимся:http://www.specnaz.ru/is***iya/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если позволите, я ещё пару строк про сионизм.

То есть, вы хотите сказать, что главным врагом СССР, ответственным за его будущее падение, Сталин считал кучку евреев, которые даже друг с другом договориться не смогли? И вот это вы предлагаете понимать под словами "мировой сионизм", которого якобы "боялся Сталин"?
Я не знаю, вы сейчас или демонстрируете эпическую наивность или просто провоцируете.
Термин "Мировой сионизм" среди антисемитов и нациков давно устоялся, "Мировой сионизм"="Мировое Оккупационное Правительство"=ZOG. Я не знаю, какой взгляд на это понятие вам ближе, поэтому даю ссылки на два - стёбный (http://lurkmore.ru/ZOG) и типа "патрЫотический" (http://traditio.ru/wiki/ZOG)

Именно это значение и имеется в виду в цитате. Но Сталин не мог этого сказать, поскольку вера в существование ZOG прямо противоречит коммунистической и интернациональной идеологии, и фраза эта могла зародиться только в очень-очень больном мозгу антисемита-фальсификатора.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В том-то и дело, что не факт. И опять, причём тут интернациоанльная идеология? Не мешала же она бороться с немецким нацизмом?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Дамы и господа! Еще для интересующихся, на этот раз фильмом.http://www.specnaz.ru/article/?1659

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если вы не видите разницы между вполне реальным и напавшим на СССР фашизмом и придуманным анти-еврейским мифом - медицина здесь бессильна :confuse:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пауль Чернов,
Не могу не согласиться! Так, известно, что у Иосифа Виссарионовича были планы создания Еврейской республики со статусом Автономной в Крыму. В частности, после войны была начата подготовка к созданию такой республики. В Крым массово переселили евреев, в основном в сельскую местность. Были созданы крупнейшие еврейские колхозы, в частности "Дружба народов" - крупнейший, между прочим в СССР на тот период времени, были построены новые села и ПГТ. Что-то это мало антисемитизм напоминает...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, я слышал на эту тему только антисемитскую байку, про то, как хитрые евреи хотели в Крыму осесть :)
Как оно было на самом деле-то? Дайте ссылок (не ангажированных).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Телеплей, постараюсь для вас подыскать. Дело в том, что в Крыму это никогда не составляло тайны, до сих пор живы многие ветераны несостоявшейся еврейской автономии в Крыму.
Собственно, идея была оставлена Иосифом Виссарионовичем потому, что усилия переключились на создание еврейского государства(социалистического) в Палестине. Стратегически это было важнее.
Собственно, евреи вели жестокую террористическую войну против несчастных британцев, под чьим протекторатом тогда находилась Палестина.
СССР оказал евреям не только дипломатическую поддержку. Еврейские военные специалисты обучались в СССР, в частности Моше Даян. Известно, что знаменитая израильская штурмовая винтовка "Галил" - суть, ни что иное, как модификация автомата Калашникова.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А то никогда в политике не использовались мифы для достижения нужной цели. :)
да и потом, мы не знаем, что именно имел в виду Сталин, если произносил эту фразу. Смысл такого словосочетания в конце тридцатых и в наши дни может быть разным.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Главным достоинством фильма "Утомленные солнцем-2" являлось полное игнорирование еврейского вопроса. Но как автор от него не уходил, а его все равно подняли!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого, это достоинство, пожалуй, единственное, если не считать, конечно, бюджета...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сегодня фильм показали в Каннах.
"Уцелевшие 2,5 часа – это, конечно, не вдохновивший Никиту Сергеевича Спасти рядового Райана, но смотрятся они на удивление бодро; фильм совсем не так плох, как его расписывали. И на общем фоне не стыдно выглядит - хоть он и не великий, но яркий. В общем, если заранее ожидать буйный китч, а не новую классику, то от фильма очень даже можно получить удовольствие. Правда."
http://www.cinematheque.ru/post/142955

Пресс-конференция
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1288200/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, от погадки на собственную страну вряд ли возможно получить удовольствие. ИМХО.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так что имелось в виду под словом "погадги"?