Re: Мужская тема
 

Итоги девятого дня турнира прогнозистов.
1. Бразил - 8
2-4. Сашко, Ночной бродяга, Алхимик - по 5
5-6. Натан, Телеплей - по 4
7. Ого - 3
8. Фикус - 1

В итоговой таблице перестановок не произошло.
1. Фикус - 40.
2. Натан - 37.
3. Бразил - 31.
4. Телеплей - 26.
5. Сашко - 24.
6. Ого - 21.
7. Ночной бродяга - 20.
8. Алхимик - 15.

Re: Мужская тема
 

Предварительные итоги турнира прогнозистов на выход из группы.
Группа А. 1. Уругвай. 2. Мексика.
Группа Б. 1. Аргентина. 2. Корея.

Напоминаю прогнозы:
Фикус
А 1. Уругвай. 2. Мексика.
B 1. Аргентина, 2. Южная Корея
100% попадание! - 10 баллов.

Натан
А 1. Мексика, 2. Франция (1 балл, за Мексику)
B 1. Аргентина, 2. Южная Корея (5 баллов)
Итого - 6 баллов.

Ого
А 1. Франция 2.ЮАР (0 баллов)
B 1. Аргентина, 2. Южная Корея (5 баллов)
Итого - 5 баллов.

Алхимик
А. Уругвай, Франция. (1 балл)
В. Аргентина, Нигерия. (1 балл)
Итого - 2 балла.

Ночной бродяга
А. 1. Франция 2. ЮАР (0 баллов)
В. 1. Аргентина 2. Корея (5 баллов)
Итого - 5 баллов.

Сашко
А. 1. Франция, 2. Уругвай (1 балл)
B. 1. Аргентина, 2. Юж. Корея (5 баллов)
Итого - 6 баллов.

Телеплей
А. 1. Франция, 2. Уругвай (1 балл)
B. 1. Аргентина, 2. Юж. Корея (5 баллов)
Итого - 6 баллов.

Бразил
А. 1. Франция, 2. Уругвай (1 балл)
B. 1. Аргентина, 2. Юж. Корея (5 баллов)
Итого - 6 баллов.

Re: Мужская тема
 

Будем применять систему Ночного бродяги к прогнозам на выход из группы?
Будем суммировать баллы за выход из группы и за угаданные результаты матчей?

Re: Мужская тема
 

Да.

Да.

Бразил, Вам большое спасибо за подсчёт всех этих баллов!

Сегодня добрались до экватора ЧМ. Надеюсь, всё самое интересное ещё впереди.

Re: Мужская тема
 

Вы хотели сказать - к прогнозам на призовые места, или я чего-то запутался?
А куда же их девать? Плюсуйте!

Чем хороши чемпионаты мира - как только начинается интересное, то сразу начинается интересное. Надеюсь, пойдет по нарастающей.

Re: Мужская тема
 

2 раза да.

после группового турнира (игры + выход из группы) будет у нас первый чемпион. плэй-офф начинаем с 0. но отделной таблицей идёт общий зачёт (групоовой турнир + плэй-офф). В итоге у нас могут быть 3 чемпиона: групповой, плэй-офф, групповой + плэй-оф (главный победитель).

Принимается такое видение?

Re: Мужская тема
 

Думаю, что к прогнозам на призовые места применять надо - это очевидно. Я и сам думал над недостатками той системы, которую предложил. Вы эти недостатки сняли одним махом. Единственное добавление, я бы оставил контрольные точки, располовинивание баллов и за каждого угаданного призёра давал бы не 5, а 8 баллов на первой контрольной точке.

Вопрос теперь в том, применять ли Вашу систему (или некое её подобие) к прогнозам на выход из группы.
Смотрите, что получилось.

Прогноз Алхимика
А. 1. Уругвай, 2. Франция.
Прогноз Сашко
А. 1. Франция, 2. Уругвай.
По действующей системе, они получили по 1 баллу. Но Алхимик был ближе к истине и должен бы, по Вашей системе, получить больше баллов. Например, 2 балла.

Вот баллы, которые я предлагал ранее начислять:
1 балл - угадал 1 команду, которая выйдет из группы
3 балла - угадал обе команды, которые выйдут из группы
5 баллов - угадал команду, которая замёт первое и второе место в группе.

Можно добавить:
2 балла - угадал победителя группы.

Если посмотреть на текущие результаты, итоговый балл измениться только у Алхимика. Сейчас у него 2 балла, а по доведённой до ума системе - 4 балла. Если никто не против, я так и буду считать остальные группы.

Re: Мужская тема
 

Я опять ничего не понял, но доверяю Бразилу свой голос :)

Re: Мужская тема
 

Я - за.

Re: Мужская тема
 

Значит, я два раза за. :)

Re: Мужская тема
 

Как пример. А если бы я написал: 1. Франция, 2. Мексика, то я бы угадал точное место второй команды в группе. Но это не учитывается в нынешней системе.

Re: Мужская тема
 

Невелика доблесть - угадать именно второе место в группе (и при этом пролететь с первым). Это проходит по разряду - угадал одну из команд, вышедших из группы, и награждается 1 баллом.

Re: Мужская тема
 

Сашко, тогда обесценится само понятие "чемпион". Чемпион должен быть один.

Пусть набравшие наибольшее кол-во баллов на стадиях будут называться кандидатами. Потом можно будет учесть пребывание в кандидатах в случае спорной ситуации с одинаковым количеством очков. А вдруг будет такое?

ИМХО: плодить отдельные таблицы не стоит. Порвётся "нить истории". :)

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 1:1
Словения - Англия - 0:2
Австралия - Сербия - 1:0
Гана - Германия - 0:3

Re: Мужская тема
 

Я бы предложил 2 балла давать за точно угаданное место, а не только за первое (если угадана одна из 2-х команд, вышедших из группы). Считаю верным замечанием:

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 2:0
Словения - Англия - 0:2
Австралия - Сербия - 1:2
Гана - Германия - 0:1

Re: Мужская тема
 

Кстати, прогноз на тройку призёров до окончания первого тура дали только 7 из 8 постоянных прогнозистов. Ого - не успел, она дал прогноз уже во время второго тура. Поэтому для него все набранные баллы будут делиться на два.

Изменённая система начисления баллов за правильно угаданных чемпиона и призёров (с учётом предложения Ночного бродяги).

8 баллов – за каждого угаданного призёра. (16 баллов - угадал двух призёров, 24 балла - угадал всех призёров).
"Бонусы"
4 балла – угадал 3 место.
8 баллов - угадал 2 место.
12 баллов – угадал чемпиона.

Что касается матчей плей-офф. Есть возражения по предложенной системе?
Напомню, там оценивается:
1. победитель пары (прогрессивный бонус, чем ближе к финалу - тем выше),
2. итоговый счёт (с учётом дополнительного времени и серии пенальти),
3. правильно предсказанное дополнительное время и серия пенальти.

Re: Мужская тема
 

Я уже не утверждал бы так. На волоске итальянцы, испанцы, немцы, португальцы. Наш комментатор сказал, что немцы, на всякий случай, уже заказали билеты домой после группового турнира.

Не думаю. Есть же "промежуточный чемион" - лидер после первого круга. Просто, может быть, нам самим будет интереснее видеть, кто на какой стадии как идёт. Вот групповой пройдёт - лидер такой-то (чую, Фикус им будет). А в плэй-офф другой может поднажать.

Кст, актуальный вопрос, который надо решать: при равенстве баллов нескольких участников, кто чемпионистей? Тот, кто в групповом больше набрал? Тот, кто в плэй-офф больше набрал? Какой приоритет? Моё мнение - неважно. Пусть хоть и пятеро наберут одинаковое количество баллов, все пятеро становятся победителями этой безумной гонки прогнозов :) Несмотря на разные показатели на каждой стадии.

Re: Мужская тема
 

По-моему, это противоречит духу чемпионата мира! Угадать победителя группы - почётно и угодно футбольным богам. Угадать второе место и при этом ошибиться с победителем - это серьёзная ошибка. Зачем дополнительно поощрять?

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 2:0
Словения - Англия - 0:2
Австралия - Сербия - 0:2
Гана - Германия - 0:2

Re: Мужская тема
 

Но у нас игра в прогноз. Может, я не хочу угадывать чемпиона. Но я уверен, что в финале облажается сб. Ганы. И мой прогноз только на одну команду. То же и с группой. Я уверен, что португальцы будут вторыми в группе - это мой прогноз, я ставлю на него. Почему я должен не получить свой балл? Учитывая, что 8 вторых мест, я лишаюсь 8 баллов.

Re: Мужская тема
 

Но за правильно угаданного чемпиона Вы получите больше баллов, чем за правильно угаданное второе место. И это справедливо. С этим Вы согласны?
Так же и в группе. Угаданное первое место в группе, должно поощряться бОльшим количеством баллов, чем угаданное второе место.

Re: Мужская тема
 

Тогда такое предложение (по системе Ночного бродяги).

1 балл - за каждую угаданную команду, которая выйдет из группы.
Бонусы:
1 балл - угадал второе место в группе.
2 балла - угадал победителя группы.

Если правильно угадал первое и второе место, остаются те же 5 баллов. Если правильно угадал только победителя - 3 балла. Только второе место - 1 балл. Обе команды, которые выйдут из группы (но ошибся с местами) - 2 балла. Только одну команду, которая выйдет из группы (при этом указал для неё неверное место) - 1 балл.

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 1:0
Словения - Англия - 0:1
Австралия - Сербия - 1:2
Гана - Германия - 1:2

Re: Мужская тема
 

Бразил, ну, зачем мудрить?



... или занявшего второе место. И всё просто.

Re: Мужская тема
 

США - Алжир 0-1 (помня победу 1982 над бывшим колонизатором Францией с аналогичным счётом)
Словения - Англия 1-2
Австралия - Сербия 0-3
Гана - Германия 0-2

Re: Мужская тема
 

Чтобы система была справедливой.
Угадать второе место - это не тоже самое, что угадать первое место. Это базовый принцип для всего нашего турнира прогнозистов. Вы предлагаете этот принцип нарушить. Чего ради?
Хотите получать поощрение за правильно угаданное второе место? Без проблем. Система Ночного бродяги позволяет это сделать.
Это, по сути, та же самая пятибалльная система, но, учитывающая правильно угаданные места: первое или второе. При этом правильно угаданное первое место ценится выше, чем правильно угаданное второе.
1 балл - за каждую угаданную команду, которая выйдет из группы.
Бонусы:
1 балл - угадал второе место в группе.
2 балла - угадал победителя группы.
Чем плоха эта система?

Re: Мужская тема
 

А составы команд с тех времён не изменились?

Re: Мужская тема
 

Одна морковка, только в другом кармане. В группе Бразилия, Португалия... я считаю, что Португалия займёт второе место, обойдя Дрогбу с командой. И этот прогноз ничем не хуже того, что Бразилия займёт первое место, и не умаляет значимости моего, как прогнозиста, предположения. И в то же время Португалия может стать чемпионом.

Re: Мужская тема
 

Сашко,
Кроме итальянцев - в остальных командах уверен. Но итальянцев я и не выводил в лидеров чемпионата, хотя и они, на мой взгляд, выйдут из группы и дойдут до четвертьфинала.

Re: Мужская тема
 

Тут, как раз, всё чётко.

А вот что делать со вторым местом в группе?

С одной стороны, угадать первое место - почётнее, чем второе. Превое место - оно и в Ю. Африке первое.

С другой - для команд иногда даже выгодно встать на вторую строку, для того, чтобы по сетке выйти на более удобного соперника в 1/8.

Получается, первое и второе места формально эквивалентны в плане выхода из группы, но есть тонкости...

Наверное, надо принимать эту систему.

Есть предложение: начислять дополнительный бонус угадавшему второе место, но не угадавшему первое в том случае, если команда, занявшее второе место, пройдёт по сетке дальше той, что заняла первое.

Re: Мужская тема
 

Я не буду с Вами спорить. Я буду считать по системе Ночного бродяги. Его система мне понятна, она соответствует духу чемпионата. Его системе высказали одобрение.
Это здорово, если прогнозист смог угадать второе место в групе. Но это хреново, если при этом он ошибся с первым. И не надо мне объяснять что-то там про Португалию, которая кого-то там обойдёт. Такие прогнозы не принимаются вообще.

Re: Мужская тема
 

Я бы сказал так. Угадать первое место почётнее чем не угадать первое место.
Зачем тогда вообще учитывать места?
Не годится. Тяжело считать.

Re: Мужская тема
 

Понятно.

Ещё раз поддерживаю. Надеюсь, окончательный выбор системы состоялся.

Всем хорошего дня и интересных матчей! Программа на сегодня богатейшая. :)

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 2:2
Словения - Англия - 2:1
Австралия - Сербия - 1:1
Гана - Германия - 0:1

Дело не в том, как считать баллы, а в том, что находится желающий их считать.

Re: Мужская тема
 

Голосую "за".
Тоже "за".

Re: Мужская тема
 

США - Алжир - 2:1
Словения - Англия - 0:1
Австралия - Сербия - 0:1
Гана - Германия - 1:3

Re: Мужская тема
 

Давайте уточним.

Допустим, в 1/8 финала Аргентина - Бразилия сыграли 0:0 и в серии пенальти победили бразильцы.

Примеры прогнозов:

А. 1:0(пен) = 5 + 1 + 1 = 7 баллов
Б. 2:1 = 3 + 1 = 4
В. 3:0 = 1 + 1 = 2
Г. 1:0(дв) = 5 + 1 + ? = ?
Д. 0:1(пен) = 0 + 0 + 1 = 1

или

Англия - Испания 0:2 в основное время

Е. 0:1(дв) = 1 + 1 - 1 = 1
Ж. 1:0(пен) = 0 + 0 -1 = -1

Все верно?

И что делать с "?" в "Г"? Я предлагаю просто 0 - не угадал, что будет пенальти, но и не ошибся, что будет дополнительное время.

Re: Мужская тема
 

Более-менее верно.
Вижу два спорных момента.
В Вашем примере у этих спорных моментов замечательные литеры Г и Ж.
По Г, я с Вами согласен. Если в прогнозе есть указание (доп. времы) или (пен.) значит прогнозист, как минимум, угадал, что в основное время будет ничья. Поэтому снижать балл не нужно. Это дополнение принято.
По Ж у меня сомнение. Предлагаю, если кто-то за матч умудрился напророчить такого, что заработал "-1" балл заменять на 0. Давайте будем великодушны.

Re: Мужская тема
 

Бразил,
Да смысл не в этом. Просто мне довелось ту победу наблюдать и прочувствовать изнутри. В 1982 году я жил в Алжире и помню это сумасшествие страны. Куча футболок от мала до велика, разных расцветок, но с одним рисунком - улыбающийся футбольный мяч и надпись Франсе-Алгерия 0-1. Также в этот ихний день победы помню аварию двух полицейских машин, и мужиков в чалмах, танцующих на месте аварии в обнимку с полицейскими.)))Да много чего было, очень позитивная картинка в памяти осталась.