Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл, я в прямом смысле слова. Вы же видите, что происходит, Фантоцци защищает фильм как дитя родное, значит, фильм зацепил тонкие струны души. Возникает сопереживание этому герою, вот у меня тоже. Его жалко до слез (Бастинда меня поймет).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

))) Нарратор, ваши реплики - просто украшение форума. )))

Ну... мать может как-то сообразить, что деньги надо зашкерить. Она выглядит вполне разумной.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Не могу не согласиться. Мотивация не имеет есть, но оан не имеет опрных точек.

1. Герой не авантюрист - не тот характер. По классификации Митты герой проходит по категории "Наши соседи". То есть, обычный человек, которым не свойственны такие шаги, как ввязывание в авантюру. Наполеоновское - "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим" это не проних.

2. Для того, чтобы заставить героя из категрии "Наши соседи" действовать нестандартно, драматическая ситуация должнарезко обостриться.

Например, состояние отца резко ухудшилось "добрый, но честный" доктор сообщает, мол папа загнется, если немедленно не внести миллион дорлларов. Сроку дней пять - как раз ГГ доехать до места дня три поиграть и вернуться.

Или, хитрый мудозвон наколол маму и завладел домом не дав семье денег - и семья на улице и папа теперь точно загнется.

В таких условиях, после совсем короткого эпизода, ни у кого не возникнет сомнения, что в такой ситуации самый спокойный и добропорядочный челове может, таки, рискнуть...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Для этого мать должна быть достаточно циничной - а это уже заметная черта характера. Это видно по началу фильма?
Кому как, а я увидел обычную, замученную жизнью тётеньку. Такая - приди к ней полиция - расскажет всё, что знает. И уж для такой грОши точно не перевесят смерть сына настолько, что она первым делом кинется именно шкерить, а потом тщательно следить за своим базаром, и дочерей контролировать, чтоб не проболтались.

Надеюсь, хоть не кольцо в носу?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я там отредактировала, испугалась, что вы неправильно поймете.:confuse:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
2. Вы, конечно, правы - недостаток информации. Конечно не надо спойлерить... Но, ведь, можно было бы намекнуть, что это некая игра.

Ну, как в "Принце Флорезеле" - некий клуб экзальтированных декадентов. Пришли, а там в карты играют. Ну, нормально, чем, еще в клубах заниматься? Но, оказывается, что ставка в игре - жизнь!

А ни герой, ни. соответственно, зритель не знает, что это за работа такая, которая может за три дня принести гору бабла.

Тут, вы, конечно, правы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, этого было бы вполне достаточно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Вы имеете в виду, что ФБР разрабатывает подлых ставочников - организаторов?

Кстати, немного, совсем немного зная американовы порядки, могу сказать, что вы правы.

Герой обманул ФБР и вынес деньги с вокзала. ФБР не смогло ему ничего предъявить.

Но он ВПЗ (В поле зрения) ФБР. Вдруг, у его семьи, которая вынуждена продать дом, чтобы оплатить лечение папы, появляется куча бабла, которая вносится в погашение медицинских счетов.

ФБРовцы, естественно, поинтересуются. А, вместе с ними и налоговая служба.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, на счет того, что герой не действует вы не совсем правы :)

Он, хоть и с непродуманной мотивацией, действует в начале - идет по письму и подчиняется инструкциям.

И в конце, когда у него появляются антагонисты - сначала он наколол бандитов, которые хотели "его подвезти", потом, наколол ФБР, которое собиралось бандитов изловить.

В основном "теле фильма" мы, действительно, сопереживаем ГГ...

Но, только благодаря саспенсу, который создается самым элементарным способом - револьвером приставленным к тыкве - коллизия "пуля-осечка" тянется весь фильм.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Более того, я понимаю и принимаю все его поступки от начала и до конца. Мы с ним похожи, будете смеяться. Мне нужны большие деньги, а покойнику они уже не светят. Так почему не попытаться, а вдруг я смогу. Что он может такое, чего я не смогу? Старик, наркоман, физически не атлет. Любопытство, уверенность в своих возможностях (мы о себе думаем лучше, чем нас со стороны видят), надежда, что в любой момент можно сойти, сбежать, слиться, в дурачка сыграть. А дальше уже что он мог поделать? Попал в колесо. Застрелят сразу при отказе, при побеге, в любом случае. Осталось на авось надеяться. Поэтому бездействие. Вышел живым и снова я все его поступки принимаю, вариантов лучше нет. Расслабился под конец, зная, что денег у него нет. Не ожидал пули. Роковой промах тут.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Иными словами, плывёт по течению. Что велено, то и исполняет. Ну-ткось подставим на его место, допустим, Лисбет Саландер из "Девушки с татуировкой с дракона". Стала бы она покорно плестись на поводу у инструкций?
Да наверняка, схватив то письмо, первым делом прошерстила бы всю Сеть в поисках информации, и если б ничего не нашла, кликнула бы своих корешей из "Республики хакеров": нужна инфа, всё, что нароете!

Далее. Именно она - сама - обнаружила бы скорее всего и полицайскую слежку и сама же придумала бы сойти на одну остановку раньше. И многое-многое другое.

Или подставим Остапа Бендера. Окажись в том доме и поняв об чём речь, можно не сомневаться, что сей товарищ немедля сказал бы:
- То есть мы просто утыкаем стволы друг другу в затылки, стреляем и всё? Предлагаю другой вариант, более увлекательный и позволяющий повышать ставки интереснее!
И можно не сомневаться, вариант был бы реально интереснее, НО - с явной выгодой для самого ГГ.
Нечто подобное скорее всего предложил бы и Ганнибал Лектор, исходя из знания людской психологии - сто пудов попытался бы увести игру на своё поле, где больше шансов выиграть.
Да и наш родной Шурик, сомневаюсь, что стал бы покорно стоять в кругу весь второй акт, как нынешний ГГ.

Вот и получается, что самостоятельно действовать ГГ начинает только в третьем акте. Да и то полноценными действиями можно назвать лишь побег из хаты (и то ему там косвенно помогли), прятки денег и враньё полиции.

Это да. Хороший такой герой. :thumbsup:
Я не к тому, что все герои в кино должны быть исключительно правильными. Ненашев в "Гении" тоже накалывает ментов, но помогает изловить куда более опасных злодеев, сам при этом оставаясь жуликом, каким был в начале фильма.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бастинда,
Тут, дело не в том, что герой ничего не делает физически. Тут, проблема в том, что герой бездействует вдраматическом смысле.

В драматическом смысле и бездеятельность, недеяние может бытьдраматическим действием.

Воть, кстати, Мики Рурк, он, как раз, активно действует, хотя, абсолютно втом же положении, что и герой.

И сумасшедший брат Стэтхема действует, правда, в конце своего существования.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот кстати, говоря. Яркий пример, что мог бы делать главный герой. Фильм хорош тем, что представляет из себя просто-таки кладезь косяков. Один из которых: второстепенные герои, перетягивающие на себя одеяло с ГГ (ну и не влияющие на сюжет, разумеется).

Видишь, что ГГ не действует - что надо делать? Пральна. Сливать его с действующим второстепенником, объединять и передавать действия. Но, это при условии, что автор видит и понимает проблему, конечно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Характер не тот. Она бы разбила морду мозгляку с машиной, запихала бы ему в rectum ДСП с номером 13, предварительно выбив из него информацию о проекте и сама бы приехала на игру на собственном мотоцикле с гттовім планом действий.
И єто, конечно. Логично. Учитівая, что герой видел, какнарк скачивал что-то из интернета.

Не могу не согласиться. Бесспорно, ни Остап Бендер, ни доктор Лектер не стали бі вверять свою жизнь слепому случаю, а попітались бы, что-то сделать, чтобы повысить свои шансы на выживание.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, это слишком громко сказано. Я его смотрел года два назад, помню, что он мне понравился. Мне бы и в голову не пришло искать в нём блох на предмет логики, поскольку можно любой фильм высмеять и найти какой-то неудачный поворот или ляп, или рояль. И вообще он не меня зацепил, а вас и Нарратора. Вы же его предложили разобрать. И вообще, мне кажется обсуждение фильма уже дошло до "скрипт-докторинга". И это тоже интересно наблюдать за веткой- во что можно превратить состоявшийся фильм, если его улучшить силами специализированного форума.
Жду следующих фильмов. :)