Клуб сценаристов - Курилка. Часть 153

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 153 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6713)

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714992)

Дайте-ка ссылок на общепризнанные научные работы по ошибочности и ложности либертарианских тезисов.

Демагогия. Научный метод и "общепризнанные научные работы" - совершенно не одно и то же. Каждый из нас может использовать научные методы для обоснования своих тезисов. А может использовать НЕнаучные.
"Общепризнанных научных работ" в сфере экономики и политологии вообще не существует. Уж насколько научно обоснован марксизм, но и он не признаётся всеми без исключения.
Вы вообще не о том говорите и вопросы ставите некорректно.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714994)

Ок, давайте тогда и марксизм к "словоблудию" запишем

Не выйдет. Потому что он основан на огромном исследовательском материале, анализе и диамате.
Либертарианская же философия даже не теория. Она основана на умозаключениях и фантазиях и не выдерживает никакой критики. Все выводы там делаются грубо игнорируя реальные факты и элементарную логику. Следовательно эта философия ненаучна в своём основании. Но верить в неё никто не запрещает, как и в плоскую Землю.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)

Потому что он основан на огромном исследовательском материале, анализе и диамате.

Не, ну, тут аргументы не чета либертарианским. Куда там всяким Хаекам, Мизесам. Тьху, словоблуды.:tongue_ulcer:

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715032)

Куда там всяким Хаекам, Мизасам. Тьху, словоблуды

Я так вообще без понятия, кто это такие. Впервые слышу :doubt:

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)

"Общепризнанных научных работ" в сфере экономики и политологии вообще не существует.

Конечно, потому что в экономике, да и политологии подлинно научный эксперимент, который мог бы быть арбитром в споре между разными течениями, отсутствует.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715031)

Уж насколько научно обоснован марксизм, но и он не признаётся всеми без исключения.

Дело в том, что не полностью марксизм научно обоснован. Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)

Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Политика - не математика. Здесь совсем другие расклады.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)

Если бы все было идеально, признавалось бы всеми, как законы математики.

Нет. Не признавалось бы.
Нужно разъяснять разницу между экономической теорией и философским течением? Вы явно эти нюансы не осознаёте.

Надеюсь, не нужно объяснять, чем алхимия отличается от химии, а астрономия от астрологии с точки зрения научности. Тем не менее и алхимики и тем более астрологи впаривают своё учение и сегодня. И есть те, кто им верит.

Вот разница примерно такая же между обоснованием либертарианства и марксизма. Можно марксизм как теорию совершенствовать, вносить дополнения, но они не будут опровергать основы теории, а лишь уточнять с появлением новых данных и опыта.

Либертарианство же не выдерживает критики уже в своей основе. Ни логика, ни при меры из реальности не подтверждают этих философских взглядов. Поэтому они даже теорией не являются.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715032)

Не, ну, тут аргументы не чета либертарианским. Куда там всяким Хаекам, Мизесам.

Вас занесло на повороте. Маркс, Энгельс, Ленин - личности ничуть не менее уважаемые. То что некие теоретики экономисты выдвинули свою философию, не делает это направление априори научно обоснованным. Более того, наверняка существуют некие труды, критикующие либертарианство. Но оно настолько уязвимо в своей основе, что вряд ли кто-то станет писать глубокие научные труды по разгрому либертарианской философии.
Вы так же не найдёте таковых трудов, "разоблачающих" Платона или Аристотеля. Ну потому что это глупо. Максимум - курсовая или кандидатская. Но что вы в ней хотите нового увидеть? Сама жизнь наглядно демонстрирует что либертарианство не работает. И это не сомнительные утверждения, что социализм обречён потому что Союз развалили - это не аргумент. Капиталистические страны разваливали и разваливают с не меньшим успехом.
Тут даже опровергать нечего. В двух вышевыложенных видео совершенно наглядно это показано.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715038)

Можно марксизм как теорию совершенствовать, вносить дополнения, но они не будут опровергать основы теории, а лишь уточнять с появлением новых данных и опыта.
Либертарианство же не выдерживает критики уже в своей основе. Ни логика, ни при меры из реальности не подтверждают этих философских взглядов. Поэтому они даже теорией не являются.

А я забыл, у вас же марксизм - это научная теория. Против такого аргумента не попрешь.

Re: Курилка. Часть 153

Тюбег, я давно заметил вашу страсть спорить. Пох о чём - лишь бы не соглашаться.
Мне реально лень очевидные вещи разжевывать, особенно когда собеседник даже не пытается что-то понять. У него иная цель - обосрать все доводы и аргументы, как бы по-идиотски это не выглядело.
Не вижу повода продолжать спорить о либертарианстве, когда совершенно очевидно, что это бред, который не работает нигде и никогда. Это практикой подтверждается ежеминутно. В то же самое время все логически обоснованные выводы марксизма сбываются прямо на глазах. Но марксизм тем и ценен, что не просто "вангует", он объясняет причину, почему произойдёт именно так, а не иначе.
Ну вы что, станете отрицать укрупнение бизнеса? Срастание капитала с банковским сектором? Замену суррогатами натуральных продуктов? Кризис перепроизводства? Экспансию капитала? И т.д. и т.п.
Ну отрицайте.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715035)

Увы. Познаем на практике все -измы, а мы для политиков ,как та кошка с горчицей из анекдота.

Re: Курилка. Часть 153

Марксизм уже и не научная теория. То есть даже не теория, которую наука изучает. Ну зато либертарианство, где нет ничего, кроме абстрактной болтологии - пипец какая наука! Ой ёбжт... чем дальше в лес, тем жирнее партизаны :rage:

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 715048)

Не вижу повода продолжать спорить о либертарианстве, когда совершенно очевидно, что это бред, который не работает нигде и никогда.

Да какой тут спор. Просто заклеймили либертарианство словоблудием, обозвали лженаучным учением в стиле теории плоской земли. Пробежались по моей личности "вечного споруна". Вместо доводов предложили два видео, в одном из которых, тоже обсуждается чья-то личность и какие-то вырванные из контекста высказывания. Все. Научный метод, епта...
P.s. За сим откланиваюсь, спорить и правда лень.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715053)

Я не утверждал, что либертарианство - наука, или научная теория.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 715053)

Ну зато либертарианство, где нет ничего, кроме абстрактной болтологии - пипец какая наука!

Ну, либертарианство, это не наука, это идеология, крайняя форма либерализма. Это идеология глобализма. Суть: государство должно исчезнуть, а вместо него возникнуть "саморегулирующийся" хаос, свободное броуновское движение разобщённых атомизированных индивидов без Родины и флага, так называемое "сетевое общество" или просто "Сеть". И я бы не сказал, что это прям такая несбыточная утопия. Точнее, антиутопия.

Ну, для наглядности, что они предлагают:

Цитата:

Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров[32].
Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.
Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств[33], против всех или большинства правил градостроительного зонирования.
Либертарианцы выступают против установления законом минимального размера оплаты труда.
Либертарианцы являются убеждёнными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.
Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.
Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию[34].
Часть либертарианцев выступает против законов об обязательном школьном образовании.
Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием[35].
Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев — неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции — является требование полной легализации всех или большинства наркотиков[36][37].
Часть правых либертарианцев поддерживает идею «добровольного» (контрактного) рабства, что критикуется представителями общественных движений леволибертарного (социально-анархического) толка[38].

То есть, государство должно уйти из всех сфер общественной жизни, самоустраниться, пустить всё на самотёк, отказаться от контроля над экономикой, социальной сферой... Государство, которое ничего не контролирует - это уже не государство, это декоративная рамочка. Даёшь дикий, ничем не ограниченный капитализм, долой любую государственную поддержку населения... Полная свобода грабить и наживаться... Для кого-то - полная свобода умирать. Но, это не какая-то антиутопия, это простой западный европейский либерализм в своём полном логическом завершении.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 715058)

Просто заклеймили либертарианство словоблудием, обозвали лженаучным учением в стиле теории плоской земли

Потому что это так и есть. Причём словоблудие крайне вредоносное! Марксизм - это совсем другое, там всё гораздо сложнее.