Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

сэр Сергей 16.01.2010 22:52

Re: Аватар
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 236767)
А потом пришла Аризона (не к нам в кинотеатр, а сюда, на форум) и сказала мне: - Сплелись! Смотреть надо было лучше!!

Аризона - поэт! А сплетение хвостов - это из Виктора Пелевина, "Дневник оборотня"

Кирилл Юдин 17.01.2010 00:24

Re: Аватар
 
адекватор, не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь откровенным троллингом? Пока просто предупреждение.

Тетя Ася 17.01.2010 11:33

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 236835)
адекватор, не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь откровенным троллингом?

мне, не кажется. полностью согласна, что

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 236751)
А "сцены секса на ДВД, не вошедшие в прокатную версию" - это рекламный ход

Обсуждать раскрутку и рекламу данного фильма - троллинг?

Кирилл Юдин 17.01.2010 13:04

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 236928)
Обсуждать раскрутку и рекламу данного фильма - троллинг?

А остальное? Зачем передёргивать?

адекватор 17.01.2010 14:16

Re: Аватар
 
Что остальное? На Земле каждая букашка имеет своё имя на латыни, свою классификацию. род-вид.Я пытаюсь классифицировать гуманоидов, чтобы не были безымянны. Sinius plockonocius (плосконос синий). Далее ум любого пытливого натуралиста задаст вопрос - а как они размножаются? Я выдвинул версии.
Это криминал или троллинг разве.
.

Кирилл Юдин 17.01.2010 17:02

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 236982)
Это криминал или троллинг разве.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 236751)
двое синих плосконосов - земной дезертир и аборигенка - начали банально целоваться взасос, типично по голливудски. Думалось - они будут обмениваться пыльцой через посредника - пчелку, или как пауки. или медузы,или ещё какое скотоложство.

Вот это троллинг, флейм:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flame
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 236982)
Я пытаюсь классифицировать гуманоидов, чтобы не были безымянны. Sinius plockonocius (плосконос синий). Далее ум любого пытливого натуралиста задаст вопрос - а как они размножаются? Я выдвинул версии.

И это - флейм.
Флейм наказуем.

СтарыйШвед 18.01.2010 11:34

Re: Аватар
 
Посмотрел "Аватар". В 3D, как положено. Ну, круто! Действительно, сносит башку! Когда они первый раз шли по дереву, я сам ощущал страх высоты, настолько все аутентично. Техника на грани фантастики, если не сама фантастика!

Это о технической стороне. Что же касается содержания... Честно говоря, смешно видеть переживания типа "ах как жаль, что мы перестали быть частью природы" с трехмерного экрана под попкорн и колу.

Человек изначально и НЕ ЕСТЬ часть природы. Он и должен говорить природе "нет" (читаем Макса Шелера), но иначе, чем он это сделал. Человек был призван привнести в природу то, чего нет в ней самой, не умаляя ее сути. Он же вместо этого расчислил, раскалькулировал ее и поставил ее себе на службу, создал "постав" (хайдеггеровский удачный термин). И в рамках этого постава он придумал и интернет, и маленькие телефончики, и 3D-кинозалы с попкорном и мягкими креслами. И в его же рамках лепит блокбастеры, где льет слезы о том, зачем же он все это придумал...

Т.е., на мой взгляд, если в этом фильме и есть какой-то посыл, то он отменяется самим фактом создания этого фильма. А эмоции зрителей, рыдающих над этим посылом, отменены самим фактом нахождения зрителей в этом 3D-зале, с прихлебыванием колы.

В глубине души современный человек настолько горд своей возможностью снять ТАКОЙ фильм, с ТАКИМИ эффектами, и посмотреть его в современном кинотеатре, узнав заранее расписание по интернету и приехав туда на Мерседесе, что он никогда больше не променяет все это на муравьиную жизнь в корнях дерева в набедренных повязках со скаканием на лошадях и полетами на вонючих драконах.

Некоторые торчат от якобы имеющейся в фильме социальной иронии, типа "на террор ответим терором", безголовые роботы итд. Мне они напоминают тех, которые балдеют от пародий на боевики - типа, боевики для тупых, а мы, интеллектуалы, прикалываемся над пародиями на них. Балдеют, не понимая, что они просто таким образом включены в тот же самый процесс постава, только с другого конца, опосредованно. По мне, уж лучше по-честному сами боевики глядеть...

Да и сам-то я - оправдываясь тем, что нужно-де посмотреть сей Аватар, чтобы свое умное мнение иметь, купил как миленький билетик и сидел в трехмерном кресле; попкорн, правда, не ел, но колу пил. А то, что я потом тут гениальные мысли развел - так поставу наплевать, он только посмеивается. Се ля ви...

Захарыч 18.01.2010 11:58

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237519)
Человек был призван привнести в природу то, чего нет в ней самой, не умаляя ее сути. Он же вместо этого расчислил, раскалькулировал ее и поставил ее себе на службу

Интересно, что сейчас по этому поводу думают на Гаити? И интересно, что об этом сказали бы те горы, по которым я лазил и которые разрешили мне остаться в живых? Или океан...

СтарыйШвед 18.01.2010 12:08

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 237526)
И интересно, что об этом сказали бы те горы, по которым я лазил

Они уже давно высказались. Еще в 1841-ом:

Берегись! -- сказал Казбеку
Седовласый Шат,
Покорился человеку
Ты недаром, брат!
Он настроит дымных келий
По уступам гор;
В глубине твоих ущелий
Загремит топор;
И железная лопата
В каменную грудь,
Добывая медь и злато,
Врежет страшный путь.
Уж проходят караваны
Через те скалы,
Где носились лишь туманы
Да цари-орлы.

Кирилл Юдин 18.01.2010 12:51

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237519)
Честно говоря, смешно видеть переживания типа "ах как жаль, что мы перестали быть частью природы" с трехмерного экрана под попкорн и колу.

Я такого почыла не заметил. Никто не противопоставляет цивилизацию природе. Речь идёт о бережном к ней отношении. Зачем всё усложнять и доводить до абсурда?
Иными словами противоречия в развитии технологий и бережном отношении кприроде нет. Простой пример:
Можно купить сборный мангал (достояние цивилизации) и т.п., приехать на природу,пожарить шашлычок, отдохнуть, СОБРАТЬ ВЕСЬ МУСОР после себя пусть в Пластиковые мешки (блага цивилизации) или выкопать ямку складной удобной лопатой и прикопать там то, что перепреет. Остальное утиизировать по современным технологиям.
А можно приехать, как настоящий дикарь. Вырубить деревья, забацать шалаш, закидать всё вокруг пластиковой посудой и прочими отходами.
Можно поставить целлюлозно-бумажный комбинат на чистейшем озере планеты и сливать туда всякую непотребную химию, а можно установить современнейшее оборудование и очистные сооружения...
В общем понятно, что я имею в виду? Нет конфликта цивилизации и технического прогресса с природой. Есть конфликт в пренебрежительном отношении к ней.
Я думаю дальнейшее разжевывание на этут ему не требуется.

Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237519)
Некоторые торчат от якобы имеющейся в фильме социальной иронии, типа "на террор ответим терором", безголовые роботы итд. Мне они напоминают тех, которые балдеют от пародий на боевики - типа, боевики для тупых, а мы, интеллектуалы, прикалываемся над пародиями на них...По мне, уж лучше по-честному сами боевики глядеть...

Чет я логическую цепочку не просёк. :doubt:

Мария О 18.01.2010 13:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237550)
Чет я логическую цепочку не просёк.

Она там таки есть. :) СтарыйШвед ратует за чистоту и честность жанра и выстебывает пост-модернистские штучки-дрючки и перепевы - угадывая их и в "Аватаре". В чем-то я с ним согласна.

Марокко 18.01.2010 13:07

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237519)

... Честно говоря, смешно видеть переживания типа "ах как жаль, что мы перестали быть частью природы" с трехмерного экрана под попкорн и колу.

Может быть, это потому, что вам не дали это почувствовать - показать, не значит вызвать СОпереживание, точно также как и говорить можно декларативно, но при этом не действенно.
Иногда в самом фильме о чем-то не говорится, но сам фильм говорит о чем-то.
В общем, мое мнение было в чем-то схоже. Мне сказали в фильме про любовь к природе, но в самом фильме я этого не почувствовала.
Эти разговоры нави о природе не нашли подтверждения в канве действия фильма, где в итоге нави с таким же воинствующим видом, как и земля крушат друг друга разными средствами - у одних пистолеты, у других - луки - природа - чисто фон ,который при этом разрушается, горит - и вообще по ходу и для нави отсутствует напрочь в пылу боевого ража.

Цитата:

Человек изначально и НЕ ЕСТЬ часть природы. Он и должен говорить природе "нет" (читаем Макса Шелера), но иначе, чем он это сделал. Человек был призван привнести в природу то, чего нет в ней самой, не умаляя ее сути.
......что он никогда больше не променяет все это на муравьиную жизнь в корнях дерева в набедренных повязках со скаканием на лошадях и полетами на вонючих драконах.
Мне вот интересно ,если нарушится природные баланс и деревья перестанут поглощать азот, и выделять кислород, необходимый людям для дыхания (вы забыли о том, чем дышите, сидя в 3Д кинозале с колой?), недра перестанут выдывать нефть, на бензине из которой вы ездите на своем мерседесе в кинотеатр, а растения начнут мутировать и ваш попкорн превратиться в смертельный яд - вы тогда точно также будете рассуждать о независимости человека от природы ,когда он может приехать на мерсе в кинотеатр пожевать попкорн?

Цитата:

Некоторые торчат от якобы имеющейся в фильме социальной иронии, типа "на террор ответим терором"
В фильме, по крайней мере для меня, действительно есть какая-то скрытая ирония - нави по большому счету ничем не отличаются от землян - просто они оказались по разные стороны баррикад - в этом смысле меня особенно приколола конечная сцена экстрадиции землян, да впрочем - Нави точно такжене умеет договариваться и идти на компромисс с противоположной стороной, как и земляне.
Никто мне там не симпатичен - ни нави, ни земляне, ни один из героев.
Красивая картинка без содержания. Хотя, заставляет задуматься, правда, несколько в ином ключе - природа все стерпит - только она мудрей и сильней достаточно ничтожных млекопитающих на ней.

И да, не могу с вами не согласиться, если я вас верно поняла, в том, что фильм, целиком сделанный именно искусственными техническими средствами, минуя природные как таковые - и при этом про природу - это такая своеобразная.... мммм.... ирония :confuse:

Марокко 18.01.2010 13:08

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Захарыч (Сообщение 237526)
Интересно, что сейчас по этому поводу думают на Гаити? И интересно, что об этом сказали бы те горы, по которым я лазил и которые разрешили мне остаться в живых? Или океан...

Я думаю, они вас не заметили, как впрочем и не возражали :)

СтарыйШвед 18.01.2010 13:44

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237550)
Никто не противопоставляет цивилизацию природе. Речь идёт о бережном к ней отношении. Зачем всё усложнять и доводить до абсурда?
Иными словами противоречия в развитии технологий и бережном отношении кприроде нет.

Возможно, я несколько неточно выражаюсь и остаюсь непонятым. Я лишь хотел сказать, что в конечном итоге фильм осуждает тот самый хайдеггеровский постав, прямым результатом которого он является. И от этого он мне смешон.

А природу, поставленную под постав, сам постав разрушать и не собирается. Даже заботится о ней по мере сил - ему выгодно, чтобы она еще протянула некоторое время. Вот мангальчики одноразовые придумал. Породил из себя как использование "среды", так и ее защиту. И защитников. Типа авторов Аватара.

Помните, как у Довлатова: "после коммунистов больше всего ненавижу антикоммунистов"...

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
Может быть, это потому, что вам не дали это почувствовать - показать, не значит вызвать СОпереживание, точно также как и говорить можно декларативно, но при этом не действенно.

Ну, как это не дали? очень даже дали! Вовлеченность в действие такая, что у меня в носу временами вовсю щипало, а девица рядом со мной рыдала в голос. Тут как раз авторы на высоте, и 3D особенно способствует. Камень проймет...

Это все замечательно раскалькулировано.

Марокко 18.01.2010 13:52

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237570)
Ну, как это не дали? очень даже дали! Вовлеченность в действие такая, что у меня в носу временами вовсю щипало, а девица рядом со мной рыдала в голос. Тут как раз авторы на высоте, и 3D особенно способствует. Камень проймет...

Это все замечательно раскалькулировано.

Значит - либо я камень, либо не калькулятор. Я сентиментальный человек и могу прослезиться над каким-то моментами трогающих меня фильмов, но 3D эффектами и пр. наворотами меня не свалишь и аки дымовыми шашками не закидаешь и искусственно не прослезишь.

СтарыйШвед 18.01.2010 13:58

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237571)
Значит - либо я камень, либо не калькулятор. Я сентиментальный человек и могу прослезиться над каким-то моментами трогающих меня фильмов, но 3D эффектами и пр. наворотами меня не свалишь и аки дымовыми шашками не закидаешь и искусственно не прослезишь.

Ну, стал быть, на Вас авторы фильма прокололись, добились обратного эффекта. Но Вы, думается мне, приятное исключение из правил. Я же полностью повелся на все их подъезды.

Кирилл Юдин 18.01.2010 14:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237570)
Я лишь хотел сказать, что в конечном итоге фильм осуждает тот самый хайдеггеровский постав, прямым результатом которого он является.

Я это понял, только по моему, это не проблема фильма, а проблема Вашего субъективного восприятия темы фильма.
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 237555)
СтарыйШвед ратует за чистоту и честность жанра и выстебывает пост-модернистские штучки-дрючки и перепевы - угадывая их и в "Аватаре".

Всё равно ничего не понял.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
Эти разговоры нави о природе не нашли подтверждения в канве действия фильма, где в итоге нави с таким же воинствующим видом, как и земля крушат друг друга разными средствами - у одних пистолеты, у других - луки - природа - чисто фон ,который при этом разрушается, горит - и вообще по ходу и для нави отсутствует напрочь в пылу боевого ража.

Тоже не понял о чём идёт речь.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
В фильме, по крайней мере для меня, действительно есть какая-то скрытая ирония - нави по большому счету ничем не отличаются от землян - просто они оказались по разные стороны баррикад - в этом смысле меня особенно приколола конечная сцена экстрадиции землян, да впрочем - Нави точно такжене умеет договариваться и идти на компромисс с противоположной стороной, как и земляне.

Блин, снова не пойму ничего. Мы один фильм смотрели? :doubt:

Ходорыч 18.01.2010 14:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
Мне вот интересно, если нарушится природные баланс и деревья перестанут поглощать азот, и выделять кислород, необходимый людям для дыхания (вы забыли о том, чем дышите, сидя в 3Д кинозале с колой?), недра перестанут выдывать нефть, на бензине из которой вы ездите на своем мерседесе в кинотеатр, а растения начнут мутировать и ваш попкорн превратиться в смертельный яд - вы тогда точно также будете рассуждать о независимости человека от природы ,когда он может приехать на мерсе в кинотеатр пожевать попкорн?

А вы думаете, что природный баланс не нарушается по какой-то иной причине, чем высшие силы, которые управляют и человеком? Если деревья перестанут выделять кислород, а попкорн превратится в смертельный яд, значит ппц всему:happy: В принципе этот момент многие давно уже ждут

Сашко 18.01.2010 15:02

Re: Аватар
 
"Аватару" дали Золотой глобус.

Марокко 18.01.2010 15:02

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 237572)
Ну, стал быть, на Вас авторы фильма прокололись, добились обратного эффекта. Но Вы, думается мне, приятное исключение из правил. Я же полностью повелся на все их подъезды.


Нет, обратного эффекта на мне они не добились. От меня не добились ни положительного, ни отрицательного эффекта, на меня вообще эффекта не было произведено. Ровно и индифферентно - ни в плюс, ни в минус, по нулям - и вне моих списков понравившихся или непонравившихся фильмов.

Марокко 18.01.2010 15:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 237590)
"Аватару" дали Золотой глобус.

Так, наверняка, там его еще ждет масса Оскаров.

Марокко 18.01.2010 15:06

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237575)
Я это понял, только по моему, это не проблема фильма, а проблема Вашего субъективного восприятия темы фильма.
.....
Блин, снова не пойму ничего. Мы один фильм смотрели? :doubt:

Кирилл, объективности ради, восприятие как таковое субъективно ,в том числе и ваше.
Да, объективно - мы смотрели один фильм, но субъективные восприятия у нас разные.

Марокко 18.01.2010 15:09

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 237582)
А вы думаете, что природный баланс не нарушается по какой-то иной причине, чем высшие силы, которые управляют и человеком? Если деревья перестанут выделять кислород, а попкорн превратится в смертельный яд, значит ппц всему:happy: В принципе этот момент многие давно уже ждут

Это сложный философский вопрос, да и, наверно, и других разделов знаний, а у меня такая температура, что я не то, что не готова его обсуждать, но и вашу эту реплику, боюсь, не до конца поняла. Тем более, мы тут пытаемся быть ближе к теме Аватара.

Кирилл Юдин 18.01.2010 15:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 237590)
"Аватару" дали Золотой глобус.

Даже два.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237594)
Кирилл, объективности ради, восприятие как таковое субъективно ,в том числе и ваше. Да, объективно - мы смотрели один фильм, но субъективные восприятия у нас разные.

Да, но объективно то, что автор фильма не призывает вернутсья к первобытному способу жизни и отказаться от благ цивилизации. Поэтому и обсуждать то, что существует исключительно в фантазиях одного индивида не имеет смысла. Я это имею в виду.
К тому же я не знаю, как отвечать на второй вопос выесенный Вами в одну цитату.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237575)
нави по большому счету ничем не отличаются от землян - просто они оказались по разные стороны баррикад - в этом смысле меня особенно приколола конечная сцена экстрадиции землян, да впрочем - Нави точно такжене умеет договариваться и идти на компромисс с противоположной стороной, как и земляне.

Я вот эту фразу вообще не понял. Что Вы хотели сказать-то этими предложениями?

Кирилл Юдин 18.01.2010 15:28

Re: Аватар
 
Решил пояснить:


Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
нави по большому счету ничем не отличаются от землян

По-моему, достаточно отличаются и по внешнему виду, и по культуре, по цивилизационному пути развития, по религии, образу жизни.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
просто они оказались по разные стороны баррикад

С кем? С землянами? Мне так не показалось. Конфликт не межрасовый, не межпланетный. Он более прозаичный.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
в этом смысле меня особенно приколола конечная сцена экстрадиции землян

Чем?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237557)
да впрочем - Нави точно также не умеет договариваться и идти на компромисс с противоположной стороной, как и земляне.

Это Вы о чём?

Олекс 18.01.2010 16:09

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 237590)
"Аватару" дали Золотой глобус.

Видимо, члены жюри этой ветки не читали...

Кирилл Юдин 18.01.2010 16:28

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Олекс (Сообщение 237631)
Видимо, члены жюри этой ветки не читали...

Почти не падающие сборы с проката уже пятую неделю и $1 млрд. 602 млн. которые он за это время собрал, позволяют жюри наплевать не только на эту ветку.

Марокко 18.01.2010 17:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237598)
Да, но объективно то, что автор фильма не призывает вернутсья к первобытному способу жизни и отказаться от благ цивилизации. Поэтому и обсуждать то, что существует исключительно в фантазиях одного индивида не имеет смысла.


Кирилл, вот елки-палы, я когда была в бане читала эту ветку, но не могла высказаться, когда тут началась полемика приятеля Ходорыча и ваша - самое примечательное в ней было, что и та сторона ,которой фильм не понравился, занималась демагогией, на предмет "если бы у бабки были яйца..." - то она была бы дедкой, блин, снимай свой фильм по собственному сценарию, раз самотворчество проснулось. Что вы, отвечая, уходили в демагогию уже по принципу, если у бабки яйца, то она дедка. А какие яйца - куриные или ослиные - не суть. Нет, не катит ваше - если Сократ - грек, то все греки - Сократы.

Что значит вообще "автор призывает ,автор не призывает" - у вас на экран в 3D на фоне пальм выходил Кэмерон и призывал вас к чему-то или не призывал? Товарищ сделал фильм, нечто свое в него вложил, зритель распаковал этот архив и получил себе массу файлов - образно говоря, что он будет с ними делать - это уже - здравствуй зритель, чужой и незнакомый (или мы в Матрице?).
Т.е. человек посмотрел фильм и интерпретировал его смысл. Откуда у вас презумпция на истину в последней инстанции именно вашей интерпретации? Для примера, мы тут на одной из веток разбирались с высказыванием одного товарища - кто-то счел его обидным, кто-то смешным ,кто-то вообще никаким - масса интепретаций даже на высказывание товарища прямым текстом, а не на выступление Кэмерона в 3D вместо самого фильма, и уж тем более не на двухчасовой фильм.

Так что, товарищ, у которого субъективное восприятие Аватара отличается от вашего субъективного восприятия Аватара, точно также имеет другую личную интерпретацию этого фильма, в отличие от вашей личной интерпретации.
Кирилл ,скажите проще, что вы просто с ним не согласны и у вас другое мнение. Расскажите о вашем восприятии и все. Не надо навязывать другим свое видение и не надо лишать их своего видения.
Я вот, с удовольствием и интересом читаю и ваше мнение насчет Аватара, и мнение товарища ,с которым вы несогласны и даже мнение приятеля Ходороча. Там даже такая прикольная фраза была про студента с ядерной бомбой, что я чуть не ринулась просить поставить себе в подпись :happy:

Марокко 18.01.2010 18:07

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237575)
Всё равно ничего не понял.
Тоже не понял о чём идёт речь.
Блин, снова не пойму ничего.

:happy: А я упрямая, я так просто не дамси. Я думаю, что вы не зря являетесь апологетом Аватара и поклонником нави. В чем-то вы с ними похожи. Вот я сейчас поэтапно попробую объяснить мое отношение к нави.

Вот смотрите - я говорила о том, что нави не способны к компромиссам. К компромиссам не способен тот ,кто не в состоянии увидеть чужую точку зрения. Земляне там, для начала таки посылают засланца и говорят ему, что ты, должен стать одним из них, стать как нави, переубедить их. Т.е. земляне - пытаются и влезть в шкуру нави (причем буквально даже - в этого аватара), а также сначала путем мирных переговоров - попытаться договориться с нави покинуть баобаб. Ну, в итоге земляне тож себя компромиссниками не показали, но хотяб переговоры затеяли.
Как ведут себя Нави? Они совершенно не хотят разговаривать с землянами, на пришедшего к ним земного нави-аватара шипят и речи вести не хотят. И, заметьте, не нави дали добро на этого аватара - а дерево своими цветочками осыпавшееся!!!! Вот о чем я говорю, что нави там пустота, и что только сама природа из себя чего-то представляет в этом фильме.

Землян, я не отстаиваю тоже - я уже говорила, нет там для меня ни одного героя, ни землян, ни нави, ни аватара. Только вот надо доказыватьсвою точку зрения, что вот именно нави не ахти. Дальше, про нави и почему я с вами сравнила... Вот они как страусы - уткнули клюв в асфальт и ничего не хотят слышать, видеть, понимать. Думая, что если башок в песок и ничего не вижу и не слышу, то от того, что глаза закрою, день не наступит. Ау, в песке темно, но от этого хвост на солнце жариться не перестанет.
В итоге - Нави поставили под угрозу - не только свой баобаб-дом, но и зверушек на уничтожение и пуп-дерево предков (или как его). Хороши хранители природы. Напоминают ухкозашоренного эгоиста, который ,чтобы свой грошик сохранить, чужие штаны продаст. Сколько всего погибло в итоге из-за такой политики нави? Баобаб, зверушки, нави, люди..... А изначально речь шла только о баобабе. Люди начали ,а нави докончили :happy:

Кроме того, еще и демагоги эти нави. Грош цена рассуждениям той нави, которая сначала ахает над животными, на которых она верхом летает, ездит, любит и прочее, а потом - со слезами на глазах смотрит, как коняшка горит. Это все равно ,что я бы говорила, как я люблю свою кошку, а потом бы большими печальными глазами смотрела, когда ее поджигают.

Для меня в том фильме - единственно достойное "существо" - это сама природа, которую по сути(!) никто не любит и никому она не нужна, потому как - да для нее нави абсолютные паразиты, которые на ней, как плесень - лечатся у ее дерева и пают там румбы-юмбы, ездят на ее животных, спят на ее баобабе и прочее. Потребители - только в несколько другой форме. Земляне потребляют минерал, нави - звероящеров. Для природы - все одно. И вот эта вот природа, которую нави потребляют, и которой от этих нави ни холодно ни жарко - именно природа бросает своих звероящеров защищать нави. А нави там, как вкуривали бумбук, так и вкуривают, вплоть до момента, когда горит зверушка, которая их защищала.

И нави точно такие же агрессоры, сначала сидели страусами, а потом не только баобам погиб, но и зверушки и дерево-пуп чуть не... И что - такие же, как земляне, которые сначала попытались хотя бы договорится, а потом пошли на махач, а нави - сначала страусами в асфальте, а потом точно также пошли на махач.

Я все к чему. Ну хорошо - Кэмерон говорит о любви к природе. Более того, в этом я с Кэмероном абсолютно солидарна и он ничуть не является для меня оппонентом в этом смысле. Но только, об этом я и без Кэмерона знаю и скажу это одной фразой забесплатно, чем за миллионы долларов двумя часами.
Кэмерон показывает природу, которая влюбляет. Прекрасно, но на берегу океана или в горах, да и поближе и попроще - я впадаю в транс похлеще, чем от 3Dишки фильма Аватар.

Что я могу получить от фильма или от Кэмерона, того, что не смогу без фильма и без него, например. А покажи ,мне Кэмерон, каким надо быть, чтобы любить природу, расскажи мне ,как ее надо беречь и защищать. Т.е. покажи мне ГЕРОЕВ и их ДЕЙСТВИЯ - с большой буквы.
Быть страусом, демагогом, паразитом и махать дубинкой - я и так могу, без фильма Аватар. Хотя одного я точно не могу - смотреть большими слезливыми глазами ,как поджигают мою кошку. Почему я в одном из своих первых постов и написала - что у меня фильм вызвал аж стресс.

Брэд Кобыльев 18.01.2010 18:17

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Хотя одного я точно не могу - смотреть большими слезливыми глазами ,как поджигают мою кошку.

Марокко,вот несколько раз вы уже про эту кошку упоминаете и про стресс от горящей лошади. Я только никак не могу понять - что, по-вашему, должна была сделать героиня в той ситуации?

Марокко 18.01.2010 18:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237607)
Решил пояснить:
По-моему, достаточно отличаются и по внешнему виду, и по культуре, по цивилизационному пути развития, по религии, образу жизни.

ага, спасибо. Так, ну ладно - отличаются. И что? Мы тут говорили о фашизме, что по каким-то отличительным признакам нельзя считать кого-то хуже, правильно? Т.е. если еврей, то это не значит, что хуже. А теперь все то же самое , только по каким-то отличительным признакам считать кого-то лучше, например, если немец-ариец, то лучше.

Я накатала огромный пост, почему для меня нави не являются героями в данном фильме - нет характера, действий, поступков - заслуживающих восхищения - по фактам фильма.

Отличия мужчины от женщины, семечка подсолнуха от семечка помидора и пр. -как таковые просто так меня не интересуют ,если я не в сексуальном вожделении или не на огороде.

Иначе я тут разведу тему про то ,что земляне вообще мне тоже нравятся. Например - их произведения искусства, в том числе Моцарт меня прикалывает больше, чем тумба-юмба нави, огромные плотины, созданные людьми и гидроэлектростанции на них - я офигиваю от этого величественного зрелища рук человеческих. Но меня возмущает сброс отходов в реки людьми, и возмущает нави с горящей лошадью.

Цитата:

С кем? С землянами? Мне так не показалось. Конфликт не межрасовый, не межпланетный. Он более прозаичный.
Вот именно - одни за недра Пандоры, другие - за баобаб Пандоры. Одни с автоматами, другие с луками. Одни губят свои железные вертолеты, другие - живых звероящеров.
Тфу, ты, опять расстроилась. Хоть это и 3D звероящеры, но все равно жалко.
Вот и пойми, чья цивилизация лучше - та, которая истребители взрывает и та, которая звероящеров.

Марокко 18.01.2010 18:24

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев (Сообщение 237662)
Марокко,вот несколько раз вы уже про эту кошку упоминаете и про стресс от горящей лошади. Я только никак не могу понять - что, по-вашему, должна была сделать героиня в той ситуации?

Я еще несколько раз упомяну - это мое самое сильное впечатление от фильма. Я не знаю, я не режиссер фильма. Но по мне - я либо не хотела бы это видеть, ибо не садист-наблюдатель, либо хотела бы увидеть, как синеглазая бросилась хотя бы ее тушить, чтоль.
А вообще "если бы да кабы".

Брэд Кобыльев 18.01.2010 18:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237669)
Я еще несколько раз упомяну - это мое самое сильное впечатление от фильма. Я не знаю, я не режиссер фильма. Но по мне - я либо не хотела бы это видеть, либо хотела бы увидеть, как синеглазая бросилась хотя бы ее тушить, чтоль. А вообще "если бы да кабы".

Мне один знакомый психотерапевт рассказывал, что к нему на групповую терапию отказалась ходить одна женщина - из-за того, что в комнате была фотография плачущего ребенка (там вообще было много мелких фоток на стенах, но вот эта ее зацепила).
Горящая лошадь - это банальный символ. Режиссерский такой эффектный штамп (Тарковский тоже, помнится, корово-грилем увлекался), смысловая нагрузка - "природа Пандорры, над которой так трясутся нави, в полной ж.пе". И по задумке Кэмерона ничего нави с этим сделать не могут - война, блин, всех лошадей не потушишь!
Я почему так прицепился к этому моменту в ваших комментариях - из-за того, что вы в этом случае зациклились на личном восприятии, вы обесцениваете прочие свои рассуждения о фильме, которые звучат логично и не предвзято. Вы упрекаете фильм жестокостью над животными, а тетенька из моего примера клеймила бы за детский плач в кадре...

Кирилл Юдин 18.01.2010 18:55

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Что вы, отвечая, уходили в демагогию уже по принципу, если у бабки яйца, то она дедка. А какие яйца - куриные или ослиные - не суть. Нет, не катит ваше - если Сократ - грек, то все греки - Сократы.

Можно конкретный пример моей демагогии?

Кирилл Юдин 18.01.2010 19:06

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Что значит вообще "автор призывает ,автор не призывает"

То и рзначает, что нет там обозначенного посыла вовсе.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Товарищ сделал фильм, нечто свое в него вложил

Вполне внятно, кстати. Это не авторское кино, где нужно выдумывать потаённые смыслы.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
зритель распаковал этот архив и получил себе массу файлов

А я смотрю и думаю, зачем распаковывать незапакованное? ПРобовали файл с изображением , "блокнотом" открывать? Вот такая же белиберда получается, вместо внятного изображения.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Т.е. человек посмотрел фильм и интерпретировал его смысл.

А зачем интерпретировать очевидное? Гдке в Аватаре призыв НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ благами цивилизации? Нет там такого. Так зачем эти интерпретации чуднЫе?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Откуда у вас презумпция на истину в последней инстанции именно вашей интерпретации?

Хорошая фраза. :)

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237648)
Так что, товарищ, у которого субъективное восприятие Аватара отличается от вашего субъективного восприятия Аватара, точно также имеет другую личную интерпретацию этого фильма, в отличие от вашей личной интерпретации.

Вы не о том рассуждаете. Аватар - обычный блок-бастер, а не авторское кино, где все что-то интерпретируют. Вот что показано - то там и есть. Поиски скрытых смыслов, как и любое шаманство - мне не интересны.

Ходорыч 18.01.2010 19:18

Re: Аватар
 
Это наверное боян? Но ППЦ как смешно:) Образчик отсебятины

http://img26.imageshack.us/img26/6408/image001jew.jpg

Вот отсюда взял: http://golubchikav.livejournal.com/874312.html

Ходорыч 18.01.2010 19:23

Re: Аватар
 
А вот, кстати, рецензия Лидии Масловой: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1294169

Кирилл Юдин 18.01.2010 19:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
И, заметьте, не нави дали добро на этого аватара - а дерево своими цветочками осыпавшееся!!!!

Ну и что? К Вам в дом приходят чужаки, и ведут себя как хозяева. Они зщалезли в Ваш холодитльник, съели Вашти запасы, сдали радиатор на металоллом черепицу продали соседу. А потом подсылают своего приятеля, чтобы тот договорился подписать и участок земельный на них. О каком умении договариваться идёт речь и почему Ваша реакция должна быть иной, кроме негативной?
Ну а кто-то, чьё мнение для Вас авторитетно, говорит, что не горячись, этот товарищь не такой, как те, кто его прислали. Вы соглашаетесь не выгонять его сразу. Что тут противоестественного или дурного? Вообще не понимаю о чём разговор.

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Вот о чем я говорю, что нави там пустота, и что только сама природа из себя чего-то представляет в этом фильме.

Что "нави пустота"? Т оесть Вы, разрешив пожить парламентёру какое-то время по ходатайству уважаемого человека - пустота? Что это означает вообще?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Вот они как страусы - уткнули клюв в асфальт и ничего не хотят слышать, видеть, понимать.

Это Вы о чём?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
В итоге - Нави поставили под угрозу - не только свой баобаб-дом, но и зверушек на уничтожение и пуп-дерево предков (или как его). Хороши хранители природы. Напоминают ухкозашоренного эгоиста, который ,чтобы свой грошик сохранить, чужие штаны продаст.

А что они должны были сделать-то?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
А изначально речь шла только о баобабе.

Действительно, всего-то. Я уже хочу к Вам в гости. У Вас есть отдельная квартира, а лучше дом - мне нравятся Ваши принципы, я хочу прихапать ваше жильё. Думаю на стеклянных бусах мы сойдёмся в цене. :)
Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев (Сообщение 237662)
Я только никак не могу понять - что, по-вашему, должна была сделать героиня в той ситуации?

Мне тоже кажется, что тут дело в особой логике - мужчинам трудно досягаемой. Тем более, что ответ я тоже не понял - логически это не объяснимо:
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237669)
Я еще несколько раз упомяну - это мое самое сильное впечатление от фильма. Я не знаю, я не режиссер фильма. Но по мне - я либо не хотела бы это видеть, ибо не садист-наблюдатель, либо хотела бы увидеть, как синеглазая бросилась хотя бы ее тушить, чтоль.

Да и вообще грудью заслонила всех и кину конец. :) Даже не знаю, почему наши бабы допустили столько жертв в войнах - тампотушили, там спасли, и делов-то.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Для меня в том фильме - единственно достойное "существо" - это сама природа, которую по сути(!) никто не любит и никому она не нужна, потому как - да для нее нави абсолютные паразиты, которые на ней, как плесень - лечатся у ее дерева и пают там румбы-юмбы, ездят на ее животных, спят на ее баобабе и прочее.

Действительно - "умом Россию не понять". Как так можно кино смотреть, куда смотреть, чтобы такие удивительные выводы делать - не понимаю.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
И нави точно такие же агрессоры, сначала сидели страусами, а потом не только баобам погиб, но и зверушки и дерево-пуп чуть не...

Афигеть. Простой вопрос: что должны были делать нави в данной ситуации?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Но только, об этом я и без Кэмерона знаю и скажу это одной фразой забесплатно, чем за миллионы долларов двумя часами.

Скажите, а какой фильм Вы посмотрели, чтобы там показали то, что Вы не знаете? (Кроме канала Дискавери) :)
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Прекрасно, но на берегу океана или в горах, да и поближе и попроще - я впадаю в транс похлеще, чем от 3Dишки фильма Аватар.

И что? Снова не понимаю претензий.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
Что я могу получить от фильма или от Кэмерона, того, что не смогу без фильма и без него, например.

А что Вы вообще хотите получить от художественного кино?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237657)
А покажи ,мне Кэмерон, каким надо быть, чтобы любить природу, расскажи мне ,как ее надо беречь и защищать. Т.е. покажи мне ГЕРОЕВ и их ДЕЙСТВИЯ - с большой буквы.

Он показал, Вы - не увидели. Точнее увидели что-то своё - то, чего в фильме просто не было.

Марокко 18.01.2010 19:33

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев (Сообщение 237675)
Мне один знакомый психотерапевт рассказывал, что к нему на групповую терапию отказалась ходить одна женщина - из-за того, что в комнате была фотография плачущего ребенка (там вообще было много мелких фоток на стенах, но вот эта ее зацепила).
Горящая лошадь - это банальный символ. Режиссерский такой эффектный штамп (Тарковский тоже, помнится, корово-грилем увлекался), смысловая нагрузка - "природа Пандорры, над которой так трясутся нави, в полной ж.пе". И по задумке Кэмерона ничего нави с этим сделать не могут - война, блин, всех лошадей не потушишь!
Я почему так прицепился к этому моменту в ваших комментариях - из-за того, что вы в этом случае зациклились на личном восприятии, вы обесцениваете прочие свои рассуждения о фильме, которые звучат логично и не предвзято. Вы упрекаете фильм жестокостью над животными, а тетенька из моего примера клеймила бы за детский плач в кадре...

Да, я знаю, что это - штамп и уже настолько затертый, что уже и не эффектный, просто неприятный. Но в Аватаре - штамп на штампе. Весь фильм - один большой штамп. Вот я из этих штампов выбрала себе ключевой образ. У нави пуп их Пандоры - дерево, а у меня пуп рассуждений - лошадь. Но относительно того, что я зацыклилась на лошади - мне кажется, у меня в постах очень много о чем я говорю. От моего пупа рассуждений точно также идут "нервные окончания" по всему фильму. А еще, у меня просто есть такая дурацкая привычка - несколько раз повторять одно и тоже. Не знаю, наверно, оттого, что мне с первого раза, кажется, что меня не поняли и я повторяю что-то по несколько раз.

А к психотерапевту с картинкой плачущего ребенка на стене его психотерапевтической комнаты - двойка. Я бы тоже отказалась к нему ходить, и не потому, что упала бы в обморок от этой фотки, а потому что подумала бы, что психотерапевт сам имеет проблемы со своим профессионализмом.
Вы бы положили своего ребенка в больницу, с гоблинами и чудовищами на стенах? А больным в больницах, причем не психбольным, а с нормальной психикой, но с проблемами со здоровьем - наряду с медикаментами их лечебного курса дают валерьяночку - так что.... Врачи и пациенты зациклились?...

Кирилл Юдин 18.01.2010 19:41

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237667)
ага, спасибо. Так, ну ладно - отличаются. И что? Мы тут говорили о фашизме, что по каким-то отличительным признакам нельзя считать кого-то хуже, правильно? Т.е. если еврей, то это не значит, что хуже.

Говорили, и какое это имеет отношение к Аватару?
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237667)
А теперь все то же самое , только по каким-то отличительным признакам считать кого-то лучше, например, если немец-ариец, то лучше.

Какой-то совершенно дичайший вывод Вы сделали из моих слов. Заметьте - я ничего такого не говорил, просто описал отличия нави от землян. А ВЫ сделали какой-то дикий вывод. Так Вы и кино очевидно смотрели.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237667)
Я накатала огромный пост, почему для меня нави не являются героями в данном фильме - нет характера, действий, поступков - заслуживающих восхищения - по фактам фильма.

Только логика рассуждений кроме Вас никому не понятна. :) Что значит нет характеров? Они есть. Что значит нет действий? Там сплошной экшен. Что Вам нужно - я так и не понял. Понял, что люлой ценой хочется что-то доказать, но что именно - Вы сами плохо понимаете.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237667)
Но меня возмущает сброс отходов в реки людьми, и возмущает нави с горящей лошадью.

Без улыбки это читать невозможно. Лошать что, нави поджигают, когда им скучно становится? Чёт посмешали в кучу людей, коней, по совершенно непостижимому принципу.
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 237667)
Вот именно - одни за недра Пандоры, другие - за баобаб Пандоры. Одни с автоматами, другие с луками. Одни губят свои железные вертолеты, другие - живых звероящеров.

Снова странные мысли. Одни - пришли грабить и убивать. Другие пытаюстя им противостоять в неравной борьбе - просто пытаются выжить, сохранить свой вид. Не Нави объявили войну корпорации. Они могут просто сидеть и ждать, когда вымрут из-за действий корпорации, а могут действовать. Нави выбрали второе. Но Вы, почему-то этого не увидели - у Вас нави бесхарактерные и бездействуют.


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot