Re: Сволочи!
 

Как будет настроение- прочитаю.

Re: Сволочи!
 

Хотя бы вот.

Вы здесь не видите никаких противоречий? Герой что-то делал, но в итоге не сделал, и... волшебным образом достиг своей цели! Получается, все действия и сюжетные перепитии - пшик, ни на что не влияло. Это было просто так, для красоты, история же закончилась... ну, просто потому, что вот так закончилась! Почему, зачем? А это "авторское видение", понимать же надо!
В том, что

Чистой воды иллюзия. На самом деле, вокзал никуда не едет, это поезд летит вперёд :) Внимательно разберите хотя бы те фильмы, которые привели в пример, и легко в этом убедитесь.
Нет. Просто вы глобально не понимаете одну простую истину. Бездействие - это тоже действие! Оно должно двигать историю вперёд так же, как любое действие, к логическому завершению. Элементарно же - если герой что-то не сделал здесь, значит, что-то произошло там. Но! Когда герой не делает вообще ничего, его ошибки и метания не играют никакой роли, и не влияют на результат, это и не герой, и не история. Вы же, по моему, вообще пытаетесь доказать, что история отдельно, а герой в ней отдельно... Вот это что-то новое!

Re: Сволочи!
 

Я вам уже все написал в комментариях к оценке. Перечитайте. И давайте не будем тут устраивать еще одно обсуждение вашего сценария.

Re: Сволочи!
 

Вальтер Либов, мне кажется, что Вы не понимаете разницы между действием и телодвижениями. Герой может быть ботаником, полудурком, недотепой, да кем угодно он может быть, но от его поступков ситуация в истории должна меняться, это аксиома. И еще одно простое правило, ничего не должно падать герою на голову само. А цели герой должен добиться сам, преодолев себя, совершив что-то на что не попади он в обширную ягодицу, ни за что б не решился

Re: Сволочи!
 

Или тот, кому пофиг...:confuse:

А есть примеры среди не экранизаций?

Re: Сволочи!
 

Амадине, Крысу и Эдварду

К сожалению, констатирую, что Вы пренебрегли жертвами моего героя либо не прочитали сценарий.

Ради спасения Героини Герой
1) вступил в конфликт с начальством, был лишён работы
2) пытался отбить Героиню у охраны (побили и уничтожили скутер)
3) инсценировал в своей организации диверсию с бомбой
4) поднял тревогу среди местных журналистов
5) вызвал в город представителей Международной организации по защите прав человека,
6) был брошен в Гетто
7) похитил собственного приятеля,
8) прополз в дерьме 800 метров по канализационной трубе (он, кстати, клаустрофоб! Я тоже клаустрофоб - я бы там чокнулся…),
9) совершил подрыв гидрозатвора (реальная диверсия)
10) протаранил на автомобиле собственный офис (смерть двух охранников)
11) был неоднократно бит (в том числе до полусмерти)
12) похитил Героиню на мотоцикле (куча разбитых машин)
13) взывал о милости к Героине у Монарха,
14) назвал Монарха «сыном ишака»
15) был брошен в зиндан (каменный мешок),
16) приговорён к смертной казни с отрубанием головы,
17) пытался закрыть Героиню от летящей пули (но не успел)

Да, ни одно из действий Героя не провело к успеху.
Но без цепочки всех его судорожных действий история бы, действительно, замерла:

- Т.е. если бы Герой не взорвал гидрозатвор, то не был бы похищен приятель
- Если бы не был похищен приятель, то похищенный не нажал бы кнопку «Тревога» в офисе, и так далее.

Скажите, Эдвард, Крыс и Амадина, какие подвиги Геракла должен ещё совершить бедный «ботан», чтобы Вы поверили, что он реально действует? Совершить самосожжение?

Почему такое пренебрежение к бедному парню? Ну он же, в конце-концов, не Джеймс Бонд!

Re: Сволочи!
 

Например, сатирический роман Войновича "Москва 2042". Герой, писатель-диссидент, путешествует в Москву будущего, туда, где победил коммунизмом. Герой там, в общем, «лицо постороннее и независимое». Но история, если помните «Приключения Чонкина», может понравиться.

Re: Сволочи!
 

Вальтер Либов, Ваш сценарий я действительно не читала, но мой пост безотносителен к какому-либо сценарию. То что я написала - общее правило, не мною выдуманное. Нужно виртуозно писать по правилам прежде чем пытаться написать нечто идущее вразрез канонам. И кстати, у литературы и сценаристики разные правила.
И Сашко просил перенести обсуждение сценария на конкурс

Re: Сволочи!
 

Вальтер Либов,

во-первых,


И тут вам устное предупреждение.

во-вторых,



А вы все суете примеры до из литературы, то из драмы. Это кинодраматургия! Тут все несколько иначе! Уясните это! Сейчас вы похожи на тупого мальчика, который бьется головой о стену и твердит: "Ну, как же так?". Вы для начала поймите разницу между той же литературой и киносценарием. А потом изучите законы кинодраматургии. Потому как сейчас ваше возмущение смешно.

Re: Сволочи!
 

По правилам можно писать как-нибудь, а вот вразрез с канонами нужно писать виртуозно. И только тогда вразрез может быть лучше канонов.

Re: Сволочи!
 

Интересно получается. Люди не читают сценарии, а вступают в обсуждение. Крыс, Вы тоже не читали?

Re: Сволочи!
 

Если вы заметили, амадина не писала ничего о сценарии, а излагала постулаты драматургии, которые Вальтер Либов, публикуя свои сообщения, опровергает.

Re: Сволочи!
 

А шесть сценариев с двумя минусами терпеливо, не теряя надежду, ждут от него плюс.

Re: Сволочи!
 

Скажите пожалуйста, послать свой сценарий с заявкой и анкетой по адресу admin@screenwriter.ru можно только через Outlook?
Или достаточно просто указать этот адрес в адресной строке своего ящика?
Заранее спасибо и сорри, если оффтоп

Re: Сволочи!
 

Эээ... Вообще-то, пример фильма... :doubt:

Re: Сволочи!
 

Одна эта фраза ставит жирный крест на возможности хоть что-то вам объяснить. Извините, умываю руки. Хотите дальше смешить народ своими "опровержениями канонов" - пожалуйста. Это многих славный путь.

Re: Сволочи!
 

Во-первых, я и в дальнейшем, так же буду "рукоплескать", понравившимся мне сообщениям, без оглядки на чье-либо неудовольствие по этому поводу.
А во-вторых, собственно, о пунктах перечисляющих действия героя. Действий много, но каждое из них ведет к зрительскому разочарованию. Ведь от этих действий ждут положительного результата, а его нет и нет... Вот, уже сейчас, наверно у ГГ точно получиться! надеется зритель - должно же наконец получиться! Иначе, из-за чего весь сыр-бор?! А получается - УПС!!... кто-то другой, пришел и сделал. Но ведь история не про этого "другого" Т.е. вы сознательно водите зрителя за нос? Но пусть даже так. Чем компенсируете этот ньюанс, это свое - "вразрез"?
Спонтанными событиями случавшимися за спиной ГГ, в результате его неудач?
А если это так, то ИМХО такие события не должны принижать значимость ГГ.

Re: Сволочи!
 

Эдварду
Предупреждение принял, - ни слова более о конкретных конкурсных сценариях с нашего сайта.

Суть моей полемики сводится к нашему глубочайшему расхождению в понимании роли Героя в различных кинематографических жанрах (в частности: героические жанры vs. антиутопия).

Все мои примеры и доводы были взяты не из литературных источников, а из признанных сценарных работ, по которым было создано реальное всемирно известное кино.

Образы Главных Героев во всех нижеупомянутых фильмах противоречат Вашим требованиям, то есть исключительно пассивны и не двигают историю. Более того, история их тащит за собой безо всякого сопротивления.

Это лишь малая часть подобного кино; лишь то, что видел сам и на чём основываются мои доводы:

1) "Визит старой дамы" ("Der Besuch der alten Dame"), 2008, сценарий Бек и Эйфлера, рейтинг - 97%
Русская версия: "Визит дамы", 1989, сценарий М.Козакова и И.Шевцова, рейтинг - 78%
2) "Королевская битва" ("Battle Royale"), 2000 сценарий К.Таками, рейтинг - 89%
3) "Догвилль" ("Dogville"), 2003, сценарий Л. ф.Триер, рейтинг - 89%
4) "1984", 1984, сценарий М.Рэдфорда, рейтинг - 81%

Пожалуйста проанализируйте приведённые примеры и убедитесь сами.

Re: Сволочи!
 

Гудвину. "Москву 2042", насколько я помню, ещё не экранизировали.

Re: Сволочи!
 

Крысу.
Человек, попавший в будущее, "умозрителен" с точки зрения Теории относительности. Если Вы не согласны, считайте, что он "не посторонний". Нет проблем!

Re: Сволочи!
 

Мухомору.
Чтобы понять меру виртуозности, придётся читать сценарий. :(

Re: Сволочи!
 

Она же с обидчиками поквиталась в финале?
Полный метр. Тяжело. Да вы и не заслужили. Чужие не комментируете.

Re: Сволочи!
 

И я о том же...

Re: Сволочи!
 

Кирчу
Нет возражений, я не против аплодисментов. Моя реплика была лишена эмоций.

Следующая Ваша реплика касается моего сценария. Во избежание нарушения правил (обещал не оффтопить) я поместил ответ на своей странице по этому линку:
http://www.screenwriter.ru/new/long/2210/forum/

Re: Сволочи!
 

Героиня Николь Кидман так бы и ходила в цепях и с амбарным колесом по городку в качестве сексуальной рабыни, если бы её не разыскал папа-гангстер с "группой товарищей". Он и расстрелял всех жителей городка, включая детей, в качестве мести за поруганную честь дочери.
Единственное, что в финале сделала Героиня, это попросила не уничтожать городскую бездомную собаку…

Вроде бы в финале - чистый «бог из машины» (или правильнее «крёстный отец из машины»), но мне фильм понравился. Стоит смотреть. Кино нестандартное.
Да, полный метр читать тяжело - критиковать легче ;-)))
Откуда тогда берутся мнения? Из реплик Судьи?
(Странные всё же люди… Я, лично, читаю без напряга. Но наводить критику, что кирпичи грузить).
Разумеется, начну комментировать и чужих. Как только прояснится дело с собственным героем.

Re: Сволочи!
 

Вальтер Либов, а км вашего пера на сайте есть?

Re: Сволочи!
 

Мой последний короткометражный сценарий вы можете найти по ссылке:

http://www.screenwriter.ru/draft/short/1912/

Сценарий под другим псевдонимом. На текущей ветке Форума не могу написать большего, так как дал обещание модераторам не оффтопить. На приведённом же линке я оставлю для вас коментарий.

Re: Сволочи!
 

Голливуд, Болливуд, Китай и Европа снимают по 700 фильмов в год не считая телевизионных проектов. Каждый год. Каждая из перечисленных стран. Вы приводите в пример только 4 фильма.
Другие примеры не смотрел, но хорошо помню этот фильм. Всех героев, которые были исключительно пассивны - убили в первой половине фильма. Те герои, которые совершали поступки чтобы достичь своей цели (выжить) - благополучно добрались до финала.

Другие три примера такие же?

Re: Сволочи!
 

И это опять экранизация... :(

Re: Сволочи!
 

Зато какие фильмы: все - классика кинематографа, высокие рейтинги, всемирная слава, два из них ("1984" и "Королевская Битва") - культовые.

Вячеслав, не стоит выгораживать Главных Героев фильма. Сюя и Норико не совершили абсолютно ничего героического. Они, как и другие школьники, трусливо драпали non-stop от царящего кошмара. По череде случайностей они не были застрелены и отравлены соперниками по несчастью. Эти пацифисты (!) ГГ и пальцем не пошевелили, чтобы проявить себя героически. И то, что Герои остались в живых, целиком заслуга самого главного злодея - Антигероя учителя Китано (великолепнейшая игра самого сценариста и режиссёра Такэси Китано!) - он просто элементарно был влюблён в девочку Норико. И "прикрыл" обоих ГГ ценой своей жизни. Это 1-й "бог из машины".

Второй "бог из машины" - пофигист и "ублюдок", ученик №5 Сёго - именно он спас Главных Героев от гибели и помог им бежать из смертельной западни. Вот и весь секрет "мастерства" Главных Героев.

Фильм, как видите, совершенно провальный по требованиям нашего требовательного Судьи. Тем не менее - это культовый фильм для сотен тысяч тинэджеров Японии.

Я не критикую этот фильм. Мне он очень нравится! Я просто за то, чтобы и наши работы на сайте судились по тем же объективным меркам. Герой не обязан быть "супер-пупер". И не обязан доказывать, что он достоин экранизации.

Судить надо саму историю по совокупности вложенных в неё идей.

Re: Сволочи!
 

Это ровным счётом ничего не меняет! Прекрасный сценарий, высокий рейтинг (по мнению аудитории на Rotten Tomatoes - 89%, дай бог каждому...), всемирная слава, культовый фильм.

Re: Сволочи!
 

"Догвилль" фон Триера - классика? Кто, интересно, это недоразумение, где актёры тупо ходят по площадке, а декорации заменяет нарисованный на стене куст крыжовника с надписью "куст крыжовника", туда записал и когда? :happy: "На любителя", тут вы правы. На очень редкого, причём. Так что опять вы с примерами мимо кассы.

Re: Сволочи!
 

Крысу.
Спору нет, "Догвилль" - это арт-хаус и классика арт-хауса. Человек с недостаточным воображением пусть смотрит "Перевозчика" (рейтинг - 53%). А то, что "Догвилль" оценён в мировом рейтинге на 89%, то все претензии - зарубежным ретинговым сайтам. Они, думаю, оправдаются перед вами за нарисованные декорации. :direc***:

Вы чертовски не правы, г-н Крыс. Да будет вам известно, что фильм "Королевская битва" стал одним из самых кассовых в истории Японии, имеет огромную массу приверженцев, и признан феноменом молодёжного андеграунда. :thumbsup:

Re: Сволочи!
 

Вот именно. Вы различаете жанровое игровое кино и фестивальные "шедевры не для всех"? Вижу, что нет, тк пихаете в одну кучу всё подряд. Если вы такого рода сценарии хотите писать, так и скажите, чтобы никого не путать. Вот только незнание основ драматургии и отсутствие здравого смысла и здесь вам испортит всю обедню - хоть артхаус сочиняйте, хоть страшилку про зомби - разницы, на самом деле, никакой. В том случае, если есть цель рассказать нормальную историю, пусть и неформатную, а не аляповатую мазню. Вы придумали, что где-то там можно писать по другому, чем в кино для массового зрителя, и упорно держитесь за эту ошибочную мысль. Зря. Ну да дело ваше.

Обалдеть. Вы не заметили, но выше В.Киреев вам уже объяснил, в чём ваша ошибка касательно этого фильма - он как раз таки написан по правилам, которые вам так не нравятся. Да и кассовый, не кассовый - какая разница? Куча отличных фильмов проваливалась в прокате, равно как плохие побивали все рекорды, и наоборот - при чём здесь это вообще?

Re: Сволочи!
 

Крысу.
Вы заблуждаетесь, Крыс: "Королевская битва" написана по правилам жанра антиутопии, которые многим на сайте не нравятся.
Прочитайте внимательно сообщение №950.(http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=950)

Задачей режиссёра и сценариста "Королевской битвы" было создание беззащитной Героини, оружием которой стала сама её беззащитность и непорочнось.

Если помните, на рисунке учителя Китано девочка Норико (Героиня) имеет венец святости. Китано противоставил Героине остальных учеников класса, пороки которых знал и видел в них источник зла...

Сценарий "Королевской битвы" на нашем сайте безусловно подвергнется критке за пассивность Главной Героини.

Re: Сволочи!
 

Вальтер Либов, ну если данный ресурс такой непродвинутый, а судьи ничего не смыслят в драматургии, то чего ж Вы не обратитесь на другой, где оценят? Какой смысл выставлять работы на конкурсе? Вы, ведь, не прислушиваетесь к критике, считая, что все сделали верно, попробовать что-то изменить не хотите. Знаете, я тоже проходила этап, когда считала, что критики ошибаются. Наверное, это каждый новичок проходит. Я тогда делала так: оставляла старый вариант и переписывала согласно советам. И каждый раз убеждалась, что советы идут на пользу истории.

Re: Сволочи!
 

А у меня, видимо, вообще альцгеймер прогрессирует. Т.к. вторую неделю не могу взять в толк, что же, чёрт возьми, нам всем пытается доказать г-н Либов. Увы, даже намёка на догадку нет. Пассивные герои, активные (тьфу ты!), списки каких-то фильмов, артхаус при чём-то... Перестал об этом думать, бесполезное занятие :)

Re: Сволочи!
 

Я так понимаю что Вальтер путает понятие жанр и понятие фабула.:doubt:

Re: Сволочи!
 

Вот все говорят, что сценарии жюри не читает, не ставит оценки. Тогда объясните мне, как можно было сначала написать - Ваш сценарий опубликуют в течение двух недель. Потом через неделю пришло письмо, в котором написано, что логлайн не соответствует сценарию. Логлайн соответствует сценарию и написан был правильно.
Странно получается. Сценарий оценили ещё до публикации и не захотели публиковать. Если не захотели, объясните почему?

Re: Сволочи!
 

Можете посмотреть на главной в ленте, один из сценариев перевели в раздел конкурса, и там уже стоит оценка. Значит читают...

Нужно верно написать логлайн, иначе не примут. Здесь такие правила. Почитайте темы на форуме по написанию логлайна. Есть тема, куда можно обратиться за помощью.