Re: Курилка. Часть 170
 

Ну, в этом ничего нового нет. В начале нулевых от корки до корки читал "Первый и Последний", информационно-аналитическое издание, скажем так, антиглобалистской направленности. Это было после Падения Башен, время нагнетания антитеррористической истерии, бомбёжек Афганистана и Ирака... Ну, уже тогда, один компетентный источник уровня Генштаба сказал, что вся эта борьба с терроризмом и погони за Беней Ладаном - мелочи жизни, а главным военным противостоянием 21-го столетия будет столкновение США и Китая.

Уже тогда, в 2002 - 2003 году антиглобалисты говорили об опасности тотального цифрового контроля. И то, что миллионы телефонов, ноутов и т.п. китайского производства - это готовая шпионская сеть по сбору информации - это говорилось уже тогда, в те же годы. Но это всё, конечно, объявлялось нагнетанием и маргинальными теориями заговора - то, о чём сейчас не говорит разве что только ленивый.

Насчёт пролетариата. Пролетарская революция сама по себе стихийно не возникнет. Это не грибы и не плесень, которые могут сами вырасти на влажной почве благоприятной социально-политической ситуации. Нужна руководящая и направляющая сила, которой нет.

Но, если революция произойдёт и пролетариат победит - не дай Бог кто потом вякнет слово "демократия" - убивать сразу. Иначе мы опять просрём социализм. Наши позднесоветские теоретики дошли уже до того, что выражение "диктатура пролетариата" в сознании по-советски образованного человека стойко ассоциировалось с "военным коммунизмом" эпохи Ленина, временной вынужденной мерой "переходного периода", а не с главной сутью социализма.

И пускай в Конституции напишут прямо, раз и навсегда (и всем открыто предъявляют, как Основной Закон) - при диктатуре одного класса, одной партии гражданские свободы неизбежно ограничиваются. А любое государство (со времён возникновения государства) - это так или иначе (прямо, косвенно или завуалированно) - диктатура одного класса, одного правящего слоя. Советское государство в своё время погибло, потому что произошёл отказ от диктатуры пролетариата и наше общество с идиотским энтузиазмом заигралось в демократию.

А вот ещё в голову вдолбили - почему-то считается, что самая лживая, продажная, несостоятельная демократия априори лучше, чем честная, справедливая, эффективная диктатура (ну, типа, демократия - "меньшее из зол", а диктатура - зло в любом случае). Уже дошло до того, что провозглашая "даёшь диктатуру!!!", чувствуешь себя каким-то фашистом. Ну, типа, они заседают там в Думе, о Стране думают, а я такой приезжаю в чёрном галифе, гружу депутатов на грузовики и за ненадобностью самосвалом выгружаю за 101-м километром на мусорном полигоне. Ну, живых, конечно, не подумайте плохого... Такие вот фантазии возникают.

Да, конечно, организация Диктатуры - вопрос очень сложный. Целый ряд сложных и неудобных вопросов, например - как, каким способом будет формироваться правящая элита. Проще, конечно, уйти от этого вопроса, сказать, что нам не нужна никакая "ылита", что народ будет "сам самим собой править" и... ещё раз наступить на всё те же грабли, пустившись в мифы о "народоправстве"...

Re: Курилка. Часть 170
 

Вероятность этого будет гораздо ниже - уверен, что прошлые ошибки обязательно учтут. Важно понимать одно - капитализм не сдастся никогда, и даже гипотетическая победа социализма во всём мире (если это возможно, что вряд ли), не означает, что попыток реванша не будет, и все угрозы исчезнут сами собой. Мало одержать победу, её ещё нужно удержать.

Re: Курилка. Часть 170
 

Пролетарская ВОСР с её радикальной идеологией опиралась на малообразованные и доверчивые массы рабочих, крестьян и солдат. Где такое количество идиотов найти сейчас? Нигде. Есть только один путь - закрытие школ, колледжей и вузов, отключение от интернета и возможностей самообразования, постепенное оглупление масс, превращение их в послушное зависимое стадо. И когда эти массы окончательно поглупеют, следует внедрять в них марксистов, которые укажут куда нужно идти и какое брать с собой оружие.:)

Re: Курилка. Часть 170
 

Ну... Продажи масок в 2019 году - 0,8 млрд. 2020 - 132 млрд. Сравните 0,8 и 132.
Все хотят такого роста прибыли. И ВПК тоже.
Миром правят неуправляемые монстры-корпрорации. Коллективная безответственность.
Может, даже лучше (было бы, если бы) миром правило хоть и глупенькое, но главное не злое, жадное и агрессивное "мировое правительство".
"Заразный мир" хотя бы знал бы, кто его таким сделал и втягивает в войну. А так - не. Не с кого спросить. Беснующиеся в в поисках триллионных прибылей безумные корпрорации губят цивилизацию и самих себя в итоге.

Re: Курилка. Часть 170
 

Ну да, корпорации ведь анонимны, у них нет владельцев и топ-менеджеров, прямо и косвенно связанных с властью. Сп...ли ресурсы и миллиарды из казны - кого ж тут найдёшь :doubt:

Re: Курилка. Часть 170
 

А кто будет искать? Если ВПК (например) назначило президента, оно, ВПК, будет заставлять президента обуздать самое себя?
Этого не может быть в принципе.
Забыли классику: пчелы не могут быть против меда, ворон ворону глаз не выклюет, рука руку моет, круговая порука.
Марионетка не руководит кукловодом. Наоборот.

Re: Курилка. Часть 170
 

Я не знаю что такое ВПК, расшифровывай свой бред хоть как-то.

Re: Курилка. Часть 170
 

Да конечно. Ты темный тумак, и все тебе непонятное называешь бредом.
Это же букварь:
ВПК - один из самых высокоприбыльных бизнесов в современном мире. ВПК - Военно-промышленный комплекс, если проще - торговля оружием.

Re: Курилка. Часть 170
 

А, так это они назначают президентов. Ясно.

Re: Курилка. Часть 170
 

Не, не они. Что ты. Трудовой коллектив колхоза им. Грудинина назначает.

Re: Курилка. Часть 170
 

Я понимаю, что мои взгляды уязвимы для критики и иронии, ибо я типа мечтатель и наивный чукотский юноша...

Что ж, Россия будет ещё сто лет маяться дурью, носиться со своей "самобытностью" и, одновременно, всецело плестись в хвосте Запада - в идейном, культурном, экономическом и прочих планах. Обречена.

Re: Курилка. Часть 170
 

Не токо твои.
"Диктатура пролетариата". Пролетарий - это рабочий. Он сваривает металл, нарезает правильные резьбы, строит - работает.А не управляет государством. Когда он начинает управлять государством, он перестает быть пролетарием. Так что застарелый дурман про диктатуру пролетариата тоже хоть иногда надо поверять простой логикой.
Сегодня у нас - диктатура паразитической бюрократии. В запущенной стадии.

Re: Курилка. Часть 170
 

Цитата: """Паразитарные заболевания – широко распространенная, разнообразная группа болезней, вызываемых гельминтами и простейшими, которые проходят жизненный цикл в организме человека, питаясь и размножаясь за счёт «хозяина» и вызывая поражение различных органов и систем. Учитывая воздействие на весь организм в целом, заподозрить и распознать их довольно сложно."""""
Запущенные случаи приводят к летальному исходу.
Кроме гельминтов, есть вши, клопы, пиявки и многие другие кровососущие.
Могут заесть экономику вусмерть.

Re: Курилка. Часть 170
 

Да нет, просто фантоцик - безмозглое убожество. Что оно ещё может промычать, кроме заезженных клише, давным-давно опровергнутых?

Re: Курилка. Часть 170
 

При капитализме государством управляет вовсе не вся буржуазия, а узкая, наиболее сплочённая, влиятельная и хорошо организованная её часть (крупный капитал и повязанная с ним бюрократия). При этом огромное количество буржуазии может само страдать от этой власти и не иметь возможности хоть на что-то реально влиять. Опять демократии не получается. То, что при демократии источником власти якобы является народ - ну, это такое, во что никто не верит, но мало, кто признаётся... :)

Вопрос о власти - это вопрос о формировании правящего слоя и правящей элиты. На данный же момент экспериментально доказано, что любой дурак и вор может стать депутатом любого уровня. Вот вам пример неотрегулированного механизма формирования правящей элиты, точнее, полного отсутствия этого механизма, а тем более, какой-то глубокой традиции формирования элиты, как, например, при проклятом феодализме.

Re: Курилка. Часть 170
 

Пролетарий - не профессия, а обозначение представителя социального класса. Наёмный рабочий, лишённый орудий и средств производства. Род занятий, как таковой, значения не имеет. С получением иной профессии, должности и тд, он не может перестать являться таковым, ибо это абсурд. Не объясняйте икспёрду, бесполезно:rage:

Re: Курилка. Часть 170
 

В СССР кто управлял государством? Только не надо перечислять формальные и никогда не работавшие структуры.
Идиот. Рабочий, ставший мэром, губернатором не перестает быть рабочим? Не переходит в другой класс?

Re: Курилка. Часть 170
 

Партийная и административно-бюрократическая верхушка. И это нормально. И это везде так. И в Америке так. Никакой народ нигде не правит. Правят элиты, которые формируются везде по своему.
Дело не в том, кто кем является, а в том, чьи интересы он выражает.

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
Именно так и есть. Глупо требовать от верхушки выражающей интересы буржуазии, чтобы она начала вдруг работать на народ.

Да-то да... Но, сначала, например, депутаты выбирались по производственным округам. То есть, люди знали человека, которого выбирали и могли, кстати, отозвать, если он не оправдывал доверия.

Да и личная ответственность руководителей, как известно, была довольно суровой.

Потом был Хрущев введший практическую неприкосновенность элиты...

Троцкий оказался прав - бюрократия погубила революцию. Правда, Троцкий ошибся со временем, но по сути оказался прав.

Хотя, конечно, к контрреволюции привело несколько причин, комплекс, так сказать.

То есть не упрощенно - мол, предательство элит... Нет, и это и другие причины.

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
Да это понятно. Пролетарий это наемный работник, продающий на рынке труда свою способность к труду.

А закручивает он гайки, пасет ли коров или сидит в офисе неважно.

И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает владелец - капиталист.

Re: Курилка. Часть 170
 

А от какой верхушки этого не глупо требовать?
От этой? А по каким мотивам руководящая бонза должна была вдруг озаботиться народом? После раскулачивания (ограбления), гулагов и двух голодных моров.
"Утром мажу бутеброд с мыслею - а как народ"?
Так забота или не забота о народе это вообще не вопрос происхождения. А вопрос внутренней социальной политики. С чего сегодня буржуи-триллиардеры в США и ЕС вдруг кинулись вливать финансы в население? Причем массовыми потоками? Пролетарский ген зудит или что?

Re: Курилка. Часть 170
 

А теперь подумайте - кто распоряжался колоссальным имуществом СССР? Имуществом, батенька. "Народным добром". "Закромами Родины". Материальными, финансовыми ресурсами?
Ибо - госуправление это одно. Управление имуществом - это другое.

Re: Курилка. Часть 170
 

Порой кажется, что это не ваши взгляды, а размышления одного из ваших персонажей. Пишете вы красиво и хорошо, чувствуется влияние Лимонова и Летова. Но реальность такова, что радикальные симпатии "вашего персонажа" разделяет на этом форуме меньшинство. Что лишь подтверждает утопичность повторения истории с большевизмом. Кто за ним пойдет кроме дурака Крыса? Да и он, скорее всего сольется или в штаны наложит, как только дело дойдет до вооруженного восстания.:happy:
На счет самобытности России - вот этой самобытностью наш народ объелся за 70 лет экспериментального сражения с самим собой. И нет ничего дурного в том чтобы быть не супер-пупер державой, а нормальным развивающимся государством. Не надо нам гнаться за Европой, срезая исторические углы маргинальными огородами. Наш российский этнос моложе европейского лет на пятьсот, а в Европе все уже сформировано - идейные и материальные ценности накоплены и распределяются по своим нормативам и законам. У нас эти нормы и ценности формируются заново, после вмешательства большевизма.

Re: Курилка. Часть 170
 

В социалистическом гос-ве нет классового деления, это не школа, долбень ипанутый, никто никуда не переходит, меняя профессию и род занятий. Советская номенклатура (партийные работники и тп) классом аристократии не являлась, херню не городи.

При капитализме же работяга с завода даже третьим замом главы районной администрации не станет никогда, какие нах губернаторы? Так что и говорить тут не о чем, очередной бред :happy:

Re: Курилка. Часть 170
 

Апофеоз кретинизма. Крыс спутал социалистические классы рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции со школьными классами.
Молчи не позорься, тумак.

Re: Курилка. Часть 170
 

Много рабочих в СССР стали секретарями райкомов?
А если становились, то это катастрофа. У рабочего нет навыков и опыта управления.
Займись арифметикой. 1 губернатор на 1500 000 населения. Какова вероятность стать губернатором у среднего гражданина при любом строе?
Какова вероятность была в СССР стать секретарем райкома без высшего образования? Где ты в СССР видел рабочих с высшим образованием?

Re: Курилка. Часть 170
 

Истерика серуна, плавающего в базовых понятиях, и путающего хрен с пальцем, весьма показательна :)

Re: Курилка. Часть 170
 

И даже если его, он не становится от этого капиталистом. В СССР были частные артели, и тд, и тп. По мнению неадекватора, вот эти люди считались представителями буржуазии, т.е. совершенно иного социального класса - которого в соц. гос-ве быть не могло, по определению. Оно просто не понимает до сих пор, как всё было устроено, вот в чём штука. Настолько дремучее существо, поражаюсь блин :happy:

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
А так его и не было.

Буржуазия существовала и в СССР до конца НЭПа. Это да. Но после уже нет. Не было никакой буржуазии.

Артели, как и колхозы были кооперативами и производимая ими прибавочная стоимость точно так же как и на госпредприятиях перераспределялась государством в пользу всего общества, а не в пользу частных владельцев, то есть этой самой буржуазии.

Это же понятно даже при поверхностном из3учении вопроса...

Re: Курилка. Часть 170
 

В отличие от сейчас. Куда уходят деньги госкорпораций? На счета их хозяев, совершенно левых людей, никаким боком на гос-во не работающих. Откуда брать средства на поддержку хотя бы самых бедных и уязвимых слоёв населения, власть тоже не знает, но точно оттуда ни копейки не возьмут - потому что кто им даст?

Наоборот - гос-во народные деньги триллионами вливает в эти корпорации. Сумасшедший дом, но на самом деле всё логично - при капитализме власть обслуживает интересы крупного капитала, и не более того))

Re: Курилка. Часть 170
 

Именно так и было. Массово приходили с заводов, да из всех производственных сфер, самые обычные люди с низов. Была система обучения, управленческие навыки приобретались постепенно. Конечно, слесаря Васю никто сразу не назначал секретарём горкома. Вот с руководства комсомольской ячейкой, и дальше по этой линии - да, это работало. Откуда бы ещё набирали столько кадров для такого огромного аппарата?!

Зато сколько навыков управления гос-вом у вчерашних бандитов и барыг, успешно просравших доставшиеся им на халяву советские предприятия, и присосавшихся к нефтяной трубе. Уж таких мудрецов свет не видывал :happy:

Re: Курилка. Часть 170
 

Капитализм:И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает владелец - капиталист.
Социализм: И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает член редькин.

Re: Курилка. Часть 170
 

Никакой самобытности нет. Вот тут Путин на днях озвучил какой-то бред про особый генетический код... Это всё русская самовлюблённость. Типа мы белые, пушистые, мы за всё хорошее... На самом деле, до Петра всё копировалось с Византии, после Петра - с протестантско-католической Европы. Своего у нас - водка, балалайка, Достоевский и прочая хрень, к которой европейцы относятся с пониманием и вежливым снисхождением, как, например, нормальные люди относятся к причудам доброго, не буйного, но психически больного человека. Европа всерьёз задумалась о русских только в советский период, главным образом, в 45-м году.


Я только за! Что не даёт??? Ресурсов у нас больше, чем у всей Европы вместе взятой. Населения у нас не много - столько же, сколько в Японии. Что мешает??? Климат?? Морозы??? Сейчас начну матюкатся.

Да мы сами уже давно - Европа. Русские "мыслители" и помыслить ничего не могут вне европейских идеологических парадигм.

Русские, как культурно-историческая общность, как нация, окончательно сформировались в 14-м веке. Мы на тысячелетия моложе цивилизации какого-нибудь Китая.

У нас ещё до большевизма началась какая-то шизофрения. Россия вступает в Первую Мировую, воюет за каким-то хером в интересах Антанты ради сраных "союзнических обязательств", посылает во Францию целыми корпусами русское пушечное мясо... Перед этим - колоссальный провал русской экспансии на Тихом Океане и в Юго-Восточной Азии...

Ненавижу иступлённой ненавистью. Страна дураков.

Re: Курилка. Часть 170
 

Не, не, царь был святой, он не мог делать неправильно. Только и исключительно кровавые коммуняки :)

Предатели и воры. Больше ничего не мешает. Вот только нормальное, развивающееся капиталистическое гос-во построить невозможно. Никаких швейцарий и прочих люксембургов тут не будет, всё это глупые и пустые мечтания. 30 лет мрака и ужаса дерьмократии, имхо, всё расставили на свои места, не оставив тут вопросов.

Следует исходить исключительно из наших географических, экономических и пр реалий. А они таковы, что либо социализм, либо рано или поздно всем и всему кирдык. Это просто факт, давно и железно доказанный. Блеяния фантоциков, не способных привести против этого ни одного аргумента, сие подтверждает.

Re: Курилка. Часть 170
 

А какие географические реалии??? У нас, как минимум, прямой сухопутный транзит из Европы к Китаю и Тихому Океану. Уникальное географическое положение. Весь Южный Федеральный Округ находится в зоне достаточно мягкого климата, гораздо более мягкого, чем "житница Канады" Саскачеван.

Re: Курилка. Часть 170
 

Те, которые есть - вот они и есть. Курилки не хватит, чтобы перечислить все особенности - как экономические/политические, так и социальные. По географии аналогично. Суть в чём:

Капитализм везде разный. Взять какую-то его модель и скопировать в любой точке планеты нельзя. То, что по каким-то причинам имеет некие плюсы в США или Сингапуре, никогда не сработает здесь. За 30 лет напробовались, результат такой себе, да... Но западники всё не уймутся - неправильный тут строят капитализм, надо просто взять и построить как вот там. Идиоты :)

Но даже если взять одну географию... Ну хз, страна с 11-ю часовыми поясами, огромной разницей по климату, ресурсам, экологии и тд в регионах - не то же самое, что какая-нибудь Япония или Южная Корея. Нюансов до хрена.

Re: Курилка. Часть 170
 

Дело не в каком-то одном факторе, даже не в десяти. Всё взаимосвязано. Тут возможен только комплексный подход, с раскладыванием по полочкам каждой сферы, с учётом её влияния на другие. Иначе в этом анализе просто смысла нет))

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
Если бы так... Если бы так... Да европейцам и американам (в широком и узком смысле) грубо говоря плевать на всю нашу великую культуру.

Пушкин, который "Наше все" для них всего лишь подражатель французской поэзии 18-го века... И далее по списку. Достоевский почитаем немного больше... Ну, отчасти от того, что он своего рода "Солженицын 19-го века", бывший революционер, скатившийся в охранительство.

Остальное все как-то по боку.

Западу вообще не интересна наша культура. Он навязывает нам свой культурный код. А когда у нас пытаются "делать свое как на Западе", даже если это хорошо... Оно все равно вторично по отношению к Западу.

А вторичность никого не интересует.

Немного раньше... Году в 18-м... В 45-м всерьез испугалась. Испугались даже американы, потому что все их "Дропшоты" и "Чариотиры" предусматривавшие бомбардировку СССР сотнями ядерных бомб и неимоверным количеством обычных все равно не сработали бы. Объединенный Комитет Начальников Штабов проигрывая атаку неизбежно получал результат с русскими у Гибралтара.

Неговоря уже о том, что самому Черчиллю американы по шапке настучали за "Немыслимое", потому что перед ними стояла армия способная творить чудеса...

А так-то... Что им какие-то дикари?

Да мы вообще продолжение Средиземноморской цивилизации и не более того... Иоанн Грозный это еще понимал... А потом...

К слову, Россия-то как раз, начала первой - в России объявили мобилизацию против Австро-Венгрии в защиту Сербии.

Кузен Вилли попросил кузена Ники мобилизацию прекратить. Ники попытался смягчить и было приказал сменить всеобщую на частичную... Но уже понеслась...

Ну и Босфора с Дарданеллами конечно хотелось...

Да относительно немного, справедливости ради... Корпус состоял из двух бригад всего, то есть практически дивизия неполного состава.

А потом еще "Дипломатическая Цусима", когда австрияки развели как лоха русского Министра иностранных дел и аннексировали Боснию.

Над Россией тогда весь мир потешался...

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
И? Почвенно-климатические условия в России - худшие в Евразии. Это медицинский, если хотите, факт.

Тихий океан заперт американами и их союзниками. Китай еще может с американами бодаться, а у России нет денег и сил.

Транзит Россия обеспечить не в состоянии. Это китайский интерес. Китайцы его обеспечат... Может и России чего обломится...

А деваться России некуда. Могучий Китай, если что и без России обойдется на раз.

Re: Курилка. Часть 170
 

Да. Вот это самый трагичный эпизод. Катастрофа случилась из-за одного мудака. Николая 2 подготовил Указ о всеобщей мобилизации, но не рассылал его по стране. Указ лежал на центральной телеграфной станции. Затем Николай 2 решил его отозвать. Но мудак отдал приказ разослать Указ о мобилизации по всей России, и сам спрятался. Николай 2 уже не мог включить заднюю. Иначе он выглядел бы странно - Указ о моблизации, и следом его отмена.
А надо было отменять. Но - таков рок.
Фамилию мудака найдете сами. Английская крыса, мне его даже называть не хочется.