Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 165 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6970)

адекватор 15.06.2020 12:31

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742618)
А, теперь спросите себя - кто будет развивать материальное прозводство?
Частный бизнес? Не думаю.

Але. А кто в мире создал все, что в мире производится? Че Гевара или Йося ибн Виссарион?

сэр Сергей 15.06.2020 13:04

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс, МРОТ 30.000 это сказка... Для трудящихся - сказка про Белого Бычка...

Крыс 15.06.2020 13:43

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742622)
Крыс, МРОТ 30.000 это сказка... Для трудящихся - сказка про Белого Бычка

А зп чиновников по 500 000, и миллиардные бонусы топ-менеджерам госкорпораций - это абсолютно нормально. Экономику не рушит, и прекрасно в неё вписывается, вот ведь блин, парадокс :doubt:

сэр Сергей 15.06.2020 14:04

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742625)
Экономику не рушит, и прекрасно в неё вписывается, вот ведь блин, парадокс

Никакого парадокса... Они же тратят основные суммы не в РФ, а, главным образом в Европах_Канарах_Бали_Таиланде_Et cetera или приобретают в РФ дорогую недвижимость и предметы роскоши, которых и так немного.

Поэтому их гигантские "зарплаты" на экономику не влияют...

адекватор 15.06.2020 14:12

Re: Курилка. Часть 165
 
Гиперинфляция 90 ых - это финансовая диверсия.
Сегодня задолженность по ЖКХ приближается к 1,5 трл. руб. Это значит, что уже надо вливать 1,5 трлн. только чтобы система ЖКХ могла нормально финансироваться и работать, готовиться к зиме.
Растут просроченные кредиты. Опять надо вливать деньги в население, чтобы банковская система могла работать.
Про парализованный из-за денежной нехватки потребительский сектор можно не говорить, итак ясно.
То есть, прежде чем говорить об инфляции, а тем более о гиперинфляции, надо сначала наполнить емкость из отрицательной отметки хотя бы до уровня нормы.
К тому же дефляция для экономики страшнее инфляции, она убивает производства.

Крыс 15.06.2020 14:49

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742627)
Поэтому их гигантские "зарплаты" на экономику не влияют

Я чего-то не врубаюсь... Покупательская способность должна ведь стимулировать спрос, и соответственно - производство и импорт. Ну, по канонам как-то так. Как рост платежеспособности населения может негативно влиять на эти процессы?.. Особенно при нынешнем кризисе перепроизводства, когда товаров больше, чем покупателей.

Нарратор 15.06.2020 15:14

Re: Курилка. Часть 165
 
А между тем-ось, в целях драки с коронавирусом придумали не заселять в один нумер неженатых.
Сразу вопросы:

- кроме как в номере, неженатые нигде больше вирус разводить не смогут?
- в столовке тоже будут столоваться раздельно, или как? Должны отдельно, но про это зачем-то ни слова.
- тот же вопрос к отдыху на пляже, плаванию в бассейне и прочая.
- к женатым вирус не пристаёт?

От же ж довбоёбы, прости Господи...

Крыс 15.06.2020 16:07

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 742630)
От же ж довбоёбы, прости Господи

Страна Лимония, деревня Петросяния :happy:

адекватор 15.06.2020 16:08

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742629)
Покупательская способность должна ведь стимулировать спрос, и соответственно - производство и импорт. Ну, по канонам как-то так. Как рост платежеспособности населения может негативно влиять на эти процессы?.. Особенно при нынешнем кризисе перепроизводства, когда товаров больше, чем покупателей.

Совершенно верно. Аз и буки экономики. Именно поэтому США сегодня не просто вливают деньги в экономику, а заливают десятками триллионов долларов и биржи, и реальный сектор, и население.
Причем, часть денег населению Трамп распорядился выдать не через ФРС/печатный станок, а по линии Минфина просто в виде чеков. Типа второй эмиссионный центр.
И это при дефиците бюджета США около 1 трл. долларов в 2020 году.
Янки как бы говорят: - А что такое дефицит бюджета? Что это за херня? Какой может быть дефицит бюджета, если мы можем эмитировать денег столько, сколько требуется.
Да, США не перестают удивлять. Передовые современные взгляды на финансовую политику, в духе времени.

Крыс 15.06.2020 16:14

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742632)
Именно поэтому США сегодня не просто вливают деньги в экономику, а заливают десятками триллионов долларов и биржи, и реальный сектор, и население.

Нам нельзя печатать. Даже в самый жестокий кризис, когда других выходов просто не останется. Нам расскажут про ужасную эмиссию, которая приведёт к дефолту и голодомору. Наплетут такого, что хоть стой, хоть падай. Но никогда не объяснят, почему же этого не происходит у других?..

С другой стороны, сколько тут не напечатай, их всё равно обратят в ту же валюту, и выведут в оффшоры. Реально действующей системы против этого у нас нет. Безвыходная ситуация.

адекватор 15.06.2020 16:21

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742633)
С другой стороны, сколько тут не напечатай, их всё равно обратят в ту же валюту, и выведут в оффшоры.

Кто? 90% россиян не знают значения этого слова - оффшоры. Им просто надо вовремя оплатить услуги ЖКХ, кредиты, купить еды и одежды. И на излишки пожировать - сходить в кино, ресторан, помилуй господи за такую роскошь. Жильё, мебель, авто расходы, расходы на воспитание детей, внуков.
И уж токмо потом - излишки в наши банки. И только после наших банков - в оффшоры.

Крыс 15.06.2020 16:24

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742634)
Кто? 90% россиян не знают значения этого слова - оффшоры.

Да всё нормально, до них они просто не дойдут. Потому что будут не вложены в предприятия, новые рабочие места, технологии и тд, и тп. А мощными потоками утекут за моря-океаны. Неужели в этом могут быть сомнения?..

На самом деле, если бы этого не происходило, то и печатать было бы не нужно. Хватило бы того, что есть. А так - печатать бессмысленно. Деньги есть, но их нет, а если появятся, их всё равно не будет. Тупик.

Тетя Ася 15.06.2020 17:35

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 742630)
А между тем-ось, в целях драки с коронавирусом придумали не заселять в один нумер неженатых.

В тему

адекватор 15.06.2020 17:55

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742635)
Да всё нормально, до них они просто не дойдут.

Так то и есть. Просто нужно снижать пенсионный возраст до 50/55 и минимальную пенсию назначать не менее 1,5-2 текущего МРОТ. Эти деньги не утекут за рубеж сразу. Только постепенно и частично, в виде прибыли сетевой торговли с зарубежной регистрацией и т.д.
Запиши третьим пунктом в программу Партии.

Крыс 15.06.2020 18:01

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 742637)
В тему

Чудно :thumbsup:

адекватор 15.06.2020 22:11

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742639)
Чудно

Да конечно. Караулов выставляет их идиотами, но это совсем не так. Лишний запрет - лишний повод его обойти за отдельную плату работникам гостиницы, и за отдельную плату от гостиницы закрыть глаза проверяющим. Потому в идиотах, как всегда, остается народ.

кирчу 15.06.2020 23:36

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 742630)
От же ж довбоёбы, прости Господи..

Вы не дооцениваете ситуацию: это ж, какое море разливанное для сюжетов комедий! Ловите, пока дают))

сэр Сергей 16.06.2020 07:01

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742629)
Я чего-то не врубаюсь... Покупательская способность должна ведь стимулировать спрос, и соответственно - производство и импорт. Ну, по канонам как-то так. Как рост платежеспособности населения может негативно влиять на эти процессы?

Должны, но дальше и стимулируют, но, потом, включается закон спроса - величина спроса уменьшается по мере увеличения цены товара, то есть рост спроса стимулирует и рост цен.

Капиталичты ничего никому не дают бесплатно. Это в альтернативной реальности
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742632)
США сегодня не просто вливают деньги в экономику, а заливают десятками триллионов долларов и биржи, и реальный сектор, и население.

На самом деле во-первых размер компенсации зависит от доходов в налоговом году и получить многобабла от "щедро вливающего государства" можно, ели в прошлом налоговом году предприятие было банкротом, а человек нищим.

Вливание денег происходит по старой доброй капиталистической схеме - через кредиты. А кредит это не бесплатная раздача денег в альтернатиыной реальности, а долговое обязательство.

Заявления Трампа о том, что он вернет реальный сектор в Американию, не более чем слова.

Капиталисты никогда не вернут производство в Американию, потому что производство в Китае дешевле.

Если тот же айфон производить в Американии он будет стоить в рознице чтолько, что люди, просто не смогут его покупать, даже в кредит.

адекватор 16.06.2020 08:17

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742655)
Капиталисты никогда не вернут производство в Американию, потому что производство в Китае дешевле.

Видимо, пока речь о том, что вернуть (или сохранить на прежнем уровне) в США потребление. Ибо - производство и потребление - две неразрывные части экономики. Первое теряет смысл без второго. Второе невозможно без первого.

адекватор 16.06.2020 08:21

Re: Курилка. Часть 165
 
США сильны реализацией идей. Вечером обсудили перспективную идею, наутро начало её воплощение, в короткие сроки идея реализуется в реальном производстве. У нас года три уйдет на бюрократические оформления. Потом кончатся терпение, деньги и сроки. У нас даже запатентовать идею, изобретение и потом защищать права по нормальному, как в США, невозможно.
По большому счету, РФ - это страна невозможностей. Здесь все зарегламентировано, зарегулировано, нормативно-правово запутано и фактически запрещено наглухо. А прямые, косвенные налоги, сборы, обязательные платежи и нелегальные поборы за обход невыполнимых "правил" делают заведомо убыточными практически все проекты. Оттого хозэкономическая инициатива и жизнь едва теплится только в теневом секторе.

адекватор 16.06.2020 10:14

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742655)
Вливание денег происходит по старой доброй капиталистической схеме - через кредиты. А кредит это не бесплатная раздача денег в альтернативной реальности, а долговое обязательство.

Выдача кредитов автоматически, по умолчанию подразумевает, что завтра у заемщика будут деньги на 1. Еду, воду, одежду - на жизнь. 2. На выплату кредитов и процентов на ним. Откуда? Их "каких-то источников". Иначе это не кредиты, а невозвратные субсидии и банки рухнут.

Крыс 16.06.2020 11:05

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742659)
Выдача кредитов автоматически, по умолчанию подразумевает, что завтра у заемщика будут деньги на 1. Еду, воду, одежду - на жизнь.

На самом деле им плевать. Выдача кредита требует лишь одного - наличия у заёмщика имущества, которое потом можно отобрать в счёт долга. И всё :)

стар лей 16.06.2020 11:19

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742629)
Я чего-то не врубаюсь... Покупательская способность должна ведь стимулировать спрос, и соответственно - производство и импорт. Ну, по канонам как-то так. Как рост платежеспособности населения может негативно влиять на эти процессы?.. Особенно при нынешнем кризисе перепроизводства, когда товаров больше, чем покупателей.

Потому что есть два пути заработать больше денег:
1. Увеличить количественное производство товара;
2. Поднять на него цену.

Сам понимаешь, что второй путь проще и легче. Нужны законы, ограничивающие просто поднятие цены.
В тех же США, насколько помню, между отпускной ценой товара и оконечной цены покупателю. не более 7%. Сколько посредников не включай в цепь. Потому их там так мало.

адекватор 16.06.2020 11:43

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742660)
Выдача кредита требует лишь одного - наличия у заёмщика имущества

Не всегда. Кредиты выдают и тем, у кого нет значимого по стоимости имущества.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742660)
На самом деле им плевать.

ну это палка о двух концах. Посмотрите, как нашим банкирам будет плевать. Когда невыплаты по кредитам с незначительных на сегодня для банков сумм начнут нарастать как снежный ком. Центробанк дает им деньги, но это какая-то дурная система. Зачем тогда банкам заниматься кредитами, зарабатывать - пусть Центробанк и дальше дает им денег, а они будут возлегать и полубогонебонежительствовать как истинно избранная элита.

адекватор 16.06.2020 13:34

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742661)
В тех же США, насколько помню, между отпускной ценой товара и оконечной цены покупателю. не более 7%. Сколько посредников не включай в цепь. Потому их там так мало.

Это сильно. У нас сельхозпроизводитель отдает картофель по 10 руб, в нашем "отечественном" зарубежном ритейле он оказывается по 30 руб. рост на 200%.
Если 7%, картошка в наших иностранных сетях у нас должна была стоить 10 руб. 70 коп. Округляя, 11 руб. 11 руб. и 30 руб. - разница колоссальная. Вот так борются с инфляцией.
Кто-то что-то в наших финструктурах гугнявил какой-то бред про "таргетирование инфляции путем ужима денег у населения"....

сэр Сергей 16.06.2020 14:31

Re: Курилка. Часть 165
 
4 июня была, кстати, годовщина спасения Китая - товарищ Дэн Сяопин отдал частям НОАК приказ с применением оружия на поражение при необходимости, разогнать "онижедетей" на площади Тяньаньмэнь.

До этого 3 июня невооруженные солдаты попытались вытеснить "онижедетей" с площади, но встретили организованное сопротивление.

В ночь с 3 на 4 на вытеснение пошла бронетехника. Но "онижедети" разрушали гусеницы танков, перекрывали воздухозаборники подожженными одеялами, пропитанными бензином и избивали танкистов.

Было убито 23 солдата и сотрудника правоохранительных органов.

4 июня войска перестали либеральничать - 242 из "онижедетей" было убито около 7.000 ранено. Китай был спасен.

До этого, после встречи с Горбачевым, товарищ Дэн коротко и недвусмысленно высказался о Горбачеве - "Идиот".

Крыс 16.06.2020 16:24

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742661)
Нужны законы, ограничивающие просто поднятие цены.

В возможность этого я уже давно не верю. Не при этих мудаках, точно. Вероятно, что и не при следующих, хотя... Кто его знает.

сэр Сергей 16.06.2020 16:39

Re: Курилка. Часть 165
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 742669)
В возможность этого я уже давно не верю.

Ограничивать цены это нерыночно... Ведь, как известно, если их ограничить то рыночек не сможет порешать.


Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 742661)
В тех же США, насколько помню, между отпускной ценой товара и оконечной цены покупателю. не более 7%.

Это не совсем верное утверждение.

В Американии, тоже не все так просто 7% и все... Это неправда. 90% цен там свободны. Правительство контролирует 10% цен.

стар лей 16.06.2020 18:35

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742670)
Крыс,

Ограничивать цены это нерыночно... Ведь, как известно, если их ограничить то рыночек не сможет порешать.



Это не совсем верное утверждение.

В Американии, тоже не все так просто 7% и все... Это неправда. 90% цен там свободны. Правительство контролирует 10% цен.

Цены никто не ограничивает. Просто налоги становятся такие, что нет смысла.

Ого 16.06.2020 19:22

Re: Курилка. Часть 165
 
А как там с карантином в России? Слышал, что Крым закрыли аж до сентября для иностранцев. Правда? И что учебные заведения начнут работать не раньше января...

сэр Сергей 16.06.2020 19:30

Re: Курилка. Часть 165
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 742683)
А как там с карантином в России? Слышал, что Крым закрыли аж до сентября для иностранцев. Правда?

Не знаю на счет иностранцев, врать не буду, но карантину у нас полный капец. Сдулся.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 742683)
И что учебные заведения начнут работать не раньше января...

Мы работаем. 18-го вторая пересдача экзамена.

Ого 16.06.2020 19:50

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742684)
Мы работаем. 18-го вторая пересдача экзамена.

Но вы же не в обычном режиме работаете? Студенты на пары не ходят?

Натан 16.06.2020 20:59

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 742687)
Но вы же не в обычном режиме работаете? Студенты на пары не ходят?

Заметьте, на 18-е это уже вторая пересдача. Любопытно, когда же была первая.. Даже премьер по кличке "гоблин" сильно запутался в показаниях.

А федерализация в РФ в целом маненечко того, вырисовывается откуда не ждали. Как всегда.

адекватор 16.06.2020 21:07

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 742670)
Ограничивать цены это нерыночно...

Так отпускные цены от производителя никто законодательно не ограничивает. Их формирует реальная себестоимость, необходимость рентабельности, баланс спроса и предложения. Ограничивают торговые накрутки посредников. У нас часто - многоступенчатых.
У нас ограничивают торговые накрутки на ряд социальных товаров - в первую очередь хлеб. Но гораздо выше, чем 7%-ми.

адекватор 16.06.2020 21:10

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 742698)
А федерализация в РФ в целом маненечко того, вырисовывается откуда не ждали. Как всегда.

Это загадочная фраза с непонятным смыслом. В стиле Сергея Титова.

адекватор 16.06.2020 21:17

Re: Курилка. Часть 165
 
Так, Крыс, на этот раз и банкам, и властям достанется проблем. Цитата:
""Граждане стали хуже платить по кредитным картам на фоне коронавируса. Прирост объема плохих долгов за пять месяцев 2020 года увеличился в 110 раз по сравнению с приростом в аналогичный период прошлого года"".
Полностью:https://iz.ru/1023969/2020-06-16/v-r...ndex.ru%2Fnews

Натан 16.06.2020 21:17

Re: Курилка. Часть 165
 
адекватор, вам пора бы уже перестать бояться непонятного и искать всюду где только можно каких-то тайных смыслов, а начать просто жить.

адекватор 16.06.2020 21:29

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 742702)
адекватор, вам пора бы уже перестать бояться непонятного и искать всюду где только можно каких-то тайных смыслов, а начать просто жить.

Да нет, просто как то привык к тому, что каждая фраза должна иметь смысл. Ну, кроме бессмысленных, конечно.
А насчет начать жить - так удивитесь и не поверите - уже пожил неслабо и немало. А дале как получится. Как Бог даст, как звезды сойдутся.

адекватор 16.06.2020 21:44

Re: Курилка. Часть 165
 
И смотря что под понятием жить. Для меня это - создавать и творить. Технологии, концепции, стратегии, книги, сценарии, стихи, сорта, изобретения, здания, новые модели столярных изделий и так далее.
Но конечно же у меня не хватает на это времени, потому что я много работаю и мало зарабатываю. Почему я мало зарабатываю? Потому что я честно зарабатываю. Потому что начал дело с ноля с отставанием от ЕС и США в 80-100 лет, потому что такие как я работаем в токсичной среде, потому что не было никакой помощи и поддержки, а только преграды, потому что - "Это Россия, сынок".
Поэтому палка об двух концах - то ли мне кто-то объявил бойкот и обструкцию и занес в черные списки, то ли я кому-то объявил бойкот и обструкцию и занес в черный список. Но уверен, что от этого больше потеряли эти кто-то.
А может вы просто имели в виду тезисы из книги Дейла Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить"? Так я её изучал году в 1991 ом.
Пару-тройку тезисов из неё можно взять на вооружение по жизни, но не боле того.

Кертис 16.06.2020 22:09

Re: Курилка. Часть 165
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 742700)
В стиле Сергея Титова

Не поминай имя гения всуе!


Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot