Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Азиатское кино и дорамопром (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6858)

хочется 03.11.2021 02:16

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761658)
Что-то ваша корейская кухня сильно смахивает на кухню ГГ из кальмара. )))

Так она и есть такая. Не отбросы общества так питаются, а в принципе все.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761658)
Пельмени у корейцев бывают разные.

Бывать может многое, важно, что есть.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761662)
Всеми местами. )))

Не буду спрашивать, что больше всего нравится нижним. :)



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761667)
Конечно. ))) Можно даже просто есть острый перец и запивать сливками. Супер, мне очень нравится.

Если сравнивать с корейской кухней, то такое "блюдо" вполне может показаться неплохим. :)


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761667)
У меня ребенок готовит время от времени - мне хватает. Она предпочитает делать кимпаб - то есть, именно круглую сосиску крутит и не режет потом.

Сколько лет ребенку, вынужденному питаться рисом с овощами? :)

сэр Сергей 04.11.2021 08:06

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда, про пасхалки в "Игре в кальмара"


Хильда 08.11.2021 20:31

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Я пока либо сплю, либо работаю, в основном. Принесла с другого форума (не мое, ссылку не даю, ибо там не индексируется):


сэр Сергей 08.11.2021 21:05

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762446)
брат у него в квартире находит книгу Лаклана про желания и я так понимаю, он как раз был заинтересован в участии в этих играх, но он получается вышел за границы игры и стал ведущим, а не игроком.

Это да... По-моему он там у него много чего еще нашел интересного и на мысли наводящего...

Ведущий вообще, как предполагают некоторые, видимо выиграл и чем-то (кстати, как и ГГ) глянулся Дедушке и Дедушко сделал ему предложение от которого он не в силах был отказаться и стал Ведущим...

Причем, реально интересно как и чем он глянулся... Ведь в тот раз Дедушко не играл...

хочется 08.11.2021 21:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762446)
Принесла с другого форума

Ничего, что это шизофренический бред? За точность диагноза не ручаюсь, но диагноз клинический однозначно.

Хильда 09.11.2021 22:28

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Но нужен и второй сезон Асадаля! )))

сэр Сергей, не хотите хотя бы первые шесть серий первого сезона оценить? :-)

Хильда 09.11.2021 22:30

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Представление персонажей и актеров Кальмара.

хочется 09.11.2021 23:48

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Нет.


Сезон-то скорее всего будет, но никакой работы над ним еще нет.


И в принципе его может не быть. Есть причины у Нетфликса не делать его.

сэр Сергей 10.11.2021 09:18

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
сэр Сергей, не хотите хотя бы первые шесть серий первого сезона оценить? :-)

Да я вроде начинал смотреть. Нужно досмотреть... А потом говорить, конечно. Это же фэнтези...

сэр Сергей 10.11.2021 09:25

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Следовало ожидать. После такого феноменального успеха, в том числе и коммерческого логично, что Нетфликс дожался :)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762561)
Представление персонажей и актеров Кальмара.

Дедушко реально ветеран...

Такие вещи, кстати, наглядно демонстрируют степень актерского перевоплощения в образ...

Многие критикуют Юго-Восточноазиатскую манеру актерской игры. Возможно такая манера и непривычна в западной культуре... Но степень перевоплощения все же доказывает уровень актерского профессионализма.

сэр Сергей 10.11.2021 22:22

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Кино-Театр.Ру
Деконструкция. Клим Жуков о фильме «Герой» (2002)

Хильда 10.11.2021 23:31

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761693)
Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...

Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.

Ну, конечно, ведь зрителю должно быть понятно, почему люди возвращаются, даже зная, что могут погибнуть, что почти наверняка погибнут. Во-первых, здесь красиво показана старая истина, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Во-вторых, тут есть пусть призрачная, но надежда. И в-третьих, тут есть четкое деление свой-чужой (оно правда такое же призрачное, как и надежда, но зато подчеркивается цветовой дифференциацией штанов).

Цитата:

Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.
Конечно. Причем даже обмочиться не постеснялся для пущей достоверности.

Цитата:

Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
И знал, что там ждет ад, и давал возможность вернуться в игру с якобы четким представлением об ее правилах. Ведь все знали теперь, что тут их могут убить. И подавляющее большинство все равно вернулось.

Цитата:

З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.

Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".
Представление об аде (в смысле, как о некоем состоянии мучений) есть и у даосов. Вел человек себя в предыдущей жизни хорошо - реинкарнировал в кого-то, кого все будут любить и уважать (в дорамах на этот счет проезжаются поговоркой: я/ты/он/она в прошлой жизни, похоже, родину спасли, так сейчас везет по жизни везде). И Хелл Чосон как раз именно такой ад, в который реинкарнировали бывшие грешники и теперь не могут вырваться из этого круга сплошных мучений.

Хильда 11.11.2021 00:43

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761696)
Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...

Драматургически имхо интересен яркий характер (поэтому зачастую злодеи удаются актерам лучше), а уж противоречивый он (что ближе к реальной жизни) или архетипичный - это уже правилами конкретной истории определяется.

На пороге смерти, причем именно неминуемой смерти, когда уже можно и не бороться, с Банкира квази слетает наваждение, заставлявшее его карабкаться на вершину буквально по трупам. Он свободен - и потому может спокойно делиться тем, что у него еще осталось (в случае с Гастарбайтером - небольшой суммой на билет и еду, в случае с Иванушкой - жизнью и шансом на выигрыш).

Цитата:

Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.

Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.

Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.
Он не просто просчитал игру, он именно намеренно отправил остальных к более сложным фигурам. Ему лично ничем не грозило успешное прохождение остальных (по крайней мере, пока), тем не менее - он намеренно подставил их, зная, что формально ему предъявить нечего и "лицо" он сохраняет. То есть, из вариантов просчитать и предупредить, просчитать и промолчать, просчитать и подставить - он намеренно выбирает самый тяжелый для "друга детства" Иванушки (и для "облагодетельствованного" Банкиром Гастарбайтера) вариант.

Цитата:

Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.
В этой связи мне интересно, насколько Дедушко реально был готов умереть. Не "в принципе" умереть, так как все равно уже умирает, а вот осязаемо и сейчас... И как бы его вытаскивали, если что?

Цитата:

А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.
Да, испуг у нее был совершенно неподдельный.

Цитата:

Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.
Да, Банкир хронически недооценивает соперников. А вот у Дедушки - глаз-алмаз.

Хильда 11.11.2021 01:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761701)
Ну тут шансы у всех или 50 на 50 или, если партнер не владеет игрой...

50 на 50 показано в игре в паре Преступник - Шестерка.

Так Преступник/Бандит как раз и заставил Шестерку перейти с проигрышной для Бандита игры на ту, в которой Бандит чувствовал себя более уверенно (и то почти проиграл). Но Бандит действовал в открытую со своим принуждением, то есть, его образ действий не подходит для Банкира, всё еще заботящегося о манерах и лице.

Тут у Банкира нарастание его готовности отбросить приличия. Если на второй игре он просто толкнул союзников-соперников на заведомо более худшие условия, но далее не мешал им - и они успешно справились с заданием, то в четвертой игре он идет уже на прямое мошенничество, о котором, однако, никто не узнает, кроме него и Гастарбайтера (а тот уже никому не расскажет), более того, он уточняет у Квадрата, что никакого насилия не было и правила не нарушены. Тем не менее, внешние приличя еще соблюдены, тот же Иванушка еще думает, что Гастарбайтеру просто не повезло, он не играл в такие игры и не смог быстро адаптироваться. А в пятой игре он уже в открытую скидывает соперника "с доски", а утром перед шестой игрой убивает соперника (Северокореянку) и вне игры. Раз приличия и поддержание лица не помогает выиграть - к черту приличия и лицо.

Цитата:

Это сложный вопрос... Муж и Жена прослеживаются пунктирно, это побочные персонажи. Известно только, что они очень любят друг друга и никогда не расстаются...

А на счет самопожертвования жены... Чисто драматургически понятно почему не показана их игра - это был бы повтор линии Северянка - Детдомовка...
У меня совсем не сложилось впечатления, что там было самопожертвование. Я так поняла, что муж именно выиграл, потому что не хотел умирать. Но после игры он понял, что в любом случае проиграл, потеряв любимого человека, да еще и активно поспособствовав потере. Совесть заела, говоря иными словами. Поэтому он и вешается, как Иуда, потому что он предал (и, в отличие от Банкира, не в состоянии пережить своего предательства).

Цитата:

Да ту проблема... Судя по тому как поставлен и сыгран эпизод... Для обоих и для Иванушки и для Банкира это была уже не игра и даже не вопрос выживания.

Это был поединок экзистенциальных врагов.
Именно так. Однако для Иванушки, как только соперник перестал ему угрожать / перешел из категории экзистенциального врага в категорию раненого и беспомощного человека, вынужденного (как и Иванушка - как считает Иванушка) совершать дурные поступки в дурных условиях, он сразу же становится достойным... милосердия, что ли. Это, кстати, для русских с их "лежачего не бьют", возможно, более понятно на интуитивном уровне, чем для (белых) американцев с их "хороший индеец - мертвый индеец". В общем, как только появляется возможность выйти из этой чертовой игры, Иванушка за нее хватается и протягивает руку Банкиру.

И Банкир ее отталкивает. Не потому ли в финальной "игре" Иванушка даже не задумываясь принимает ставку умирающего Дедушки касательно умирающего же бомжа? Не идет на помощь к бомжу, а просто ждет - спасут его или нет (выиграет Иванушка или нет). Вот этим своим самоубийством вместо принятия помощи Банкир окончательно обрушил Иванушке "оперативную систему" общения с миром.

Хильда 11.11.2021 01:45

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761705)
Хильда,

Так это и есть настоящий ад... Даже Ад с большой буквы.
Вспомните - "Оставь надежду всяк сюда входящий".

Нет надежды -основная характеристика ада! Блестяще! Спасибо.

Да, у корейцев блестящая иллюстрация получилась, согласна! :-)

Цитата:

Да, согласен. Эту же мысль повторяет и Ведущий когда убивает Потрошителя и Доктора.

Он говорит, что ему наплевать торгуют они органами или нет и убивает он Потрошителя потому, что он нарушил принцип равенства поставляя Доктору информацию об играх.

О свободе выбора (Свободе Воли говоря по-христиански) там говорится, о равенстве тоже.

Свобода выбора и равенство перед правилами (законом) - модель, построенная на лозунгах вестернизированного общества.

Дедушко, реально, как захаровский Джузеппе Калиостро соревнуется с Творцом...
При этом ведущий нагло лукавит (перед зрителем) - Дедушко-то всё знал, то есть принцип равенства не соблюдался с самого начала. Quod licet Jovi, non licet bovi.

Но вот свобода выбора была. Доктор выбрал потрошить, Банкир выбрал подставлять, Бандит выбрал запугивать, а Иванушка... решал задачи по мере поступления.

Цитата:

З.Ы. Интересно, что подсказки-то тоже были! Они были на стенах, на кафеле казармы нарисованы.

Но никто, никто не догадался посмотреть на стены. На столько тонким был психологический расчет - все игроки будут так захвачены страстями и своими и спровоцированными Ведущим, что не увидят то, что у них под носом.
Надо признать, что перед первой игрой сложно было что-то увидеть за лесом кроватей. Но вот уже перед второй (а тем более - позже) возможность увидеть подсказки была. Но зашоренные игроки не обратили внимания на стены.


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot